[room] Все там будем? :-\

[room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESLX9yVOkse5mdawRArs+AKCJxO33wMndElZUkbYYvwjG/apnDQCfQGLc
BsJYwGnLfOEzXQrVsYQ/YHg=
=Vq0o
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 21 Apr 2006 16:37:38 +0600
hozzzar wrote:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/

  У меня аналоговый телевизор, цифровой покупать не буду;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

hozzzar wrote:

>
>http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
>
>  
>
рынок такую хрень не примет

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 20:26 вы писали:
>
> рынок такую хрень не примет
>
Ох, сомневаюсь...

Обзовут технологию зубодробительной аббревиатурой, распишут 
какие-нибудь ее супер-пупер возможности, забыв упомянуть в 
рекламе о настоящем предназначении, завернут в красивую бумажку 
с розовой ленточкой...

Потом появится новый формат телевидения, самый что ни на есть 
передовой, но, само собой, не совместимый со старым...

А формат этот начнут продвигать не производители телевизоров, а 
телекомпании. "И никуда мне не деться от этого" -- (с)

Да вы что, сколько раз уж подобное было! Вспомните хотя бы 
историю AGP или того же оффтопика!

:(

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESPAoyVOkse5mdawRAqlfAKCV4zx8YIfmdw2fXZmyhEZxidTR0ACdFSb4
gS3HL0n7/bt8BjSsfgYlcs8=
=CCUn
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

some_x wrote:
> hozzzar wrote:
>> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
> рынок такую хрень не примет
наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно 
вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?

Re: [room] Все там будем? :-\

[Damir Shayhutdinov]

21.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
Еще один повод не смотреть ящик для дураков.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:20 вы писали:
>
> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого
> невозможно вытащить музыку, равно как и закачать произвольную
> mp3шку?
>
Но ведь существуют же одноразовые фотокамеры?
Если подобный плеер будет по цене сравним с лицензионным диском, 
то пуркуа бы и не па?

*беззвучным шепотом и про себя -- "и тут же появятся пиратские 
плееры, такие же, но с бОльшей функциональностью" ;)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESPmbyVOkse5mdawRAo+qAKCTyapRFAHIhLpE9IlD1ngf0f7LawCfZ1+Z
SkrDkFo5WQD3VI57QYJiUfw=
=7OgM
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavlov Konstantin]

On Friday 21 April 2006 19:20, Nick S. Grechukh wrote:
> some_x wrote:
> > hozzzar wrote:
> >> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
> >
> > рынок такую хрень не примет
>
> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
> вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
ipod видел?

Так вот там закачать mp3-шку по простому UMS -- нельзя. В смысле, закачать 
можно, но не послушаешь.

А рынок принял еще как!

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
jid: thresh@altlinux.org

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:22 вы писали:
>
> Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
>
А как тогда назвать монитор, за которым сидит... м-м-м... 
начинающий пользователь? :-Р

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESPoByVOkse5mdawRAtJRAJ0TBwJ44MBaFrZvI2FbG9F+cU0tWwCfSOmI
WUja5egCpefFfwfhQ2aVQU4=
=PpKZ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

Pavlov Konstantin wrote:
> On Friday 21 April 2006 19:20, Nick S. Grechukh wrote:
>> some_x wrote:
>>> hozzzar wrote:
>>>> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
>>> рынок такую хрень не примет
>> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
>> вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
> ipod видел?
> 
> Так вот там закачать mp3-шку по простому UMS -- нельзя. В смысле, закачать 
> можно, но не послушаешь.
> 
> А рынок принял еще как!

это и был _наводящий вопрос_ с известным ответом. примет, да еще как :(

Re: [room] Все там будем? :-\

[Damir Shayhutdinov]

21.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:22 вы писали:
> >
> > Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
> >
> А как тогда назвать монитор, за которым сидит... м-м-м...
> начинающий пользователь? :-Р

Излучатель информационных волн. А уж отупляющих или наоборот,
развивающих - это уже зависит от того, что конкретно смотрит
пользователь.

Рекламу отношу к отупляющим волнам.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 21 Apr 2006 16:37:38 +0600
hozzzar wrote:

> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/

  Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники? В данном
случае нарушается одно из основных прав человека: - право на свободное
получение информации! Законодательство Австрии, например, запрещает
продавать ДВД-проигрыватели, в которых включена региональная защита! А
предлагаемое Филипс новшество будет на руку и политикам, которые
мгновенно договорятся с телестудией, которая включит в их программное
выступление соответствующий сигнал;-)
  Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
снимать эту блокировку;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>
> В данном случае нарушается одно из основных прав человека: -
> право на свободное получение информации!
>
А в каком месте нарушается? Покупаешь это новшество, и пжлста, 
свободно получай рекламу и сигналы политиков! :)

В одном из телешоу Фила Донахью главы компании "Проктер энд 
Гэмбл" открыто заявили о том, что являются сатанистами и 
отчисляют часть прибыли компании на поддержку церкви сатаны.

После этого выступления в США начались протесты и призывы к 
бойкоту этой корпорации, однако правительство США встало на 
сторону "Проктер энд Гэмбл", дескать, у нас свобода 
вероисповедания.

И где теперь эти протесты и где "Проктер энд Гэмбл"?

PS. Если не секрет, Вы каким шампунем моетесь? :)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESdHcyVOkse5mdawRAlrZAJ46dLeijbIMSequMHmojZp6qcg27gCeIbwM
oApH7lRs1vCuefj4aua3l/Y=
=Rngx
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 12:49:00 +0600
hozzzar wrote:

> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
> >
> > В данном случае нарушается одно из основных прав человека: -
> > право на свободное получение информации!
> >
> А в каком месте нарушается? Покупаешь это новшество, и пжлста, 
> свободно получай рекламу и сигналы политиков! :)

  Дык ведь нет права _выбирать_ рекламу и политика;-(
 
> В одном из телешоу Фила Донахью главы компании "Проктер энд 
> Гэмбл" открыто заявили о том, что являются сатанистами и 
> отчисляют часть прибыли компании на поддержку церкви сатаны.

  Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту церковь пока не
отнесли к террористческим организациям...
 
> После этого выступления в США начались протесты и призывы к 
> бойкоту этой корпорации, однако правительство США встало на 
> сторону "Проктер энд Гэмбл", дескать, у нас свобода 
> вероисповедания.

  ...и это правильно, не то, что в России!

> И где теперь эти протесты и где "Проктер энд Гэмбл"?

  Может, те, кто протестовал, и не пользуются её продукцией, на что
имеют полное право:-)
  Или, Вы считаете, что общество и правительство должно незамедлительно
принимать к действию любые протесты?

> PS. Если не секрет, Вы каким шампунем моетесь? :)

  И не "Проктер энд Гэмбл" и не "Хэд анд Шолдерс" или как его:-)
Тем шампунем, который покупает жена, а от перхоти сам изредка покупаю
"Себозол"...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 13:51 вы писали:
>
>   Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
> церковь пока не отнесли к террористческим организациям...

>   ...и это правильно, не то, что в России!
>

Вы всерьез так думаете?

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESfm7yVOkse5mdawRAlLqAJ9IQh74SyV7KLDOCBJw06eitCbFHgCfUEZM
q/WF7m3oj+xRL8Fuf3nEgbI=
=Bxnx
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
> снимать эту блокировку;-)
не, не появятся. чтобы снять блокировку, надо внести изменения в ПО 
дивайса, что запрещено - ибо интеллектуальная собственность конторы 
филипс. ублюдки :(

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 12:43:34 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
> > снимать эту блокировку;-)
> не, не появятся. чтобы снять блокировку, надо внести изменения в ПО 
> дивайса, что запрещено - ибо интеллектуальная собственность конторы 
> филипс. ублюдки :(
  
  По поводу ублюдков согласен - видимо хорошие деньги за эту заплатили.
  Снимать региональную блокировку у ДВД вроде бы тоже запрещено в
большинстве стран, но тем не менее, снимают;-)
  Но если запретят легально, будут снимать нелегально, так же, как
сейчас прошивки у мобильных телефонов меняют... Это при условии, что
поделка от Филипс будет стоить существенно дешевле, чем аппаратура
других фирм, где таких блокировок нет. Если же цены будут сравнимы, то,
сомневаюсь, что они найдут своего покупателя.

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 15:39:07 +0600
hozzzar wrote:

> >   Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
> > церковь пока не отнесли к террористческим организациям...
> 
> >   ...и это правильно, не то, что в России!
> 
> Вы всерьез так думаете?

  А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что только одна
церковь имеет право на сушествование?

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

hozzzar wrote:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Здравствуйте, 21 Апрель 2006 20:26 вы писали:
>  
>
>>рынок такую хрень не примет
>>
>>    
>>
>Ох, сомневаюсь...
>
>Обзовут технологию зубодробительной аббревиатурой, распишут 
>какие-нибудь ее супер-пупер возможности, забыв упомянуть в 
>рекламе о настоящем предназначении, завернут в красивую бумажку 
>с розовой ленточкой...
>
>Потом появится новый формат телевидения, самый что ни на есть 
>передовой, но, само собой, не совместимый со старым...
>
>А формат этот начнут продвигать не производители телевизоров, а 
>телекомпании. "И никуда мне не деться от этого" -- (с)
>
>Да вы что, сколько раз уж подобное было! Вспомните хотя бы 
>историю AGP или того же оффтопика!
>
>:(
>  
>
ну значит похакают, я воспринимаю чвоё право вырубить рекламу как 
близкое к конституционному и думаю большинство думают так же, это не 
ipod, тут вопрос гораздо принципиальнее.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
>
>   А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что только
> одна церковь имеет право на сушествование?
>
Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEShBtyVOkse5mdawRAim0AJ4xQHxJDYIbn9wlwEv1PZdKywXtZQCgub3y
HUrGC3aUAApK3TS3s+h5J7c=
=Ko7C
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:17 вы писали:
>
> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем
> америку
>
+1

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEShC4yVOkse5mdawRAhALAKCD4dAAW/YwHuTCWQgRBnuZFdHMXgCgoeum
O1lxK+OpLZ8ZIRnz4dyoT9c=
=TbpN
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

hozzzar wrote:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Здравствуйте, 22 Апрель 2006 13:51 вы писали:
>  
>
>>  Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
>>церковь пока не отнесли к террористческим организациям...
>>    
>>
>
>  
>
>>  ...и это правильно, не то, что в России!
>>
>>    
>>
>
>Вы всерьез так думаете?
>
>  
>
Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
можно негром назвать(если кто не знает негр это нацианольность такая, 
вполне официальная, в учебниках географии даже пишут негроидная раса); 
производителя оружия опять же никто не засудит за то что его оружие 
стреляет; вопли сумашедших феменисток никто в ранг закона не ставит и 
т.д. Продолжать можно долго, но ясно одно америка ни разу не свободная 
страна, это всё её пиар.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:

> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
> можно негром назвать

... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
Подальше от такой свободной страны надо держаться.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>
>   Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники?
>
А кто такие правозащитники?
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news032.htm

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESiZwyVOkse5mdawRAp7lAJ0dYuGcHQDciflS6sCbKGyeM6t2EgCfRhVu
E85W+RUlGgnZK2t1iIZNyg4=
=QMr0
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 18:12 вы писали:
>
>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
"В то время как остальные страны граничат друг с другом, Россия 
граничит с Богом. У российских границ, есть еще одно странное 
свойство -- многое из того, что их пересекает, превращается в 
камень. Возможно, камень этот - драгоценный, но, тем не менее, 
для еды он непригоден." (с) -- Райнер Мария Рильке, немецкий 
поэт.
 


- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESig/yVOkse5mdawRAkkzAJ0QRQbxkAiiw88lc01MKkUswCQfdwCfWns6
XHBvPHZcfvug75kDpE4+7Nw=
=FLii
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>>   Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники?
>>
> А кто такие правозащитники?
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news032.htm

дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron Hubbard 
Library за любезное разрешение воспроизвести отрывок из защищенных 
авторским правом работ Л. Рона Хаббарда. Иными словами, связь 
Хельсинкской группы с печально знаменитой тоталитарной сектой наконец-то 
была подтверждена документально". фтопку с такими логическими цепочками.

(а вы попробуйте процитировать Хаббарда. как закрывают сайты с критикой 
сайентологии на основании 'без разрешения цитируются тексты защищенные 
авторским правом' в курсе?)

[room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:15 вы писали:
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
> >   А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что
> > только одна церковь имеет право на сушествование?
>
> Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...

