[room] [JT] простота

[room] [JT] простота

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 15, 2008 at 12:06:41PM +0700, Sergey wrote:
> > > и он мне выдал, что ваша видео ATI-9600 не поддерживается
> > Вот прям-таки человеческим голосом и выложил?
> Не голосом конечно)) НО 3D ускорения не было, а это не есть
> гуд, как вы думаете?  Компиз-фужин...не работал (((

Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
нигде, к сожалению.

> > Поверьте на слово человеку, который за последний десяток лет
> > успел повидать разных линуксов в разных ракурсах -- проблемы,
> > увы, везде.  Просто некоторые более общие, некоторые --
> > более специфичные.
> Я спотыкался и довольно часто на Альте...  В Арче - нет!

Дык рад, что стало лучше :-)  Просто предупреждаю, что обалдевать
не помогает, от этого потом разочаровываешься.

> И позвольте мне самому делать выводы, я конечно уважаю Вас, но
> истина дороже))

Делайте, разумеется.  Моё дело маленькое -- подсказать
направление для экономии времени и эйфории.  В данном разе
оно "грабли есть везде", иначе б я сам давно был там, где
их не водится по определению или по факту.

> > Ну, абы работало.
> НО!!! заметьте, работает лучше, а что ещё надо от дистрибутива....

По моей мерке -- от дистрибутива хочется:

- пригодности для решения нужных задач
- минимума проблем при развёртывании и сопровождении
- интересного сообщества

Только помимо плюсминус-анализа, бывает такой SWOT-анализ:
там ещё учитывается "сейчас" и "впоследствии".

Так вот и предлагаю -- цыплят считать по осени.  Не более.

> > Я как-то высказывался насчёт "не путать простое и
> > примитивное" в сторону слаквари.
> В том то и прелесть линукса каждый находит, то что ему по душе.

Однозначно ;-)

> И разве простота это плохо?  Вот здесь я не соглашусь никогда))

Простота эт хорошо, только её действительно часто путают именно 
с примитивностью.

Простота -- это как E=mc^2, а примитивность -- это формулы 
из курса экономики, например.  Простота работает всегда, 
а примитивность перестаёт работать при первом крайнем случае.

Впрочем, это уже тема для smoke-room@. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] простота

[russian-linuxoid]

Michael Shigorin пишет:
> Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
> первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
> нигде, к сожалению.
>   
Михаил, позвольте возразить. "Первый выпуск в ветке" во многих
дистрибутивах (Debian, Mandriva, etc) дополняется, в основном, закрытием
дыр в безопасности. А в ALTLinux, чаще всего, максимум первый выпуск
тянет на rc (тот же Server 4.0.0). Или еще хуже, когда очередной релиз
(не знаю как правильно назвать) оказывается хуже предыдущего.
Пример тому Desktop 4.0.2 и Desktop 4.0.3.  Хочу заметить,
что я не первый год знаком с ALTLinux и не являюсь его ярым противником
(как местами и поклонником). Но, тем не менее, когда я обидевшись на
тупые глюки в данном дистрибутиве или на определенную грубость собщества,
 пытался перейти на другой дистрибутив, все равно возращался к искомому
(по крайней мере, учитывая то, что живу я в России).

Re: [room] [JT] простота

[Sergey Y. Afonin]

On Sunday 15 June 2008, russian-linuxoid wrote:

> Пример тому Desktop 4.0.2 и Desktop 4.0.3.

ТАк 4.0.3, вроде, из RC не вылез ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] [JT] простота

[russian-linuxoid]

Sergey Y. Afonin пишет:
> On Sunday 15 June 2008, russian-linuxoid wrote:
>
>   
>> Пример тому Desktop 4.0.2 и Desktop 4.0.3.
>>     
>
> ТАк 4.0.3, вроде, из RC не вылез ?
>
>   
К сожалению на фтп этого не написано.

Re: [room] [JT] простота

[Artem Zolochevskiy]

russian-linuxoid wrote:

> Sergey Y. Afonin пишет:
>> On Sunday 15 June 2008, russian-linuxoid wrote:
>>
>>   
>>> Пример тому Desktop 4.0.2 и Desktop 4.0.3.
>>>     
>>
>> ТАк 4.0.3, вроде, из RC не вылез ?
>>
>>   
> К сожалению на фтп этого не написано.

Ничего страшного. Чтоб быть уверенным, можно подписаться на
altlinux-announce-ru@ , ну или просто смотреть на официальные анонсы на
altlinux.ru

-- 
Artem Zolochevskiy
Kaliningrad, Russia
JID: az@jabber.org

Re: [room] [JT] простота

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 17, 2008 at 10:06:15PM +0300, Artem Zolochevskiy wrote:
> >> ТАк 4.0.3, вроде, из RC не вылез ?
> > К сожалению на фтп этого не написано.
> Ничего страшного.

Как тебе сказать...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] простота

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 15, 2008 at 01:56:34PM +0400, russian-linuxoid wrote:
> >Ну что Вам сказать.  Не стоило покупать 4.0.0.  Вообще ожидать от
> >первого выпуска в ветке беспроблемной работы не стоит практически
> >нигде, к сожалению.
> Михаил, позвольте возразить.

Принято, хотя своё мнение позволю себе оставить прежним.

> "Первый выпуск в ветке" во многих дистрибутивах (Debian,
> Mandriva, etc) дополняется, в основном, закрытием дыр в
> безопасности.

На самом деле эту традицию начал ещё Red Hat Linux, где все
знали, что x.0 использовать можно в химзащите, x.1 -- начинать
крутить в руках для production, а вот на x.2 -- держать
production.

В .0 у них меняли libc soname (и заодно кучу другого
накопившегося) и поэтому между x.y и (x+1).z бинарной
совместимости обычно просто не было.

Тж. google://linux+"brown paper bag"

> А в ALTLinux, чаще всего, максимум первый выпуск тянет на rc
> (тот же Server 4.0.0).

Ну почему -- Server 4.0.0 как раз был достаточно неплох,
по крайней мере для меня работал.

Вот Desktop 4.0.0 -- честная бета, которую можно было положить 
на FTP, но не издавать и тем более продавать.

> Или еще хуже, когда очередной релиз (не знаю как правильно
> назвать) оказывается хуже предыдущего.

"регрессия"

> Пример тому Desktop 4.0.2 и Desktop 4.0.3.

Здесь вообще получилась странная ситуация.  По сумме отзывов
и ощущений наиболее беспроблемным получился Desktop 4.0.1.
При этом не помню изменения в 4.0.2 (который для меня опять же
работает), а в 4.0.3 перед самым выпуском обнаружили проблемы
с воспроизведением видео на драйверах Intel/ATI (зелёный фон).

Вот, подумываю сделать 4.0.4.

> Хочу заметить, что я не первый год знаком с ALTLinux и не
> являюсь его ярым противником (как местами и поклонником). Но,
> тем не менее, когда я обидевшись на тупые глюки в данном
> дистрибутиве или на определенную грубость собщества, пытался
> перейти на другой дистрибутив, все равно возращался к искомому
> (по крайней мере, учитывая то, что живу я в России).

Прекрасно Вас понимаю -- сам и обижался, и рассматривал другие
варианты.

Однобайтовые глюки действительно больше всего огорчают -- когда
ошибка исправляется тривиально, но зафиксирована в алюминии 
(или релизном образе)...

Если хотите на это повлиять, то милости просим в команду.
По крайней мере даже изредка добраться что-то улучшить на
практике действительно помогает сильней, чем много грустить.

Проверено на себе и выпусках 3.0/4.0 :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/