[room] Наконец-то...:-)

[room] Наконец-то...:-)

[Pavel N. Solovyov]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/22/263432
	
	Российские разработчики ПО для ОС Linux создали альянс, целью
которого является совместное участие в конкурсах на поставки свободного
ПО в школы. Общее количество специалистов по СПО, вошедших в альянс,
превысило число таковых у Mandriva и производителя Ubuntu Canonical
вместе взятых. В случае успешной реализации пилотного проекта СПО
появится в каждой российской школе наряду с Microsoft и другим
проприетарным ПО.	
...В компании «Альт Линукс» подтвердили участие в альянсе. «Объединение
фирм, бизнес которых основан на свободном программном обеспечении, для
участия в большом проекте, — знаменательное и давно ожидаемое событие,
— рассказал CNews Алексей Новодворский, замгендиректора «Альт Линукс».

	 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Наконец-то...:-)

[ALT Linux User]

Теперь главное всё продумать и не торопиться. Шанс отличный.

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
Козовкина точкой зрения?
Rgrds, Алексей

On 8/23/07, Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> wrote:
>
> http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/22/263432
>
>         Российские разработчики ПО для ОС Linux создали альянс, целью
> которого является совместное участие в конкурсах на поставки свободного
> ПО в школы. Общее количество специалистов по СПО, вошедших в альянс,
> превысило число таковых у Mandriva и производителя Ubuntu Canonical
> вместе взятых. В случае успешной реализации пилотного проекта СПО
> появится в каждой российской школе наряду с Microsoft и другим
> проприетарным ПО.
> ...В компании «Альт Линукс» подтвердили участие в альянсе. «Объединение
> фирм, бизнес которых основан на свободном программном обеспечении, для
> участия в большом проекте, — знаменательное и давно ожидаемое событие,
> — рассказал CNews Алексей Новодворский, замгендиректора «Альт Линукс».
>
>          --
>         Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Mikhail A. Pokidko]

23.08.07, Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Коллеги,
> а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
> требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
> дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
> на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
> Козовкина точкой зрения?

Не лучше, "школьный" дистрибутив, IMHO, всё же достаточно
специализированный дистрибутив. Особенно с учетом компьютерного парка
в российских школах.


P.S.: К_у_зовкин?

-- 

ALTLinux Team
xmpp: solar AT solar.net.ru

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Aleksey Novodvorsky]

On 8/23/07, Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com> wrote:
> 23.08.07, Aleksey Novodvorsky написал(а):
> > Коллеги,
> > а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
> > требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
> > дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
> > на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
> > Козовкина точкой зрения?
>
> Не лучше, "школьный" дистрибутив, IMHO, всё же достаточно
> специализированный дистрибутив. Особенно с учетом компьютерного парка
> в российских школах.
>
>
> P.S.: К_у_зовкин?
>

Да.

Rgrds, Алексей

> --
>
> ALTLinux Team
> xmpp: solar AT solar.net.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 23 Aug 2007 10:07:51 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Коллеги,
> а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
> требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
> дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
> на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
> Козовкина точкой зрения?

	Принципы и в самом деле не очевидные и, наверное, налагают
особую ответственность на АльЛинукс, потому как под "отечественным
репозитарием" подразумевается, очевидно, именно его репозитарий...
	Хотелось бы, чтобы этот проект не забыли соответствующим образом
профинанансировать и чтобы эти деньги дошли до разработчиков. 
	А сроки не чересчур растянуты - конец 2009 года (или это будет
зависеть от того, как проявит себя "пробный" дистрибутив?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Наконец-то...:-)

[ALT Linux User]

> а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
> требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
> дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
> на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"?

Позволю себе несколько мыслей на эту тему.

Что значит не "основывать разработку на зарубежных репозиториях и
дистрибутивах"? Это что, ядро заново переписать? На русском языке?

