From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.6 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL, RAZOR2_CF_RANGE_51_100, RAZOR2_CF_RANGE_E8_51_100, RAZOR2_CHECK autolearn=no version=3.2.5 Date: Thu, 4 Dec 2008 17:38:18 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081204143818.GA9002@mw.office.seiros.ru> References: <69c7dc8b0812021000y310be0d2ge770e6b5c1185445@mail.gmail.com> <200812022129.03193.mak@rsmu.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <200812022129.03193.mak@rsmu.ru> Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?7sHSz8Qg0NLP1MnXIOnu7iAtIMLZzM8g7dLBy8/CxdPJ?= =?koi8-r?b?xSDOwSDNwdLbxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 04 Dec 2008 14:41:12 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Dec 02, 2008 at 09:29:03PM +0300, Michael A. Kangin wrote: >> Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков >> страниц со всякими ОКАТО бббб цццццц и прочей цифирью. >> Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще >> заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы. >> Мы живем в обществе победившей бюрократии. MAK> http://razgovor.org/special/article695/ 1. Сбербанк идет лесом. Один из самых мощных клиент-банков для физлиц -- telebank.vtb24.ru (тот что когда-то был Гута-банковским телебанком). Очень простой и удобный клиент-банк у Альфа-банка, который доступен для использования даже чайником. Телебанк -- увы, как UNIX требует сначала в него вкурить, а уж потом можно работать. Зато умеет _много_ больше. 2. Из кодов реально для отправки платежа нужны: - ИНН/КПП получателя - наименование получателя - БИК (то есть номер банка) - расчетный счет - есть еще отдельные реквизиты для налоговых платежей -- вот с ними отдельный геморрой Наименование банка и коррсчет нафиг не нужны, любой _нормальный_ клиент-банк их подставляет сам. При отправке денег от физлица другому физлицу ИНН/КПП тоже не нужны, даже если у получателя есть этот ИНН :) Теперь зачем это все нужно. Цели две: - чтобы если платеж пришел не туда (ошиблись в номере счета) убедиться что получатель "не тот" (ИНН или имя не совпадает) и вернуть деньги взад. Это хорошее дело; - контроль. Так как если ИНН или наименование не совпадает, получатель денег не получит, то контролировать платежи можно как со стороны отправителя, так и со стороны получателя. То есть глядя на твою выписку можно сразу же абсолютно точно сказать кому ты денег давал, и кто их давал тебе. Государство такое любит. Фактически в любом _хорошем_ клиент-банке есть шаблоны. То есть один раз -- заполняешь все эти цифры. А потом говоришь "оплатить по шаблону 'на деревню дедушке'", и деньги уходят. Удобно. В том же телебанке элементарно делаются периодические платежи (раз в месяц за интернет/телефон заплатить). Плохо другое. Нет единого формата обмена данными реквизитов. То есть они именно что набираются вручную. Вместо того чтобы я мог сказать банку "дай денег altlinux.ru с таким-то назначением платежа", а он сам пошел на altlinux.ru, взял реквизиты, и на всякий случай вывел бы мне их на экран для проверки. Я бы сказал "Ok!" и деньги бы побежали. А в случае периодических платежей -- он бы сам мне потом сказал "ой, ты деньги туда шлешь, а у них реквизиты обновились такие-то на такие-то, поверим им?". Или даже если сменились только БИК/расчетный счет даже и не спрашивал -- посылал бы и посылал бы дальше. Удобно для всех. Но о чем тут говорить если до сих пор платежки шлются идиотским способом, несколькими "рейсами" да еще и в первой половине дня? Ага, сложности с законодательством ставят банки в положения когда они гораздо менее удобны чем та же Webmoney. 3. По поводу покупки электронной валюты с карточек. Дело в том что все операции по карточкам подразумевают возможность отказа. И если речь шла о покупке чего-то _виртуального_ (а не материального, с подтвержденной документально отгрузкой) шансы отменить платеж задним числом у покупателя высоки. А особенно если будет доказано что операция выплонялась по краденой карте. Поэтому любая система которая начнет принимать платежи с карточек и зачислять в электронные валюты -- обречена на разорение. Исключение из этого правила только одно. Если банк-эмитент сам будет готов в свой клиент-банк встроить возможность пополнения счетов электронных валют. Только вот банки их очень не любят, и совсем не рады такой возможности, потому и не делают :) P.S. Банки которые бы делали удобно для клиента в настоящий момент попросту отсутствуют на рынке. А зачем им это? Пипл и так хавает :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------