И тем не менее.

Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
что они созидательны. А вся деятельность различных сект, не суть 
важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не 
считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

И я не желаю, чтоб хоть одна секта пользовалась моими деньгами.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESiw/yVOkse5mdawRAteXAJ44ZYLkMIKsBR/ZToYtZHbbVE6hHQCgh5wX
epmmfx8c8i7gYv3QciXGgS4=
=a1lA
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:06 вы писали:
>
> дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron
>
Напрасно. Впрочем, дело Ваше.

> фтопку с такими логическими цепочками.
>
Ну так вот Вам еще ссылочка с того же сайта:
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news081.htm

> (а вы попробуйте процитировать Хаббарда. как закрывают сайты с
> критикой сайентологии на основании 'без разрешения цитируются
> тексты защищенные авторским правом' в курсе?)
>
В курсе :)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESi7HyVOkse5mdawRAqrxAKCth4J+7EpbHiP822XwPK2eqaofbwCgmbea
GKifNYHjI06MJtz1gKWrWcM=
=4PK2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:15 вы писали:
>> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
>>>   А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что
>>> только одна церковь имеет право на сушествование?
>> Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...
> И тем не менее.
> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
> конфессии.
а вам-то что за дело до 'нетрадиционных'?

> Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
> что они созидательны. 
бессмысленная фраза

> А вся деятельность различных сект, не суть 
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. 
обоснуйте

 > Не
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.
еще одна бессмысленная фраза

> И я не желаю, чтоб хоть одна секта пользовалась моими деньгами.
так не давайте _свои_ деньги секте. что, из кармана вытаскивают?

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:06 вы писали:
>> дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron
> Напрасно. Впрочем, дело Ваше.
прочитал до конца. обещанного 'см. фото' так и не нашел.

> Ну так вот Вам еще ссылочка с того же сайта:
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news081.htm

 > Марафон, по словам его организаторов, проводился с целью просвещения
 > населения о правах человека, разъяснения гражданам важности знаний 
ими > своих прав и призвания каждого человека к созданию "мира, в котором
 > люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха 
 > и нужды".

это плохо?


 > заявила, что важно не только записать права человека в Конституцию,
 > что уже достигнуто, в том числе и в результате 40-летней деятельности
 > правозащитников старшего поколения; необходимо, чтобы права
 > соблюдались, и за это надо бороться.

это плохо?

 > с одной из наиболее зловещих и деструктивных тоталитарных сект.

что, ЦС таки у нас (у вас) официально признана тоталитарной сектой и 
запрещена?

 > Итак, организация, которая когда-то начиналась как центр по
 > отстаиванию прав человека, попираемых тоталитарными режимами, сегодня
 > превратилась в пиар-агенство одной из самых тоталитарных организаций

только вот ведь хрень какая - как в совке ХГ обливали грязью, так и 
продолжают - вроде бы с другой колокольни, даже 'тоталитарные режимы' 
упомянули. тогда рассказывали про агентов империализма, теперь пугают 
сайентологией. забавно?


 > за всю историю человечества, организации, грубо нарушающей права своих
 > членов, ведущей тотальный шпионаж за всеми, кто попадает в ее поле
а собственно, заявления этих самых 'членов', чьи права нарушены - есть?

 > зрения и даже содержащей сеть собственных концлагерей.
ссылки в студию

Re: [room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:33 вы писали:
>
> а вам-то что за дело до 'нетрадиционных'?
"За державу обидно" (с).
Скажем, личный опыт.

>
> бессмысленная фраза
Отнюдь. Все величайшие произведения искусства, вся наша история, 
цивилизация, в конце концов, были созданы благодаря традиционным 
конфессиям

>
> обоснуйте
Достаточно почитать историю возникновения любой секты, про их 
цели и задачи, стратегию и тактику. Ссылочек дать?

>
> так не давайте _свои_ деньги секте. что, из кармана
> вытаскивают?
К сожалению, да.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESjTDyVOkse5mdawRAkIEAJ4lN5qEDofczJfcpIHrLPEVB0lrBACgmDB6
vv2BQ0/7vmbeEI8b6ZmiWaA=
=tURG
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[some_x]

Yura Kalinichenko wrote:

>В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
>
>  
>
>>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
>>можно негром назвать
>>    
>>
>
>... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
>оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
>  
>
    Подлый вы человек. Я говорил исключительно о праве, а нацизм это 
наша беда, абсолютное большинство населения его не приемлит, есть и 
организации борящиеся с ним. К сожалению власти довольно неуклюже 
реагируют на проявления нацизма, но тем не менее реагируют - судят и 
сажают. Можно сказать  что элементы нацизма это побочные эффекты 
продолжительной болезни которые, надеюсь, скоро исчезнут.
    А сказать я хотел(и сказал), только:

   1. Негр это название национальности, принятое в русском языке и
      русской культуре(если что, негро по испанский - чёрный). Негры
      живущие в России не обижаются и не обижались на такое название. А
      если кто и обидется, то это его проблемы, потому как по
      российскому закону оскорблением считается лишь то высказавание при
      генерировании которого говорящий хотел обидеть адресата. (Вот по
      дибильному американскому, действительно, оскорблением считается то
      оскорбление что кого то оскорбляет(т.е любой может оскорбится на
      то что кто-то, например, сказал что у него ботинки чёрные, а они у
      него серые и автор высказывания в этом виноват).
   2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
      суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
      здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших судьях
      пока не потерянно.

P.S.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/29/29256.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/29/29256.html%26text%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%26reqtext%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%253A%253A109596%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25ED%25E5%25E3%25F0%253A%253A362016%26%26isu%3D2
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00051/90300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00051/90300.htm%26text%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%25EE%25E8%25E4%25ED%25E0%25FF%2B%25F0%25E0%25F1%25E0%26reqtext%3D%2528%25ED%25E5%25E3%25F0%25EE%25E8%25E4%25ED%25E0%25FF%253A%253A14376614%2B%2526%2B%25F0%25E0%25F1%25E0%253A%253A55226%2529//6%26%26isu%3D2
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E3%F0%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E3%F0%EE%E8%E4%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:57 вы писали:
>
>Вот по дибильному американскому,
> действительно, оскорблением считается то оскорбление что кого
> то оскорбляет(т.е любой может оскорбится на то что кто-то,
> например, сказал что у него ботинки чёрные, а они у него серые
> и автор высказывания в этом виноват).
По-американски это называется "политкорректность".
http://usatruth.by.ru/politkorrektnost.htm

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESjcPyVOkse5mdawRAjcvAJ9PHtbMC0OsG+Fyi1GxthJ4lxGqRQCdGMJR
kvwA2R1nbWOECCjq1Qvs+lg=
=oK54
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

22.04.06, hozzzar написал(а):
> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные
> конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем,
> что они созидательны.

Крестовые походы, костры инквизиции и священный джихад на сколько я
понимаю были весьма созидательны.

> А вся деятельность различных сект, не суть
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы,
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

Не вижу, чем они в этом плане отличаются от той же христианской церкви.

Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
пастыри.

Есть учения, полезные или во вред. Полезное учение может приносить
пользу, а может и не приносить. Но как только оно становится религией
-- вред оно начинает приносить наверняка.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Таки не удержался

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

22.04.06, hozzzar написал:
> > бессмысленная фраза
> Отнюдь. Все величайшие произведения искусства, вся наша история,
> цивилизация, в конце концов, были созданы благодаря традиционным
> конфессиям

Весьма сомнительно. Созданы они были благодаря тому, что нашлись
творцы для их создания и им в тот момент не силно мешали. А какова в
тот момент была господствующая идеология по большому счёту не очень
важно.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

Denis G. Samsonenko wrote:
> Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
> есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
> пастыри.
некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)

Re: [room] Таки не удержался

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

22.04.06, Nick S. Grechukh написал:
> > Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
> > есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
> > пастыри.
> некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)

Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен. А
религия держится как раз за счёт тех, кому нужен. Пока есть те, кого
можно  вогнать в послушение догматами, и кто будет делать то, что им
говорят пастыри не задумываясь и не сомневаясь -- данная структура
будет существовать.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Таки не удержался

[Alexey Rusakov]

Denis G. Samsonenko wrote:
> Вечер добрый!
> 
> 22.04.06, Nick S. Grechukh написал:
>>> Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
>>> есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
>>> пастыри.
>> некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)
> 
> Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен.
Очень спорное утверждение. Где был бы Team, если бы у него не было OOO?

> А религия держится как раз за счёт тех, кому нужен. Пока есть те, кого
> можно  вогнать в послушение догматами, и кто будет делать то, что им
> говорят пастыри не задумываясь и не сомневаясь -- данная структура
> будет существовать.
Точно также можно сказать, что компания IBM или, скажем, Франция как 
государство на карте мира - существуют лишь до тех пор, пока все 
подчиняются руководству этих общностей. Ну да, так оно и есть, но это не 
вся правда.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Таки не удержался

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 19:14:39 +0600
hozzzar wrote:

> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
> конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
> что они созидательны. А вся деятельность различных сект, не суть 
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не 
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

  Не забывайте, что традиционные конфессии тоже когда-то были
сектами, христианство, например;-)

> И я не желаю, чтоб хоть одна секта пользовалась моими деньгами.

  А я не желаю, чтобы мои деньги, изъятые в виде налогов, шли на оплату
коммунальных услуг построенного Росселем на выколоченные из
предпринимателей деньги "Храма на крови". Сам храм оплачивать отопление
не в состоянии...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

some_x wrote:

>Yura Kalinichenko wrote:
>
>  
>
>>В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
>>
>> 
>>
>>    
>>
>>>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
>>>можно негром назвать
>>>   
>>>
>>>      
>>>
>>... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
>>оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
>>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>>
>>    
>>
да, забыл 
http://lingvo.yandex.ru/es?text=negro&lang=es&search_type=lingvo&st_translate=1

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
> конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
> что они созидательны. А вся деятельность различных сект, не суть 
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не 
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

а как вам это:
http://www.kuraev.ru/index.php?id=49
"Еще в 1998 г. Синод принял послание, в котором пробовал урезонить тех 
духовников, в чьих приходах православие обретало отталкивающие черты 
тоталитарной секты."

? я к тому что все раскрасить в черно-белое конечно можно, но не нужно.

Re: [room] Таки не удержался

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 19:50:59 +0600
hozzzar wrote:

> > а вам-то что за дело до 'нетрадиционных'?
> "За державу обидно" (с).
> Скажем, личный опыт.

  Может быть, поделитесь этим опытом:-)
 
> > бессмысленная фраза
> Отнюдь. Все величайшие произведения искусства, вся наша история, 
> цивилизация, в конце концов, были созданы благодаря традиционным 
> конфессиям

  А Вам не не кажется, что одна из традиционных конфессий разрушила под
корень не одну цивилизацию, например майя?

> > обоснуйте
> Достаточно почитать историю возникновения любой секты, про их 
> цели и задачи, стратегию и тактику. Ссылочек дать?

  Только не односторонних. А таких, чтобы была оценка и той, и другой
стороны:-)

> > так не давайте _свои_ деньги секте. что, из кармана
> > вытаскивают?
> К сожалению, да.

  Каким образом?

	Успехов. Павел.

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

Denis G. Samsonenko wrote:
> 22.04.06, Nick S. Grechukh написал:
>>> Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
>>> есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
>>> пастыри.
>> некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)
> Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен. А
> религия держится как раз за счёт тех, кому нужен. Пока есть те, кого
> можно  вогнать в послушение догматами, и кто будет делать то, что им
> говорят пастыри не задумываясь и не сомневаясь -- данная структура
> будет существовать.
http://www.kuraev.ru/index.php?id=50
Ведь на ошибках - учатся. Первый урок очевиден: это напоминание нам о 
том, чем православные отличаются от католиков. У нас нет 
безошибочно-непогрешимых инстанций. И афонские монахи, и "старцы", и 
Патриархи, и Синоды могут ошибаться. Поэтому быть православным и сложнее 
и рискованнее: здесь больше предоставлено на личную ответственность и 
свободу каждого верующего

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 20:57:52 +0700
some_x wrote:

> 2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
>       суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
>       здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших
>       судьях пока не потерянно.

  Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...

	Успехов. Павел.