Так или иначе - заимствования будут. Другое дело, что надо постараться
максимально понятно и качественно русифицировать продукт. Максимально
сосредоточиться на простой к пониманию документации на русском языке.
Пусть руководство будет не всеобъемлющим, но зато предельно понятным в
той части, что касается основ работы.

В целом, как мне кажется, документация должна на глубоком уровне
взаимодействовать с самим процессом и _идеологией_ обучения. А именно:
вместо привязки обучающегося к какой-либо платформе или приложению -
необходимо обучить НАВЫКАМ работы на компьютере. Привить свободное
мышление и пользование компьютеризированной  техникой В ЦЕЛОМ. Это как
кулинария - всегда лучше готовит не тот, кто безоглядно следует
рецептам, а тот, кто понимает, что соль - солёная, а мясо - это не
рыба.

Пересекающиеся на таком уровне документация к программному обеспечению
и сама программа обучения  - приведут к отличным результатам в итоге.
Человека надо учить не догматическим нажатиям и кликам, не мантрам
консоли, а умению основываясь на базовых, аксиомных понятиях
САМООБУЧАТЬСЯ, находить ответы на вопросы и решать задачи
самостоятельно.

IMHO - Ubuntu не стоит возводить в ранг "школьного дистрибутива". Если
посмотреть без розовых очков, Ubuntu IMHO - некий недовиндовс, попытка
реализовать туповатое виндовое "кликни и всё заработает", только на
платформе линукс.
Подход в корне порочный, по-моему скромному мнению.

Вообще, если смотреть широко, то как это не покажется странным,
НЕОБХОДИМО ОТУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА БЫТЬ "ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ П.К.".

В чём одна из сильных сторон свободного П.О.? Правильно, свободное ПО
может быть откомпилированно не только автором, но и непосредственно
тем, кто заинтересовался данной программой. Поэтому, хорошо бы
вернуться к истокам, а именно: обеспечить максимальную возможность по
компилированию программ на месте. Я не призываю вовсе отказаться от
дистрибутивного репозитария, ни в коем случае, но показать сильные
стороны свободного ПО, а именно то, что знания должны распространяться
свободно и главное, что существет РЕАЛЬНАЯ возможность их
использования - IMHO задача номер один.

Как мне кажется, это также очень глубокий идеологический момент. Не
стоит забывать, что лидирующий на столах пользователей MS предлагает
очень красиво оформленные КАБАЛЬНЫЕ решения для пользователей. Это
естественным образом следует из той общественной атмосферы, где
воскрепчал MS. Отношения кабальные как технически, так и
психологически, что намного страшнее. Человек и машина сращиваются
абстрактно не как два свободных обьекта, а как два туповатых придатка
для работы.

Если в настоящий момент в России появилась реальная возможность
изменить такое положение дел - надо ИСПОЛЬЗОВАТЬ этот шанс. Только
очень продуманно и аккуратно.

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Aleksey Avdeev]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Коллеги,
> а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
> требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
> дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
> на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
> Козовкина точкой зрения?

  Помоему это одно из очевидных требований технологической безопасности.
Причём важно даже не оно само по себе, а то что оно гарантирует
постоянное наличие людей находящихся "в теме", и способных принять те
или иные решения касательно кода (без них -- такой репозитарий невозможен).

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Mikhail A. Pokidko]

23.08.07, Pavel N. Solovyov написал(а):
> On Thu, 23 Aug 2007 10:07:51 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Коллеги,
> > а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
> > требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
> > дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
> > на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
> > Козовкина точкой зрения?
>
>         Принципы и в самом деле не очевидные и, наверное, налагают
> особую ответственность на АльЛинукс, потому как под "отечественным
> репозитарием" подразумевается, очевидно, именно его репозитарий...
>         Хотелось бы, чтобы этот проект не забыли соответствующим образом
> профинанансировать и чтобы эти деньги дошли до разработчиков.
>         А сроки не чересчур растянуты - конец 2009 года (или это будет
> зависеть от того, как проявит себя "пробный" дистрибутив?