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[some_x]

Pavel N. Solovyov wrote:

>On Sat, 22 Apr 2006 20:57:52 +0700
>some_x wrote:
>
>  
>
>>2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
>>      суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
>>      здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших
>>      судьях пока не потерянно.
>>    
>>
>
>  Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
>опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
>совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
>монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
>  
>
Это просто плохой/недоработанный закон, но он имеет смысл, можно понять 
чем люди руководствовались когда его писали, чего хотели достичь. Если 
люди придурки/старые маразматики/чинуши чёртовы(единая Россия одним 
словом), то у них получаются плохие законы, но не лишённые смысла. А вот 
когда вводят закон по которому преступник обязан предупредить свою 
жертву за день до предпологаемого преступления, то это уже клиника.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 22, 2006 at 03:12:23PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:

>> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
>> можно негром назвать
YK> ... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
YK> оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.

Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной
почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми
приезжими к коренным жителям. А вы телевизор меньше смотрите, там и не
такое на заказ расскажут.

Hint -- среди мигрантов процент преступников всегда заметно выше, чем
среди оседлых жителей, особенно если это касается приехавших из менее
богатых стран. Потому как если цель приезда заведомо "срубить бабла у
чужака", то и последствия соответствующие.

Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита против
идиотичной миграционной политики, не более того.

Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его
там же и закопают. И правильно сделают. А вот у нас, почему-то,
защитившаяся девушка под судом оказывается, и спасает от тюрьмы её только
привлечение внимания общественности. А все потому, что среди _приехавших
сюда_ подавляющее большинство -- люди, которых на родине не шибко-то
жалуют.

Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую
страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно
того отношения, которое и получает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
		-- ldv in #7606

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 22:12 вы писали:
>
> Рекламу отношу к отупляющим волнам.
А мы ее сквидом.... ;)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESsvEyVOkse5mdawRAoD4AJ9ODg7gkQ+BlFBQb60hk5ODbl41awCdG76e
tQGxhdXnXwoSQe7QkjeXN/U=
=KYVq
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 20:27 вы писали:
>
> Весьма сомнительно. Созданы они были благодаря тому, что
> нашлись творцы для их создания и им в тот момент не силно
> мешали. А какова в тот момент была господствующая идеология по
> большому счёту не очень важно.
Гм.
А как по-Вашему, Кирилл и Мефодий работали или творили? И какова 
была коньюктура на тот момент?

Пожалуйста, заметьте, под "традиционными конфессиями" я не имел в 
виду только христианство.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESs6WyVOkse5mdawRAmJBAJ9O54BoHFgToMSJkGsALzc23pVtygCcCpVi
+jI/GB2kOIvT9MjFA+sIbQk=
=X8wa
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 21:30 вы писали:
>
>   Может быть, поделитесь этим опытом:-)
Отчего ж, поделюсь. :(
Одно, весьма долгое время мне очень нравилась одна любопытная 
девушка -- ярчайший, я бы сказал, даже несколько 
гипертрофированый образец знака "близнецы"...

Короче, от героина я ее сумел спасти, а от секты -- нет... :(

Но, по крайней мере, я научился общаться с этими ублюдками.

>
>   А Вам не не кажется, что одна из традиционных конфессий
> разрушила под корень не одну цивилизацию, например майя?
Разрушила не конфессия, но политика.

>
>   Только не односторонних. А таких, чтобы была оценка и той, и
> другой стороны:-)
Так не бывает -- полагаю, сами понимаете. С одной стороны -- 
проповеди о белости, пушистости и избранности секты, а с другой 
- -- "грязное белье".

Я предпочитаю второе.

>
>   Каким образом?
Да хоть бы посредством компаний на манер "Проктер энд Гэмбл".

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEStP9yVOkse5mdawRAiOgAJ4hJqMCLbe2MFWxpFn++moNWDHewgCgj7LF
d4Dll3+YO4rbF+th7CCdqRc=
=rcy8
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:40 вы писали:
>
> это плохо?
Это плохо. "Волк в овечьей шкуре" -- помните?

>
> это плохо?
Шлеп меня в грязь -- это еще хуже. Сайентологи всегда славились 
своим умением подменять общепринятые понятия.
Пример? Вуаля --

"честная игра" -- Любой сайентолог, не опасаясь наказания церкви, 
может лишить собственности всякую подавляющую личность или 
группу подавляющих личностей и нанести им любой вред. Их можно 
завлекать в ловушку, подавать на них в суд, им можно лгать, их 
можно уничтожать физически.

"Опекунское управление" занимается шпионскими и карательными 
функциями;

под словом "этика" подразумевается тотальная слежка и 
доносительство --

еще?!

>
> что, ЦС таки у нас (у вас) официально признана тоталитарной
> сектой и запрещена?
см. выше.

>
> агентов империализма, теперь пугают сайентологией. забавно?
Нет, не забавно. Страшно.

>
> а собственно, заявления этих самых 'членов', чьи права
> нарушены - есть?
Есть. И заявления, и некрологи, и уголовные дела.

>
> ссылки в студию
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm

Еще?

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESth+yVOkse5mdawRArJxAKCkteEGmWF4Ca3Q7oCx0jVjHWSqDQCeOJC+
h6sbTZZ2ntAOLdJ+wAg9QCk=
=Idt4
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 23 Апрель 2006 02:47 вы писали:
>
> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по
> национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления,
> совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы
> телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут.
"Не читайте советских газет" (с). Достаточно статистику сравнить 
- -- не поверите, как в России хорошо.

>
> Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита
> против идиотичной миграционной политики, не более того.
"Патриот любит своих, фашист ненавидит остальных" (с) -- не 
помню, кто, возможно, даже я :)

>
> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в
> другую страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать
> заслуживает ровно того отношения, которое и получает.
+1

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD4DBQFEStnlyVOkse5mdawRAnHWAKCDhfuFx2GyQNr0XvjSKScKAK0cpACY0ayV
UGGpsZ038P4H8SofpWc72A==
=m3na
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:10 вы писали:
>
> ну значит похакают, я воспринимаю чвоё право вырубить рекламу
> как близкое к конституционному и думаю большинство думают так
> же, это не ipod, тут вопрос гораздо принципиальнее.
Я хочу слушать ту музыку, которая мне нравится, и не хочу за это 
платить. Я думаю, что я прав, а мне говорят, что -- нет.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESt/XyVOkse5mdawRAtRtAJ0Snn3hoOmen19v/mrUHZPUSzYBVACghKcw
tSiKgEYUHyb+3ikOkYIXJ4M=
=hVCK
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 22 Apr 2006 23:27:20 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

DGS> Весьма сомнительно.

Сомнительные сомнения.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 22 Apr 2006 15:12:23 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.

Вот и держитесь. И нам (кто здесь живёт) и Вам лучше. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Все там будем? :-\

[Damir Shayhutdinov]

23.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, 21 Апрель 2006 22:12 вы писали:
> >
> > Рекламу отношу к отупляющим волнам.
> А мы ее сквидом.... ;)
Против всей рекламы поможет только мозговой сквид.

Re: [room] Таки не удержался

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 18:45:58 +0400
Alexey Rusakov wrote:

> > Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен.
> Очень спорное утверждение. Где был бы Team, если бы у него не было
> OOO?

  Интересно, а разве у Дебиана есть ООО?
 
 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 23 Apr 2006 07:35:33 +0600
hozzzar wrote:

> > Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по
> > национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления,
> > совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы
> > телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут.
> "Не читайте советских газет" (с). Достаточно статистику сравнить 
> - -- не поверите, как в России хорошо.

  Почему-то Совет Европы в это  тоже не верит:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 23 Apr 2006 08:28:48 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> 
> Вот и держитесь. И нам (кто здесь живёт) и Вам лучше. 

  А Вы не боитесь, что останетесь один?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 23 Apr 2006 07:29:34 +0600
hozzzar wrote:

> > ссылки в студию
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
> http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm

  Какой ужас! Такой пропаганды давненько не попадалось;-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Вск, 23/04/2006 в 08:28 +0500, Aleksey Korotkov пишет:
> On Sat, 22 Apr 2006 15:12:23 +0300
> Yura Kalinichenko wrote:
> 
> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> 
> Вот и держитесь.

Так и делаем. А вот куда деваться нормальным, демократически настроенным
россиянам при дальнейшем развитии страны в этом направлении ? Или
мордовские лагеря ждут-не дождутся ?

И не надо в свете этого дурацких дискуссий о том, зачем нужно соседним с
вами странам вступление в НАТО.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 22/04/2006 в 20:57 +0700, some_x пишет:
> Yura Kalinichenko wrote:
> 
> >В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
> >
> >  
> >
> >>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
> >>можно негром назвать
> >>    
> >>
> >
> >... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
> >оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
> >Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> >
> >  
> >
>     Подлый вы человек. Я говорил исключительно о праве, а нацизм это 
> наша беда, абсолютное большинство населения его не приемлит,
Насчет абсолютного большинства - сильно сомнительно.

>  есть и 
> организации борящиеся с ним. К сожалению власти довольно неуклюже 
> реагируют на проявления нацизма, но тем не менее реагируют - судят и 
> сажают.

Как же они могут эффективно с ним бороться ? Нацизм - это абсолютно
логичное развитие великодержавного шовинизма. Одной рукой лелеять и
взращивать в народе второе, а другой - бороться против первого -
бесполезно. 

>  Можно сказать  что элементы нацизма это побочные эффекты 
> продолжительной болезни которые, надеюсь, скоро исчезнут.
>     А сказать я хотел(и сказал), только:

А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
оптимистическим.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Все там будем? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Вск, 23/04/2006 в 00:47 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Sat, Apr 22, 2006 at 03:12:23PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> 
> >> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
> >> можно негром назвать
> YK> ... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
> YK> оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> 
> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной
> почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми
> приезжими к коренным жителям. 

И много преступлений по отношению к коренным жителям совершили студенты
из Африки ?

> А вы телевизор меньше смотрите, там и не
> такое на заказ расскажут.
> 
> Hint -- среди мигрантов процент преступников всегда заметно выше, чем
> среди оседлых жителей, особенно если это касается приехавших из менее
> богатых стран. Потому как если цель приезда заведомо "срубить бабла у
> чужака", то и последствия соответствующие.
> 
> Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита против
> идиотичной миграционной политики, не более того.

Интересная мысль. По вашей логике, поскольку абсолютное большинство
преступников в России - все же славянского происхождения - то должны
были бы иметь место периодические линчевания лиц с ярко выраженной
"новорусской" внешностью. Нет, это именно нацизм. Не видеть этого можно
только если очень не хотеть видеть. Но если нормальные россияне будут
закрывать на это глаза - российский 33й год не за горами, и это будет
катастрофа мирового масштаба.

> 
> Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его
> там же и закопают.

Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?

>  И правильно сделают. А вот у нас, почему-то,
> защитившаяся девушка под судом оказывается, и спасает от тюрьмы её только
> привлечение внимания общественности. А все потому, что среди _приехавших
> сюда_ подавляющее большинство -- люди, которых на родине не шибко-то
> жалуют.
> 
> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую
> страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно
> того отношения, которое и получает.

Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное явление во
всем мире. И тем не менее, не слышал, чтобы, скажем, в таких нелюбимых
вами Штатах, вырезали русских мигрантов, мотивируя это преступлениями
русской мафии.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Все там будем? :-\

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

24.04.06, Yura Kalinichenko написал:
> Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
> московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?

Вероятно в честь праздника.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 24 Апрель 2006 14:27 вы писали:
>
> Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное
> явление во всем мире.
Ну, трудовая миграция это несколько другая миграция -- не 
находите?

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETNPEyVOkse5mdawRAmG6AJ4qjIRk7oqeIJ8D25LuqMXFg95RwACfbr0I
KKk/w6NHLm/CF3+I/9qIE9o=
=OOkQ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 24, 2006 at 11:27:18AM +0300, Yura Kalinichenko wrote:

>> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной
>> почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми
>> приезжими к коренным жителям. 
YK> И много преступлений по отношению к коренным жителям совершили студенты
YK> из Африки ?

Сейчас идет ответная реакция общество на то, что если студент Африки
кого-то убьет это будет властями расцениваться как нечто гораздо менее
важное, чем если убьют студента Африки.

>> Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его
>> там же и закопают.
YK> Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
YK> московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?

Я повторюсь -- лично конкретные люди, часто являются невиновными. При том,
сработал естественный механизм самосохранения в обществе. Который можно и
нужно было предугадать, и _властям_ не совершать действий, которые к этому
привели.

>> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую
>> страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно
>> того отношения, которое и получает.
YK> Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное явление во
YK> всем мире. И тем не менее, не слышал, чтобы, скажем, в таких нелюбимых
YK> вами Штатах, вырезали русских мигрантов, мотивируя это преступлениями
YK> русской мафии.

Прочитайте, пожалуйста, первое слово в процитированом выше куске. Это
которое "излишнее", и извинитесь за слово "бред", так как вы ответили на
свои вымыслы а не мое письмо.

В США трудовая миграция подчиняется достаточно жестким законам. Именно
потому, что в противном случае (если бы это законодательство было бы столь
мягким как в России). И в США не пустят из России кого попало.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> >some_x wrote:
> >  Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
> >опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
> >совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
> >монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
> >  
> >
> Это просто плохой/недоработанный закон, но он имеет смысл, можно понять 
> чем люди руководствовались когда его писали, чего хотели достичь. Если 
> люди придурки/старые маразматики/чинуши чёртовы(единая Россия одним 
> словом), то у них получаются плохие законы, но не лишённые смысла. А вот 
> когда вводят закон по которому преступник обязан предупредить свою 
> жертву за день до предпологаемого преступления, то это уже клиника.

Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
> оптимистическим.

Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Таки не удержался

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 07:45:28 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Интересно, а разве у Дебиана есть ООО?

Там Брюс Перенс был :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 10:54:54 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося
YK> полутоталитарногогосударственного устройства, на фоне все более
YK> явной угрозы фашизации -термин "свободная страна" выглядит
YK> несколько ...ммм... излишнеоптимистическим.

Это про Россию? Хватить врать-то.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 11:27:18 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> Извините, это бред. 

Это у Вас бред. И без извинений.

YK> Трудовая миграция - абсолютно нормальное
YK> явление вовсем мире.

Если Вы "дЕржитесь от России подальше" (кстати, и дальше держИтесь), то
нечего писать, чего не знаете. Наши достаточно типичные "трудовые
мигранты" -- торговцы наркотой и пр. (как небезызвестный отец
"таджикской" девочки, который за полгода наторговал в России дурью на
квартиру). Достаточно криминальные сводки почитать, чтобы узнать, что
эти "трудовые мигранты" здесь делают. 

P.S. И не "во всём мире". Там, где политики не пошли по пути
разнузданной толерастии, весьма жёсткие законы для въезда граждан
других стран. Остаётся сожалеть, что у нас прямо противоположно.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 07:51:43 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> А Вы не боитесь, что останетесь один?

У нас, конечно, плохо с демографией. Но не настолько же, чтоб я тут
один остался %|.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 10:41:20 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> Так и делаем. 

Молодцы!

YK> А вот куда деваться нормальным,
YK> демократически настроеннымроссиянам 

1) Это взаимоисключающие понятия. 
2) Никаких россиян нет. Есть русские, татары, мордва, якуты... А
россиян нет. 

YK> И не
YK> надо в свете этого дурацких дискуссий о том, зачем нужно соседним
YK> свами странам вступление в НАТО.

Ну это, наверно, у кого как. У кого-то, возможно, приступ
демократической шизофрении, кому-то -- хоть в г... головой, но лишь бы
насолить клятым москалям, кому -- ещё что...

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 22, 2006 at 08:57:52PM +0700, some_x wrote:
>    1. Негр это название национальности, принятое в русском языке и
>       русской культуре(если что, негро по испанский - чёрный). Негры
Да ёлки-палки...

Это ни разу не национальность. Раса -- не национальность.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
> Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения - смысла нет.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
>> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
>> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
>> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
>> оптимистическим.
> Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?

пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 16:13 вы писали:
>
> учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения -
> смысла нет.
Заметьте,  что  как бы то ни было, и в любом (таки да-а-а...) 
случае действует принцип  непогрешимости.

_Я_ не должен доказывать суду и прокуратуре, что убил сайентолога 
за то, что он решил применить ко мне отношение "подавляющей 
личности". Ссылочек дать?

Я люблю слушать Розенбаума, у меня не хватает ребра,
я ношу бороду, чтобы скрыть швы, у меня нет пяти зубов (я -- 
панда?  :)). Весомую часть своей жизни я провел в казармах и на 
зеленке -- чего мне бояться?

В меня стреляли, "сажали на перо", я собирал в каску мозги 
парня-сапера, с которым мы пили ночь перед его смертью....

Чего мне бояться?!

- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETiyjyVOkse5mdawRAgXwAJ98brW1qnOwhknI22zzp49Jg42Q1gCdH/YW
pgUa07jFGcmBwikDztU08Wc=
=M1jv
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:05 вы писали:
>
> Чего мне бояться?!
Таки наврал. Боюсь [Administrativia] :)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETi28yVOkse5mdawRAn45AKC0MzIXC8zCUT3AMKGOePGrKdxzWwCgpwCD
hGF4bIE+zZAVr3hsX7MD8Ro=
=uC20
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:40 вы писали:
>> это плохо?
> Это плохо. "Волк в овечьей шкуре" -- помните?
нет, заявленные цели - сами по себе - плохие?

>> это плохо?
> Шлеп меня в грязь -- это еще хуже. Сайентологи всегда славились 
> своим умением подменять общепринятые понятия.
ну так фтопку их. а причем тут МХГ?

> Пример? Вуаля --
примеры 'плохой сайентологии'? так они мудаки, я и сам знаю. но вторую 
часть утверждения тоже надо доказать - что московская хельсинская группа 
  == продажная девка сайентологии.

> "честная игра" -- Любой сайентолог, 
 > не опасаясь наказания церкви,
	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

а почему церковь должна наказывать? есть специальные государственные 
службы, они так и называются - органы охраны правопорядка.

> подавать на них в суд, 
конечно можно. и выиграть либо проиграть суд - тоже можно.

>> ссылки в студию
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
> http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm
чего только не напишут... что, конечно, не означает белости и пушистости 
сайентологов/дианетиков.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:40 вы писали:
>
> нет, заявленные цели - сами по себе - плохие?
Ай, зохен вэй! Пся крев! Оп твою муть!
Вы что -- трехлетний ребенок?! И до сих пор всерьез полагаете, 
что "цель оправдывает средства"?!!!!!!!!!!!!!

>
> ну так фтопку их. а причем тут МХГ?
Я, наверное, что-то пропустил -- что есть МХГ?

>  > не опасаясь наказания церкви,
>
>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> а почему церковь должна наказывать? есть специальные
Имелась в виду сайентологическая церковь, и я полагал, что вы 
поймете.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETjb0yVOkse5mdawRAuFIAJ9Lt6398k9U052EtqxowzrcZ+TLvwCeM5tM
u3vJx+JOwXVMfLl4fRsOaWs=
=XpBv
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:40 вы писали:
>> нет, заявленные цели - сами по себе - плохие?
> Ай, зохен вэй! Пся крев! Оп твою муть!
> Вы что -- трехлетний ребенок?! И до сих пор всерьез полагаете, 
> что "цель оправдывает средства"?!!!!!!!!!!!!!
при чем тут?

>> ну так фтопку их. а причем тут МХГ?
> Я, наверное, что-то пропустил -- что есть МХГ?
понятно. а вы о чем вообще? :)

>>  > не опасаясь наказания церкви,
>>
>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> а почему церковь должна наказывать? есть специальные
> Имелась в виду сайентологическая церковь, и я полагал, что вы 
> поймете.
нет, это вы не поняли. почему какая бы то ни была церковь должна 
наказывать? и почему вас возмущает что 'не опасаясь наказания церкви 
может..', как будто незаконные действия не подпадают под общую юрисдикцию?

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:04 вы писали:
>
> нет, это вы не поняли. почему какая бы то ни была церковь
> должна наказывать? и почему вас возмущает что 'не опасаясь
> наказания церкви может..', как будто незаконные действия не
> подпадают под общую юрисдикцию?
Айнен аугенблик.

Это Вы не поняли. Организация оправдывает действия своих членов. 
Всего-то.

А что, в ваших Палестинах нет Дня Десантника?, Пограничника? ВМФ?
А Вы знаете TTL десантника? -- я Вам скажу -- две минуты.
И пошто им барогозить второго августа, вроде чисто мясо? -- А у 
них больше ничего нет, кроме берета и праздника.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETkLMyVOkse5mdawRAt8GAJ4wEpLlj8Agyk0mZFK7FNMrTtLGrACggYmw
tG7ZHEH5+PGVhJ6k7PSHOjI=
=dbDz
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Это Вы не поняли. Организация оправдывает действия своих членов. 
> Всего-то.
а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:48 вы писали:
>
> а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
*устало*
Уважаемый, Вы ваще щас с кем беседуете?

Я Вам кричу большими красными буквами -- секта суть 
_организация_.

И если организация не может\не хочет платить денюшков своим 
членам\последователям\адептам -- она романтизирует себя\работу 
своих членов\последователей\адептов.

И правильно делает, романтика рулит! -- "Увезу тебя я в 
тундру" (с)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETkt5yVOkse5mdawRAp16AJ9YCH2SwsHKSD1KRpCnH1/rSXYmzwCgoDsm
cVR0FG2M8T/wRXAlo/5U1zU=
=4fS4
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:48 вы писали:
>> а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
> *устало*
> Уважаемый, Вы ваще щас с кем беседуете?
> 
> Я Вам кричу большими красными буквами -- секта суть 
> _организация_.

вы о чем вообще?

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Виктор Плюснин wrote:
> > Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
> учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения - смысла нет.

Это ж речь была про Штаты...

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Виктор Плюснин wrote:
> >> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
> >> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
> >> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
> >> оптимистическим.
> > Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?
> 
> пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)

А где же он есть? И почему на все попытки (хотя бы намёками) привлечь внимание к тому, что в "локомотиве демократии" всё ещё хуже, чем в России мне пгостоянно затыкают рот указанием, что "Америка - это не наш идеал". Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)

Кстати, Европа, как идеал демократии тоже слабо тянет. Нужен пример? - Легко.
(самое вопиющее, на мой взгляд, из последнего, что помню) При расширении ЕС с 15 до 25 членов должно было быть получено одобрение всех 15. В этой связи, в Ирландии пришлось проводить 2 (два) референдума, так как результаты первого оказались "неправильными"...
(кстати, первая озвученная - сам слышал по Евроньюсу - реакция большинства французских политиков на итог французского референдума по европейской конституции была "сейчас всё объясним народу и проведём новый референдум", но Ширак, видимо, испугался, что весёлые галлы могут его смести за такое)

Так где ж будем искать идеал? В голове? Так это, как раз, уже проходило неоднократно, только результаты получались какими-то странными (Наполеон, Сталин, Пол Пот, Дж.Буш мл. и т.п.)
(В предыдущей фразе автор не хотел никоим образом оскорбить тех, кто считает вышеозначенных людей сверхчеловеками, просто, Великая Французкая революцию, Великая октябрьская революция, революция в Камбодже и Декларация независимости, на его взгляд, не имели в виду установление режимов власти вышеуказанных лиц в тех странах, где они/он правили/правит) :-)

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
 > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия 
идеал? :-)

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Виктор Плюснин wrote:
>  > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия 
> идеал? :-)

Если наше правительство такие демократы как они о себе заявляют то
такой вопрос надо референдумом решать.
Только про референдум о присоединении к НАТО не хотят даже слышать.
Такая вот у нас дерьмократия...
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Alexander Galynsky]

On Wed, 26 Apr 2006 17:06:27 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

>  > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же
>  > идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему
> россия идеал? :-)

Нет, конечно. Идеал недостижим, к нему можно только стремиться. :) Если
хорошо стремиться, в какой-то момент появится новый идеал, более
совершенный. В этом - жизнь.
А Запад - это смерть. Они уже всего достигли.
Кому что.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 26 Апрель 2006 19:33 вы писали:
 > >> все более явной угрозы фашизации - термин "свободная
Не шутите с терминами.

> > пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)
Хох. Таки нет. usatruth.by.ru

> (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
Ай, я Вас строго умоляю!