Врядли возможно за меньший срок определить достиг ли проект своей цели.
Наглядность тех же учебников/учебной программы по итогам года сложно оценить.



-- 

ALTLinux Team
xmpp: solar AT solar.net.ru

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 23, 2007 at 10:07:51AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги, а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь
> довольно жесткие, требование не основывать разработку на
> зарубежных репозиториях и дистрибутивах породило здесь
> настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить на Ubuntu этикетку
> "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и Козовкина точкой
> зрения?

Я -- да.

По поводу Ubuntu как апстрима лучше помолчу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 23, 2007 at 11:11:52AM +0400, ALT Linux User wrote:
> Что значит не "основывать разработку на зарубежных репозиториях
> и дистрибутивах"? Это что, ядро заново переписать? На русском
> языке?

Нет, это когда исправления в используемой пакетной базе имеют
больше шансов быть исправленными оперативно и как требуется,
а не лежать отдельным форком с риском не попасть в апстрим.

См. тж. http://www.nixp.ru/news/8501

> В целом, как мне кажется, документация должна на глубоком
> уровне взаимодействовать с самим процессом и _идеологией_
> обучения.

Вот.  А у них там и идеология другая -- отовсюду прёт липовая
демократия и политкорректность.  На практике, _естественно_,
всё чуточку иначе.

> Вообще, если смотреть широко, то как это не покажется странным,
> НЕОБХОДИМО ОТУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА БЫТЬ "ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ П.К.".

Хм.  Ну отучили, что дальше?

Можно ж упереться в другую крайность, когда для того, чтобы
пользоваться технологией, необходимо быть гуру.  По этому пути
уже прогулялись классические UNIX, да и свободные BSD вон тоже.

Разумный компромисс IMHO посредине -- технология, которая
помогает человеку, но не пытается его заменить -- или опустить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 23, 2007 at 10:07:51AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> а согласны ли вы с принциами объединения? Они ведь довольно жесткие,
AN> требование не основывать разработку на зарубежных репозиториях и
AN> дистрибутивах породило здесь настоящую бурю. Может быть,лучше наклеить
AN> на Ubuntu этикетку "Школьный Линукс"? Согласны ли вы с моей и
AN> Козовкина точкой зрения?

Смотря что считать "основано". А то можно сказать что ALTLinux основан на
Mandrake основаном на RedHat, если случайно забыть что в репозитории уже
практически не осталось основаных на mandrake пакетов.

Может переформулировать это в необходимость иметь _собственный замкнутный
репозиторий_, или базироваться на российском полностью замкнутом
репозитории?

У нас до сих пор в репозитории есть пакеты с mdk в %release.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ КОЛЛАГЕНА К ЗАКОНУ МЕРФИ
 Мерфи был оптимистом!

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Damir Shayhutdinov]

> У нас до сих пор в репозитории есть пакеты с mdk в %release.
Это не значит что они с мандрейка, просто с того времени версия
апстрима этих пакетов не поменялась, а iplNmdk в релизе > altM. при
любом M.

Re: [room] Наконец-то...:-)

[Денис Смирнов]

On Sat, Sep 01, 2007 at 11:24:50PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:

>> У нас до сих пор в репозитории есть пакеты с mdk в %release.
DS> Это не значит что они с мандрейка, просто с того времени версия
DS> апстрима этих пакетов не поменялась, а iplNmdk в релизе > altM. при
DS> любом M.

Я понимаю. Но историю это все ведет с mandrake RE. Так же как и drakx от
которого мы в свое время радостно избавлялись. То что сейчас ничего кроме
таких вот напоминалок о прошлом от мандрейка не осталось я тоже понимаю.

Поэтому если придираться буквально, то может нехорошо получится.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
IDE -- это "один шлейф, один диск", иначе гайки.
		-- mike in community@