> Так где ж будем искать идеал? В голове?
Пошто?
www.ru

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEUWj+yVOkse5mdawRAs1JAJ9I49rQDfVNXNQ6IpoFXdhhPmE9OACaA0CD
vomzMhX9yWqTN4yvbvnWpFo=
=feh2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 27 Апрель 2006 02:17 вы писали:
>
> Нет, конечно. Идеал недостижим, к нему можно только
> стремиться. :) Если хорошо стремиться, в какой-то момент
> появится новый идеал, более совершенный. В этом - жизнь.
Гы.
"Мы с тобой одной крови" -- почитайте Киплинга, уважаемый. Умный 
мужик, хоть и фашист.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEUWnIyVOkse5mdawRAg+KAJ0UFdRNqGYffSN1sDewKKeEg6VkZQCfVb+9
5AKMhwHAvv01zEfF57DUhgQ=
=aFCf
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Виктор Плюснин wrote:
>  > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия 
> идеал? :-)

Во-вторых, конечно же, Россия не является идеалом даже для меня, так как я (изнутри её) прекрасно вижу, что (и на что) надо в ней менять, но она и не является ни чем-то, что надо "до основания, а затем...", ни (с моей точки зрения) чьим-либо врагом (кроме, иногда, себя, но это немного другой вопрос). Это просто большая страна, у которой есть слишком (по мнению многих) многое...

Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо? Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться, потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? Да, я понимаю, что Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он находится...

с уважением,
Виктор Плюснин
PS Я отвечаю медленно не потому, что тормоз. Просто времени не всегда хватает (надо ж иногда и жене помогать малыша нянчить)

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Виктор Плюснин wrote:
> > Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> > Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> > Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> > потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
> золотые слова :) конечно не считаю
>
> > Да, я понимаю, что
> > Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> > всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> > недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> > захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> > находится...
> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.

Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
Все неоднозначно.

Rgrds, Алексей

 и
> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
>
> > с уважением, Виктор Плюснин PS Я отвечаю медленно не потому, что
> > тормоз.
> понимаю
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> >> Виктор Плюснин wrote:
> >>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> >>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> >>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> >>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
> >> золотые слова :) конечно не считаю
> >>> Да, я понимаю, что
> >>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> >>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> >>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> >>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> >>> находится...
> >> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.
> > Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
> от _явной_ военной агрессии - возможно.
>
> > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> > Все неоднозначно.
> наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было
> проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.

Пока реализовывался лишь принцип "все на одного".

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> НАТО.

Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
такое отношение к данному вопросу:

http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html

Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? 
золотые слова :) конечно не считаю

> Да, я понимаю, что
> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> находится...
но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.

> с уважением, Виктор Плюснин PS Я отвечаю медленно не потому, что
> тормоз. 
понимаю

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 05:55:41PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> > притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> > НАТО.
> 
> Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> такое отношение к данному вопросу:
> 
> http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
Туфта это, а не отношение к данному вопросу... Чисто великороссийский
подход -- сразу бежать воевать, даже врага искать не надо...

Интересно, кто заказчик этого плакатика (если сделано не в фотошопе)?

Он готов ЛИЧНО отвечать?


Если плакатики типа обувающегося солдата с надписями про Тузлу и Украину
считать отношением... то я лучше думал... даже пусть о небольшой части
населения России...

> 
> Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
Каждый должен лично отвечать... Что за вопросы?
(пардон, что вмешался:)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> > Все неоднозначно.
> наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было 
> проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.

Это, как раз, было проверено на практике. :-)
Когда воевали между собой Греция и Турция, все остальные страны альянса оказались в достаточно идиотской ситуации, поскольку обязаны были помогать обеим сторонам.
Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)

Кстати, во время недавнего (2002 год) нападения Марокко на Испанию _никто_ не пришёл на помощь Испании (которая, конечно, и так прекрасно справилась)
"Руководство Европейского Союза сообщило властям Марокко, что считает захват ими испанского острова недопустимым и может пересмотреть свои отношения с Рабатом. Вместе с тем руководство НАТО заявило, что не собирается вмешиваться в этот спор на основании статьи 5-й устава альянса, предписывающей оказывать помощь стране-члену НАТО, если оно подверглось нападению извне. По мнению руководство НАТО, в данном случае речь идет о проблеме, связанной с двусторонними отношениями Испании и Марокко."

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> Виктор Плюснин wrote:
>>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
>>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
>>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
>>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
>> золотые слова :) конечно не считаю
>>> Да, я понимаю, что
>>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
>>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
>>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
>>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
>>> находится...
>> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.
> Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
от _явной_ военной агрессии - возможно.

> Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> Все неоднозначно.
наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было 
проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 06:26:23PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных
> претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)
Та, от них можно и своими силамиЮ по идее ;)


> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Alexander Galynsky wrote:
>> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
>>> притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
>>> НАТО.
>> Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
>> такое отношение к данному вопросу:
>> http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
>> Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
> за последствия будет отвечать та скотина, которая истерику устраивает. в 
> 2004 тоже помнится устраивали организованный народный плач: 'Ющенко 
> падла американская, и жена его агент ЦРУ'. а потом - 'не виноватая я, 
> народ не хочет'.

которая вроде так и не приняла украинского гражданства
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Виктор Плюснин wrote:
>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? 
> золотые слова :) конечно не считаю
>
>> Да, я понимаю, что
>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
>> находится...
> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.

Вы так боитесь нападения России?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 17:10:19 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> > > притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> > > НАТО.
> > Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> > такое отношение к данному вопросу:
> > http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
> Туфта это, а не отношение к данному вопросу... Чисто великороссийский
> подход -- сразу бежать воевать, даже врага искать не надо...

Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский подход?
Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым украинским
форумам, такое настроение не только в Севастополе.

> Интересно, кто заказчик этого плакатика (если сделано не в фотошопе)?
> Он готов ЛИЧНО отвечать?

:-/ Поживём - увидим.

> Если плакатики типа обувающегося солдата с надписями про Тузлу и
> Украину считать отношением... то я лучше думал... даже пусть о
> небольшой части населения России...

У меня есть ощущение, что населению России (если брать вот так,
обобщённо, "население") чем дальше, тем больше по-фигу, кто что о нём
думает :-/

> > Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
> Каждый должен лично отвечать... Что за вопросы?
> (пардон, что вмешался:)

Угу. Чего уж там... куда ж вам деваться...
А по поводу врагов... нетрудно заметить, что Россия вертится до
последнего, чтобы кого-нибудь случайно врагом не назвать. Но уж если
назвали - не обессудьте :-/

А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
вы думаете, что в такой ситуации можно взять и по щучьему велению
сменить роль? Это вам не театр...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 06:09:24PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
> > только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
> 
> Вы так боитесь нападения России?
Не -- Польши, Румынии... кого там ещё... Лучше с ними в союзе ;)


А чего боится Россия?

:-) Мне непонятно.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:22:34 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> Alexander Galynsky wrote:
> > Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский
> > подход? Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым
> > украинским форумам, такое настроение не только в Севастополе.
> а "настроение" - не конструируется, хочешь сказать?

Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по умолчанию.
Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно формировать
любые нужные точки зрения любых людей?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 28 Apr 2006 16:42:14 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не
> > было проверено на практике, но все же работает как сдерживающий
> > фактор.
> 
> Пока реализовывался лишь принцип "все на одного".

  Если мне память не изменяет то случается грызня и внутри блока...
Греция и Турция являются членами НАТО, но конфликт из-за Кипра у них был
всамделешний... 

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexei V. Mezin]

Nick S. Grechukh пишет:
> вот пример слегка из другой области: люди готовы любой ценой отбиваться 
> от принятия ИНН, потому что им внушили что это 'печать антихриста'. а 
> вот кто и зачем эту истерику организовывает - вопрос отдельный и очень 
> интересный...
> 
Проше прощения, что встреваю :)
А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень 
много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно по 
указанной причине.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:33:12 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по
> > умолчанию. Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как
> > угодно формировать любые нужные точки зрения любых людей?
> не любые, но можно. см. ИНН.

Что такое ИНН?

Вот, к примеру, я с детства знаю, что НАТО враг моей страны и,
соответственно, мой тоже (ну, воспитали меня так). Всё, что я видел до
сих пор в связи с НАТО, только способствовало утверждению меня в такой
точке зрения на... Что, по-твоему, мне нужно показывать по ящику
(которого я, между прочим, не смотрю), чтобы моя точка зрения на НАТО
хоть чуть-чуть изменилась в лучшую сторону?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:15:20PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 17:10:19 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> > > > притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> > > > НАТО.
> > > Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> > > такое отношение к данному вопросу:
> > > http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
> > Туфта это, а не отношение к данному вопросу... Чисто великороссийский
> > подход -- сразу бежать воевать, даже врага искать не надо...
> 
> Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский подход?
:-)

Это не эмоции, это усталость. Пора домой.

> Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым украинским
> форумам, такое настроение не только в Севастополе.
Та ну :-)

"Судя по некоторым российским формумам", такое настроение усиленно
культивируется. И не только -- и не столько -- форумам: достаточно
умные и "говорливые" дядьки пишут глубокомысленные статьи "по всему
интернету"... ;)

Неслабые силы и средства.

> > Интересно, кто заказчик этого плакатика (если сделано не в фотошопе)?
> > Он готов ЛИЧНО отвечать?
> 
> :-/ Поживём - увидим.
:-)
Оптимистично.


> > Если плакатики типа обувающегося солдата с надписями про Тузлу и
> > Украину считать отношением... то я лучше думал... даже пусть о
> > небольшой части населения России...
> 
> У меня есть ощущение, что населению России (если брать вот так,
> обобщённо, "население") чем дальше, тем больше по-фигу, кто что о нём
> думает :-/
Конечно, но мы ж не об этом ;-)

> > > Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
> > Каждый должен лично отвечать... Что за вопросы?
> > (пардон, что вмешался:)
> 
> Угу. Чего уж там... куда ж вам деваться...
И вам тоже -- все будем лично отвечать :-)

> А по поводу врагов... нетрудно заметить, что Россия вертится до
> последнего, чтобы кого-нибудь случайно врагом не назвать. Но уж если
> назвали - не обессудьте :-/
Ладно :)

> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)

Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического "лагеря".

Можно и "врага" -- если сказать, не скрывая, что коммунистический "лагерь"
открыто выступил врагом всего остального...

Россия -- правопреемница, похоже :О)

Да, это всё последствия холодной войны -- и никто не хочет отказываться от
"своей роли". Каждому хочется немножко мирового господства.

> вы думаете, что в такой ситуации можно взять и по щучьему велению
> сменить роль? Это вам не театр...
> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
>> притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
>> НАТО.
> Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> такое отношение к данному вопросу:
> http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
> Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
за последствия будет отвечать та скотина, которая истерику устраивает. в 
2004 тоже помнится устраивали организованный народный плач: 'Ющенко 
падла американская, и жена его агент ЦРУ'. а потом - 'не виноватая я, 
народ не хочет'.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:51:11 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь,
> я приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже,
> давайте сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'.
> громко. и без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при
> желании можно организовать истерический патриотизм.

В каком объёме ты его сможешь организовать, вот в чём вопрос. В Москве
и без тебя достаточно как тех, кто предлагает сровнять с землёй Чечню,
так и тех, кто популярно и доходчиво объясняет, почему этого делать
нельзя.

Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так существует.
Но нишу занимает маргинальную.

Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского фашизма".
Больше вроде явного ничего нет.

И вообще Москва для таких экспериментов не самое удачное место.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:
\scip
>> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
> Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
>
> Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> "лагеря".

Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
НАТО было раньше

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:10:06PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> \scip
> >> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
> > Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
> >
> > Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> > "лагеря".
> 
> Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
> НАТО было раньше
Не, ещё раньше был соцлагерь. Стремившийся всё разрушить до основанья.

Мировой пожар раздуть, разве нет?

:-)

Гут, это просто размышления.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 21:04:15 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так
> > существует. Но нишу занимает маргинальную.
> >  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского
> > фашизма".
> да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
> России, и вообще жиды/чурки сами виноваты'.

Что-то не заметно массового исхода ни из Москвы, ни из России беженцев
от "страшного русского фашизма". Как-то всё больше сюда едут. Не знаешь,
почему?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
> Румынии. :-)
если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому 
же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 19:16:13 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > >> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России.
> > >> Неужели
> > > Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
> > > Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> > > "лагеря".
> > Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
> > НАТО было раньше
> Не, ещё раньше был соцлагерь. Стремившийся всё разрушить до основанья.
> Мировой пожар раздуть, разве нет?
> :-)
> Гут, это просто размышления.

Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
предатель. А всё прочее - благоглупости.

Фигня в том, что в России вот это, что я написал, чем дальше, тем более
устойчиво становится. А на Украине дофига народу, который это понимает
и не хочет, чтобы так было. Не согласны они предателями становиться.

А воевать с помощью оружия - вы же видите - нам теперь не нужно. У нас
сейчас два маршала - Миллер и Онищенко. Дальше, глядишь, ещё кто-нибудь
вступит...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 06:26:23PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных
>> претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)
> Та, от них можно и своими силамиЮ по идее ;)

а другие - не в НАТО ;) и вряд ли пойдут на обострение 'пока не прийдет 
время окончательно разобраться с врагами'.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 21:09:22 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма
> > в России, и вообще жиды/чурки сами виноваты
> вот есть такое: http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-8.zip вместе
> с http://www.kuraev.ru/forum/knigi/islam.zip. это - нормальный,
> взвешенный анализ ситуации.

Угу, спасибо. Читать я это, правда, не буду, но всё равно спасибо.
Я про антисемитизм знаю больше, чем ты по всем доступным тебе
источникам прочтёшь.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 21:52:10 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> ох. а есть и взгляд с другой стороны: Россия - враг моей страны.
> точка.

Я понимаю :-/

[skip]

Коль, это всё фигня. В нынешней ситуции кто угодно может про нас думать
что угодно. Нам от этого УЖЕ ни горячо, ни холодно. Если кто решил, что
мы - враг, и от нас нужно защищаться с помощью НАТО - его право. Ты
разве не видишь, что ситуация УЖЕ изменилась? И в этой ситуации мы
будем только мочить... всех, кто считает, что мы его враг :-/

Империя, ага.
Кстати, ещё неизвестно, кто больше сделал для того, чтобы она возникла
- славяне или татары. А русские - они только вместе с империей
появились. Потому и прилагательное. Русский - имперский :)

Фигня, не грусти, как-нибудь обойдётся, мы ж не злопамятные...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский подход?
> Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым украинским
> форумам, такое настроение не только в Севастополе.
а "настроение" - не конструируется, хочешь сказать?

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

вот пример слегка из другой области: люди готовы любой ценой отбиваться 
от принятия ИНН, потому что им внушили что это 'печать антихриста'. а 
вот кто и зачем эту истерику организовывает - вопрос отдельный и очень 
интересный...

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> мы ж не злопамятные...

не злопамятный == тот, кто не помнит зла совершенного(-аемого) им

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 20:22:34 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>> Alexander Galynsky wrote:
>>> Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский
>>> подход? Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым
>>> украинским форумам, такое настроение не только в Севастополе.
>> а "настроение" - не конструируется, хочешь сказать?
> 
> Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по умолчанию.
> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно формировать
> любые нужные точки зрения любых людей?
не любые, но можно. см. ИНН.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:30:59 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > мы ж не злопамятные...
> 
> не злопамятный == тот, кто не помнит зла совершенного(-аемого) им

:)...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь, я 
приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже, давайте 
сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'. громко. и 
без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при желании можно 
организовать истерический патриотизм.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexei V. Mezin wrote:
> Nick S. Grechukh пишет:
>> вот пример слегка из другой области: люди готовы любой ценой отбиваться 
>> от принятия ИНН, потому что им внушили что это 'печать антихриста'. а 
>> вот кто и зачем эту истерику организовывает - вопрос отдельный и очень 
>> интересный...
>>
> Проше прощения, что встреваю :)
> А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень 
> много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно по 
> указанной причине.

да есть тут одни, Alexey Korotkov любит на них ссылаться:

http://zaistinu.ru/articles/?sid=127

и вся Истина перечеркивается одной ложью 
http://zaistinu.ru/articles/?aid=218

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так существует.
> Но нишу занимает маргинальную.
>  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского фашизма".
да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
России, и вообще жиды/чурки сами виноваты'.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Nick S. Grechukh wrote:
> Alexander Galynsky wrote:
>> Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так существует.
>> Но нишу занимает маргинальную.
>>  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского фашизма".
> да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
> России, и вообще жиды/чурки сами виноваты
вот есть такое: http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-8.zip вместе с 
http://www.kuraev.ru/forum/knigi/islam.zip. это - нормальный, взвешенный 
анализ ситуации.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> \scip
>>> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
>> Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
>> Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
>> "лагеря".
> Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
так Варшавский договор - это формальная фиксация :)
> НАТО было раньше
а "коммунистический лагерь" - еще раньше

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> предатель. 
ох. а есть и взгляд с другой стороны: Россия - враг моей страны. точка.

ты простую вещь пойми, вот этот взгляд - тоже укрепляется у нас, из-за 
действий России не в последнюю очередь. предложи сейчас татарам отмечать 
500 или хрен знает сколько там летие взятия Казани - обидятся пожалуй. а 
заставь, да еще и объясни что 'дикие чурки бегали по лесам, а могучий 
русский народ их усмирил для их же блага'? ну а почему я сейчас должен 
считать (предателями? или просто врагами?) героев Крут? почему я должен 
думать что Шевченко 'Розриту могилу' писал в каком-то помутнении 
рассудка? почему я должен считать 'бендеровцами' и предателями тех, кто 
защищал свою Родину и от фашистов, и от коммунистом (заметь, я 
сознательно не пишу о национальности) ?

вот в Прибалтике русских не любят нынче, да. ты как думаешь, латышам:
а) 'запад' платит за острую нелюбовь к русским
б) они такими рождаются, потому что моральные уроды
в) их сильно достали
?
а в WW2 *десятки*тысяч* тех же латышей в СС - почему?

но при этом - жить вместе можно, как живут те же татары в России. при 
каком условии, подумай. и как легко это сломать великодержавной тупостью 
и ублюдочным шовинизмом.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 28 Apr 2006 21:16:26 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> А русские - они только вместе с империейпоявились.

Это историческое открытие.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 28 Apr 2006 21:10:32 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> НАТО было раньшеа "коммунистический лагерь" - еще раньше

НАТО (aka USA) на идеологию абсолютно нас...ть. Они не из этого исходят.
Свои геополитические интересы, свои экономические интересы. Это всё.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 28 Apr 2006 19:34:17 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно
AG> формироватьлюбые нужные точки зрения любых людей?

Не просто можно. Это так и есть. Правда, не любых. Но "нужное"
количество всегда можно набрать.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 28 Apr 2006 20:55:52 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> > Проше прощения, что встреваю :)
> > А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю
> > очень  много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения
> > ИНН именно по  указанной причине.
> 
> да есть тут одни, Alexey Korotkov любит на них ссылаться:
> 
> http://zaistinu.ru/articles/?sid=127
> 
> и вся Истина перечеркивается одной ложью 
> http://zaistinu.ru/articles/?aid=218

  Так я давно уже утверждаю, что маразм крепчает:-(
Причём, что характерно, эти двое ктн опять вещают от имени всего
российского народа...

	Успехов. Павел. 

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Sat, 29 Apr 2006 03:30:24 +0500, Aleksey Korotkov wrote:

> On Fri, 28 Apr 2006 19:34:17 +0400
> Alexander Galynsky wrote:
> 
> AG> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно
> AG> формироватьлюбые нужные точки зрения любых людей?
> 
> Не просто можно. Это так и есть. Правда, не любых. Но "нужное"
> количество всегда можно набрать.
> 

:) Вы с ним отвечаете на часть моего вопроса. Каждый на свою. Я вопрос
специально так сформулировал, применительно к обсуждаемому контексту. И
какой смысл в ваших ответах?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Sat, 29 Apr 2006 03:24:51 +0500, Aleksey Korotkov wrote:

> AG> А русские - они только вместе с империейпоявились.
> 
> Это историческое открытие.

:) Я ещё и не так могу завернуть... уж вам-то об этом должно быть
известно. Вы своим замечанием какую цель преследуете?

Ещё вот такая теория имеется:

http://gigienishvili.livejournal.com/76568.html?mode=reply

Мне нравится.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 05:02:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
NSG> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.

Но за эту гарантию придется заплатить своим суверенитетом по сути.
Отсоединиться от одной страны, чтобы лечь под другую, нужно быть очень
странными людьми.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:34:02PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а другие - не в НАТО ;) и вряд ли пойдут на обострение 'пока не прийдет 
NSG> время окончательно разобраться с врагами'.

Мне смешно. У Украины фактически нет врагов, готовых захватывать
территорию, за исключением... блока НАТО. Которому эта территория нужна
для ведения действий против России. А Россия сейчас имеет слишком
политкорректную позицию, и как таковых боевых действий против Украины
вести ну никак не будет.

Так что по факту вы просто сдаетесь своему реальному противнику. Странные
люди.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:47:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Проше прощения, что встреваю :)
AVM> А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень 
AVM> много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно по 
AVM> указанной причине.

Хочу напомнить, что централизация информации многое _упрощает_. Чем и
хороша. Но при этом заметно увеличвает власть тех, у кого эта информация
находится.

В том-то и опасность.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Так я давно уже утверждаю, что маразм крепчает:-(
> Причём, что характерно, эти двое ктн опять вещают от имени всего
> российского народа...
дело еще в том, что высказываемая ими точка зрения отличается от мнения 
Патриарха. не надо - по площадям.

p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему одиозного 
в атеистических кругах диакона Кураева - 
http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и http://www.kuraev.ru/index.php?id=50

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 05:02:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
> NSG> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
> 
> Но за эту гарантию придется заплатить своим суверенитетом по сути.
интересное утверждение

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> вот в Прибалтике русских не любят нынче, да. ты как думаешь, латышам:
> а) 'запад' платит за острую нелюбовь к русским
> б) они такими рождаются, потому что моральные уроды
> в) их сильно достали
> ?
> а в WW2 *десятки*тысяч* тех же латышей в СС - почему?

Латыши вообще странный народ.
Сначала они подали прошение на организацию латышских полков в царской
армии.
Потом их предали и перешли на сторону большевиков.
Потом предали их и перешли на сторону немцев

Пусть лучше у НАТО будут такие "союзники"
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь, я
> приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже, давайте
> сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'. громко. и
> без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при желании можно
> организовать истерический патриотизм.

Приезжайте и попробуйте. В Москве будет непросто организовать
национальную истерию.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Apr 2006 15:56:50 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   Так я давно уже утверждаю, что маразм крепчает:-(
> > Причём, что характерно, эти двое ктн опять вещают от имени всего
> > российского народа...
> дело еще в том, что высказываемая ими точка зрения отличается от
> мнения  Патриарха. не надо - по площадям.

  Причём здесь "по площадям" и "мнение Патриарха"? Я прокомментировал
вполне конкретную статью, про патриарха и не заикался;-)
  Кстати, мнение патриарха это просто мнение частного лица, потому как
только Папа является наместником Бога...

> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему
> одиозного  в атеистических кругах диакона Кураева - 
> http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и
> http://www.kuraev.ru/index.php?id=50

  Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
является одиозной личностью. Читать бред Кураева про "сатанинское
число 666", так же, как и бредни вышеупомянутых ктн, без усмешки
невозможно...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Кстати, мнение патриарха это просто мнение частного лица, потому как
> только Папа является наместником Бога...
мнение Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица

>> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему
>> одиозного  в атеистических кругах диакона Кураева - 
>> http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и
>> http://www.kuraev.ru/index.php?id=50
>   Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
> является одиозной личностью. Читать бред Кураева про "сатанинское
> число 666", так же, как и бредни вышеупомянутых ктн, без усмешки
> невозможно...
начнем с того, что "бред кураева" вы не читали. мне это известно 
абсолютно точно :) прочитайте, ЧТО ИМЕННО пишет Кураев.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Apr 2006 18:00:03 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   Кстати, мнение патриарха это просто мнение частного лица, потому
> >   как только Папа является наместником Бога...
> мнение Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица

  А что, и синод вопросом ИНН озадачивался? Может быть вообше запретить
использование числа 666?

> >> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему
> >> одиозного  в атеистических кругах диакона Кураева - 
> >> http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и
> >> http://www.kuraev.ru/index.php?id=50
> >   Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
> > является одиозной личностью. Читать бред Кураева про "сатанинское
> > число 666", так же, как и бредни вышеупомянутых ктн, без усмешки
> > невозможно...
> начнем с того, что "бред кураева" вы не читали. мне это известно 
> абсолютно точно :) прочитайте, ЧТО ИМЕННО пишет Кураев.

  Специально для Вас цитату про "сатанинское число 666" с кураевского
сайта взял в кавычки:-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>>>   Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
>>> является одиозной личностью. 
вы только что сказали чушь.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   А что, и синод вопросом ИНН озадачивался? Может быть вообше запретить
> использование числа 666?
в народе волнение, слухи всякие ходят. причем по вопросу, в котором 
больше доверять люди склонны именно Церкви. почему бы и не озаботиться.
что вас смущает?

>> "сатанинское число 666"
во-первых, то что есть "число зверя, и число это 666" - научный факт. 
спорить будете? не советую :)

>> так же, как и бредни вышеупомянутых ктн
которых Кураев называет "штрихофобами" разбирает и раскладывает по 
полочкам :)

а затем иронически добавляет: "Тот, кого Библия именует антихристом, 
будет ставить свои знаки на тех, кого он обольстит своими чудесами. 
Кто-нибудь знает, какие чудеса творит наша налоговая полиция? Нет? Ну 
тогда и считать налоговиков 'слугами сатаны' не стоит"

>   Специально для Вас цитату про "сатанинское число 666" с кураевского
> сайта 
а его же "в Библии есть страница с номером 666 и ничего страшного не 
происходит" вы пропустили, ага :)

и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666, 
которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как 
число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими 
сектами для оскорбления Церкви и христиан". контекст, контекст..

Кураев - более чем вменяемый. я с удовольствием читал его комментарии к 
модным фильмам http://www.kuraev.ru/forum/knigi/kino.zip и ответ 
'поттерофобам' http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-14.zip.

прочитайте, не пожалеете, даже просто как публицистику.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Apr 2006 21:04:22 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   А что, и синод вопросом ИНН озадачивался? Может быть вообше
> >   запретить
> > использование числа 666?
> в народе волнение, слухи всякие ходят. причем по вопросу, в котором 
> больше доверять люди склонны именно Церкви. почему бы и не
> озаботиться. что вас смущает?

  Да в общем-то ничего, за исключением того, что именно церковь эти
слухи и возбудила;-)
 
> >> "сатанинское число 666"
> во-первых, то что есть "число зверя, и число это 666" - научный факт. 
> спорить будете? не советую :)

  Уже и "наука" есть о свойствах числа 666?
 
> >> так же, как и бредни вышеупомянутых ктн
> которых Кураев называет "штрихофобами" разбирает и раскладывает по 
> полочкам :)
> 
> а затем иронически добавляет: "Тот, кого Библия именует антихристом, 
> будет ставить свои знаки на тех, кого он обольстит своими чудесами. 
> Кто-нибудь знает, какие чудеса творит наша налоговая полиция? Нет? Ну 
> тогда и считать налоговиков 'слугами сатаны' не стоит"

  Странно. Кураев вроде как трудится не безвозмездно, значит, должен
сталкиваться с налоговыми органами... Если не сталкивался, то это уже
чудо;-)
 
> >   Специально для Вас цитату про "сатанинское число 666" с
> >   кураевского сайта 
> а его же "в Библии есть страница с номером 666 и ничего страшного не 
> происходит" вы пропустили, ага :)

  ...так то же в библии:-)
Самое разумное запретить православным запретить использовать число
666... Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь мир
смеётся;-)

> и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666,
>  которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как 
> число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими
>  сектами для оскорбления Церкви и христиан". контекст, контекст..

  Круто! Числом оскорбить церковь;-)
 
> Кураев - более чем вменяемый. я с удовольствием читал его комментарии
> к  модным фильмам http://www.kuraev.ru/forum/knigi/kino.zip и ответ 
> 'поттерофобам' http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-14.zip.
> 
> прочитайте, не пожалеете, даже просто как публицистику.

  Он мне противен как человек, поэтому просмотреть, о чём он говорит, я
ещё могу, но читать, как публициста - увольте!

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 29 Apr 2006 10:41:53 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> Вы своим замечанием какую цель преследуете?

Никакую. Просто констатирую.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 29 Apr 2006 10:17:42 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> Икакой смысл в ваших ответах?

Как всегда. Ровно тот, что есть. Ни больше, ни меньше.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 640 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 10:15:49AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Да в общем-то ничего, за исключением того, что именно церковь эти
> слухи и возбудила;-)
Чушь.

>   Уже и "наука" есть о свойствах числа 666?
Причем тут?

>   Он мне противен как человек
Почему?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или то,
> но не так? :))
Системы, которые делают не то, что мне хочется, бэкапятся на
сервер патологоанатомического отделения.
На предмет выяснения -- не являются ли они летальными мутантами.
		-- jaa in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 30 Apr 2006 12:19:57 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> >   Да в общем-то ничего, за исключением того, что именно церковь эти
> > слухи и возбудила;-)
> Чушь.

  Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского главы
РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по телевизору
к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...

> >   Уже и "наука" есть о свойствах числа 666?
> Причем тут?

  Читайте внимательнее письмо Nick S. Grechukh: "во-первых, то что есть
"число зверя, и число это 666" - научный факт". Если есть "научный
факт", то должна быть и "наука", которая эти факты подбрасывает...

> >   Он мне противен как человек
> Почему?

  А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на него
посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 765 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 08:20:35PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского главы
> РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по телевизору
> к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...
Мнение одного иерарха != мнению Церкви.

>   А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на него
> посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...
Почему-то вспомнилось "человек смотрит на лицо, а Бог смотрит на сердце".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Впервые в истории ALT:
Два человека выражают желание единолично обслуживать один и тот же пакет.
Может быть вы всё-таки сможете договориться без нашей помощи?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 30 Apr 2006 10:15:49 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
PNS> мирсмеётся;-)

Кто смеётся? Не слышал ни разу.

Если смеются, то -- идиоты.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 30 Apr 2006 20:45:13 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> >   Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского
> >   главы
> > РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по
> > телевизору к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...
> Мнение одного иерарха != мнению Церкви.

  Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
  Кто же всё-таки может говорить от имени церкви? Кстати, интересно, по
чьей наводке у нас митинговали с горящими глазами против "числа зверя"
человек 50 бабок, которым, по-моему мнению, никакое ИНН не угрожало?

> >   А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на
> >   него посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...
> Почему-то вспомнилось "человек смотрит на лицо, а Бог смотрит на
> сердце".

  Вот цитата с его сайта: 
"- Отец Андрей, говорят, у Вас вышла новая книга о посте?
- Да прильпни язык мой гортани моему , аще я когда-нибудь напишу что-то
о посте! Достаточно посмотреть на мою талию, чтобы понять, что это тема,
находящаяся вне пределов моей компетенции."
  Насколько мне известно, РПЦ придаёт посту огромное значение, а тут
такое...

	Успехов. Павел.

ЗЫ. Вопрос "число зверя, и число это 666" - научный факт" Вы решили таки
замять;-)

	Павел. 

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 08:22:25 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
> PNS> мирсмеётся;-)
> 
> Кто смеётся? Не слышал ни разу.
> 
> Если смеются, то -- идиоты.
 
  Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
отмечают Новый Год (который, кстати, приходится на время великого
поста, но это не мешает православным набивать свою утробу всевозможными
деликатесами), а лишь потом Рождество... 

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> отмечают Новый Год, а лишь потом Рождество... 
А почему должно быть наоборот?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Очень хочется иметь возможность вешать баги/реквесты на пакеты из
> Daedalus.
Этого я сделать не хочу. В Daedalus идет большая текучка пакетов ...
от этого будет пухнуть база и возникать коллизии ... кроме того
работоспособность пакета в Daedalus никто не гарантирует.
		-- legion in #4667

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1238 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 09:25:13AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
>   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.

> Кстати, интересно, по чьей наводке у нас митинговали с горящими глазами
> против "числа зверя" человек 50 бабок, которым, по-моему мнению, никакое
> ИНН не угрожало?
Мне этого неизвестно.

>   Вот цитата с его сайта: 
> "- Отец Андрей, говорят, у Вас вышла новая книга о посте?
> - Да прильпни язык мой гортани моему , аще я когда-нибудь напишу что-то
> о посте! Достаточно посмотреть на мою талию, чтобы понять, что это тема,
> находящаяся вне пределов моей компетенции."
Весьма самокритично.

> ЗЫ. Вопрос "число зверя, и число это 666" - научный факт" Вы решили таки
> замять;-)
Ну почему же.
То, что существует некое литературное произведение, в котором упоминается
понятие числа зверя, и это число равно именно 666 - научный факт.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Просто не хочу - это не аргумент в администировании компьютерных систем.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 30, 2006 at 08:20:35PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского главы
PNS> РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по телевизору
PNS> к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...

А вы извольте почитать Кураева, что _он_ думает по поводу ИНН. И сразу все
на свои места станет.

PNS>   А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на него
PNS> посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...

А мне все равно как он выглядит. Я вот взял, пошел по ссылкам и почитал.
Чуть чуть вдуматься в текст достаточно, чтобы понять что человек грамотно
анализирует и выдает _разумный_ результат, основаный на понимании
ситуации.

И его разъяснение ситуации с ИНН наиболее грамотное из всех мною виденых.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 13:35:18 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> >   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> > отмечают Новый Год, а лишь потом Рождество... 
> А почему должно быть наоборот?

  Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
забыли;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 16:22:29 +0400
Денис Смирнов wrote:

> И его разъяснение ситуации с ИНН наиболее грамотное из всех мною
> виденых.

  У вменяемых людей такой ситуации и возникнуть не могло;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 14:11:19 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.

  Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
 
> > Кстати, интересно, по чьей наводке у нас митинговали с горящими
> > глазами против "числа зверя" человек 50 бабок, которым, по-моему
> > мнению, никакое ИНН не угрожало?
> Мне этого неизвестно.

  Наверное, тот, кому они доверяют:-)
 
> >   Вот цитата с его сайта: 
> > "- Отец Андрей, говорят, у Вас вышла новая книга о посте?
> > - Да прильпни язык мой гортани моему , аще я когда-нибудь напишу
> > что-то о посте! Достаточно посмотреть на мою талию, чтобы понять,
> > что это тема, находящаяся вне пределов моей компетенции."
> Весьма самокритично.

  Но пост-то священослужителю блюсти желательно? Хотя, если Вы
посмотрите на их лоснящиеся физиономии...

> > ЗЫ. Вопрос "число зверя, и число это 666" - научный факт" Вы решили
> > таки замять;-)
> Ну почему же.
> То, что существует некое литературное произведение, в котором
> упоминается понятие числа зверя, и это число равно именно 666 -
> научный факт.

  Красивое доказательство, ничего не скажешь:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 08:53:55PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
> забыли;-)
Связи не вижу никакой абсолютно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Свежий гном совместно с молодым питоном пытаются свалить нашего
Сизифа в пропасть.  После очередного тычка^H^H^H^H^Hобновления
посыпались следующие пакеты:
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 09:06:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> > >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> > Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.
>   Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
Патриарху и Священному Синоду.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > > Package: quanta-1:3.2.3-alt1
> > Откуда этот пакет в Сизифе?
> Некто Zerg собрал этот пакет и положил в Сизиф.  Последний раз
> это историческое событие случилось в среду, 9-го июня сего года.
Некто incoming@ был оповещен письмо о том, что он obsoleted.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 21:28:35 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, May 01, 2006 at 09:06:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > > > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> > > >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> > > Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.
> >   Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
> Патриарху и Священному Синоду.

  Это со слов Ника...

	Успехов. Павел. 

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 21:27:35 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, May 01, 2006 at 08:53:55PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> >   Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
> > забыли;-)
> Связи не вижу никакой абсолютно.

  Очень плохо, что не видите:-(
Посмотрите более внимательно;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 1 Май 2006 23:10 Pavel N. Solovyov написал(a):
> Посмотрите более внимательно;-)

Предположительно в тот год родился Христос. В чём ошибка-то?

-- 
/"\    Plain-text Ribbon Campaign
\ /    Respect for open standards
 X     No HTML/RTF in email
/ \    No M$ Word docs in email

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 1 May 2006 12:15:27 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> > Если смеются, то -- идиоты.   
PNS> Так сразу и идиоты? Они
PNS> не могут понять, почему в России сначалаотмечают Новый
PNS> Год (который, кстати, приходится на время
PNS> великогопоста, но это не мешает православным набивать
PNS> свою утробу всевозможнымиделикатесами), а лишь потом
PNS> Рождество... 

У Вас такая перманентная привычка -- когда Вам про Фому, Вы
всенепременно -- про Ерёму. [Причём, что самое интересное --
умудряетесь отклониться совсем в сторону от Вами же заданной темы].

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 00:12:18 +0600
Vasily Kolomeets wrote:

> > Посмотрите более внимательно;-)
> 
> Предположительно в тот год родился Христос. В чём ошибка-то?

  Ощибка в том, что года (возраст!) считаются от момента рождения, а
никак не от некой даты, предшествующей рождению...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 03:58:53 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> > Если смеются, то -- идиоты.   
> PNS> Так сразу и идиоты? Они
> PNS> не могут понять, почему в России сначала отмечают Новый
> PNS> Год (который, кстати, приходится на время
> PNS> великогопоста, но это не мешает православным набивать
> PNS> свою утробу всевозможными деликатесами), а лишь потом
> PNS> Рождество... 
> 
> У Вас такая перманентная привычка -- когда Вам про Фому, Вы
> всенепременно -- про Ерёму. [Причём, что самое интересное --
> умудряетесь отклониться совсем в сторону от Вами же заданной темы].

  В чём Вы усмотрели отклонение?
В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
момента рождения?:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 2 Май 2006 07:58 Pavel N. Solovyov написал(a):
>   Ощибка в том, что года (возраст!) считаются от момента рождения, а
> никак не от некой даты, предшествующей рождению...

Начало современного летоисчисления весьма условно. См.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос
http://ru.wikipedia.org/wiki/Летосчисление
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология

-- 
Надо быть не только как все, но и не как все.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 10:09:35 +0600
Vasily Kolomeets wrote:

> >   Ощибка в том, что года (возраст!) считаются от момента рождения, а
> > никак не от некой даты, предшествующей рождению...
> 
> Начало современного летоисчисления весьма условно. См.:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Летосчисление
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология

  Полностью согласен, что условно:-)
Дома имеется пара книжек по истории календаря, а вот ещё интересная
ссылка - читал с огромным удовольствием;-)
http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1182321/node4.html

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 2 Май 2006 11:07 Pavel N. Solovyov написал(a):
> ссылка - читал с огромным удовольствием;-)
> http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1182321/node4.html
Спасибо. :-)

-- 
Whatever you do will be insignificant, but it is very important that you 
do it.
		-- Mahatma Gandhi

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 2 May 2006 03:58:53 +0500
> Aleksey Korotkov wrote:
> 
> 
>>PNS> > Если смеются, то -- идиоты.   
>>PNS> Так сразу и идиоты? Они
>>PNS> не могут понять, почему в России сначала отмечают Новый
>>PNS> Год (который, кстати, приходится на время
>>PNS> великогопоста, но это не мешает православным набивать
>>PNS> свою утробу всевозможными деликатесами), а лишь потом
>>PNS> Рождество... 
>>
>>У Вас такая перманентная привычка -- когда Вам про Фому, Вы
>>всенепременно -- про Ерёму. [Причём, что самое интересное --
>>умудряетесь отклониться совсем в сторону от Вами же заданной темы].
> 
> 
>   В чём Вы усмотрели отклонение?
> В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> момента рождения?:-)

  Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 02 May 2006 14:17:40 +0400
Aleksey Avdeev wrote:

> >   В чём Вы усмотрели отклонение?
> > В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> > момента рождения?:-)
> 
>   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?

  Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
Христова...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/2/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> On Tue, 02 May 2006 14:17:40 +0400
> Aleksey Avdeev wrote:
>
> > >   В чём Вы усмотрели отклонение?
> > > В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> > > момента рождения?:-)
> >
> >   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
>
>   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> Христова...

Нет, от Его обрезания.

Rgrds, Алексей

>
> --
>         Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 16:42:14 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

> >   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
> 
>   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> Христова...

  Посмотрите по ссылке, которую я давал чуть раньше
http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1182321/node4.html

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 02 May 2006 14:17:40 +0400
> Aleksey Avdeev wrote:
> 
> 
>>>  В чём Вы усмотрели отклонение?
>>>В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
>>>момента рождения?:-)
>>
>>  Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
> 
> 
>   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> Христова...
> 

  От самого факта рождения, или от года, когда он родился?

  При втором варианте -- точка начала года может быть произвольной.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 14:46:52 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > >   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
> >
> >   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> > Христова...
> 
> Нет, от Его обрезания.

  Трудно сказать, может и так. Хотя обрезание (говорят) было на восьмой
день после рождения, поэтому оно приходится на 1 (14) января и
отмечается в эти дни отдельно. Но мы-то начинаем встречать Новый год в
ночь с 31.12 на 1.01. Нет ли здесь нестыковочки? Да и с годом рождения
до сих пор единства нет (и, наверное, не будет), но это уже из другой
оперы...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 690 bytes --]

On Tue, May 02, 2006 at 08:14:20PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> ночь с 31.12 на 1.01. Нет ли здесь нестыковочки? Да и с годом рождения
> до сих пор единства нет (и, наверное, не будет), но это уже из другой
> оперы...
Точный год, и вообще дата, рождения Христа не является догматом христианства.
Так что разговор несколько бессмысленный.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<BK_man> ppl, а кто знает, как в GIMP повернуть изображение на произвольный угол?
<Voins> BK_man, выпить побольше? :)
<BK_man> Voins: так это временный поворот, а меня постоянный интересует :)))
<Voins> BK_man, пить постоянно? :))
<Voins> (и начальству налить)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 20:24:45 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> > ночь с 31.12 на 1.01. Нет ли здесь нестыковочки? Да и с годом
> > рождения до сих пор единства нет (и, наверное, не будет), но это уже
> > из другой оперы...
> Точный год, и вообще дата, рождения Христа не является догматом
> христианства. Так что разговор несколько бессмысленный.

  В данном случае речь идёт о том, почему Новый Год отмечается в ночь с
31.12 на 1.01, с чем это связано.
  Так что Ваша реплика ни о чём:-(

	Успехов. Павел.

ЗЫ Кстати, а с чем, по Вашему, связана дата 25 декабря у католиков, 7
января у православных?

	Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 2 May 2006 08:44:37 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> В чём Вы усмотрели отклонение?

	Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
	мирсмеётся;-)

Вот что Вы писали. Далее -- совсем не о том, после моей реплики.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 08:33:30PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 19:16:13 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > >> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России.
> > > >> Неужели
> > > > Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
> > > > Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> > > > "лагеря".
> > > Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
> > > НАТО было раньше
> > Не, ещё раньше был соцлагерь. Стремившийся всё разрушить до основанья.
> > Мировой пожар раздуть, разве нет?
> > :-)
> > Гут, это просто размышления.
> 
> Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> предатель. А всё прочее - благоглупости.
:-)

Я ж об этом и говорил.

Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.

Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
_собирается_ -- но во враги её уже записали.

> Фигня в том, что в России вот это, что я написал, чем дальше, тем более
> устойчиво становится. А на Украине дофига народу, который это понимает
> и не хочет, чтобы так было. Не согласны они предателями становиться.
Та ну... Украине, возможно, "вот конкретно эти ваши рассуждения" тоже до
лампочки.

А?-)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 29, 2006 at 03:28:15AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 21:10:32 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> НАТО было раньшеа "коммунистический лагерь" - еще раньше
> 
> НАТО (aka USA) на идеологию абсолютно нас...ть. Они не из этого исходят.
> Свои геополитические интересы, свои экономические интересы. Это всё.
Так у всех так.

И у России тоже :-)

Какая у России идеология? Какая?-)

"Свои геополитические интересы, свои экономические интересы."

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 08:18:16PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 21:04:15 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> > > Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так
> > > существует. Но нишу занимает маргинальную.
> > >  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского
> > > фашизма".
> > да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
> > России, и вообще жиды/чурки сами виноваты'.
> 
> Что-то не заметно массового исхода ни из Москвы, ни из России беженцев
> от "страшного русского фашизма". Как-то всё больше сюда едут. Не знаешь,
> почему?

Кстати :-)

Когда ещё мой дядя с семьёй, и ещё несколько наших же земляков с семьями
уехали из Грозного в Полтаву (где-то за год-полтора до "начала этого
дела"), я думал, что России было бы проще и дешевле сказать, что, мол,
принимаем всех, кто хочет уехать из Чечни -- всех расселим.

Было бы дешевле -- эт' точно. "Чисто по деньгами". Да и народу меньше бы
полегло.


Это тоже "просто размышления". Я ничего не утверждаю, кроме того, что я
пока ещё не понимаю, что и на что Россия обменяла. И ради чего.

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 29, 2006 at 06:31:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь, я
> > приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже, давайте
> > сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'. громко. и
> > без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при желании можно
> > организовать истерический патриотизм.
> 
> Приезжайте и попробуйте. В Москве будет непросто организовать
> национальную истерию.
Да, это доступно, пожалуй, только государству :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 29, 2006 at 03:56:50PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему одиозного 
> в атеистических кругах диакона Кураева - 

Безотносительно -- он не только в атеистических кругах одиозен ;-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 01, 2006 at 09:28:35PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, May 01, 2006 at 09:06:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > > > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> > > >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> > > Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.
> >   Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
> Патриарху и Священному Синоду.
И ещё шире.

(это не отрицание, а дополнение)

> 
> -- 
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> отмечают Новый Год (который, кстати, приходится на время великого
> поста, но это не мешает православным набивать свою утробу всевозможными
> деликатесами), а лишь потом Рождество... 
Мешает-мешает ;О)

Не обобщайте.

И не путайте рождественский пост с Великим.

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 01, 2006 at 08:53:55PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 1 May 2006 13:35:18 +0600
> Andrey Rahmatullin wrote:
> 
> > On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > >   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> > > отмечают Новый Год, а лишь потом Рождество... 
> > А почему должно быть наоборот?
> 
>   Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
> забыли;-)
Опять же -- учите теорию :-)


Церковный год вообще начинается в сентябре.


Одно другому не мешает.

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 3 May 2006 02:33:41 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> В чём Вы усмотрели отклонение?
> 
> 	Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
> 	мирсмеётся;-)
> 
> Вот что Вы писали. Далее -- совсем не о том, после моей реплики.

  На Вашу реплику: "Если смеются, то -- идиоты" я отвечать не стал:-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>> и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666,
>>  которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как 
>> число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими
>>  сектами для оскорбления Церкви и христиан". контекст, контекст..
>   Круто! Числом оскорбить церковь
вопрос не в магических свойствах чисел, а в намеренном оскорблении.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> YK> А вот куда деваться нормальным,
> YK> демократически настроеннымроссиянам 
> 1) Это взаимоисключающие понятия. 
вы русофоб?

> 2) Никаких россиян нет. Есть русские, татары, мордва, якуты... А
> россиян нет. 
как это нету? есть национальность - 'русский'. есть гражданство - 
'россиянин'. как англичанин/шотланжей - и британец.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Империя, ага.
плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда 
туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг белого 
человека" и все такое.
а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства тоже 
- только холопы царевы.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по умолчанию.
> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно формировать
> любые нужные точки зрения любых людей?
сформулирую точно: я знаю, что при отсутствии этого самого мнения и 
отсутствии информации для его построения, потенциальный злоумышленник 
может при помощи информации специального вида выполнить произвольный код 
  на атакуемой системе.
при наличии 'мнения' процедура усложняется, хотя все еще реализуема.

(вопрос об обусловленности вообще всех 'мнений' остается открытым..)

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>> То, что существует некое литературное произведение, в котором
>> упоминается понятие числа зверя, и это число равно именно 666 -
>> научный факт.
>   Красивое доказательство, ничего не скажешь:-(
а на что вы рассчитывали? :)

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Империя, ага.
> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда 
> туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг
> белого человека" и все такое.
> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
> тоже 
> - только холопы царевы.

Верная, неверная... фигня это. Вообще, для Евразии империя -
естественное образование. Видимо, просто это самая удобная форма
организации общества на большом континентальном пространстве. В Европе,
правда, с империями постоянные проколы - ну, что с неё взять,
маленький тесный полуостров...
:)

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Wed, 03 May 2006 19:05:50 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по
> > умолчанию. Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как
> > угодно формировать любые нужные точки зрения любых людей?
> сформулирую точно: я знаю, что при отсутствии этого самого мнения и 
> отсутствии информации для его построения, потенциальный злоумышленник 
> может при помощи информации специального вида выполнить произвольный
> код на атакуемой системе.
> при наличии 'мнения' процедура усложняется, хотя все еще реализуема.
> 
> (вопрос об обусловленности вообще всех 'мнений' остается открытым..)

Угу. Может - это уже лучше, тут, по крайне мере, уже есть что
обсуждать :)

Вот я, наблюдая всю эту возню вокруг СМИ, вижу картину, которую нахожу
довольно забавной: с одной стороны, либералы голосят о зомбировании с
помощью СМИ Кровавой Гебнёй населения. С другой стороны, патриоты
_точно_теми_же_словами_ голосят о зомбировании с помощью СМИ (тут уже
расхождения по поводу Названия) населения. Посередине находится это
самое напрочь зазомбированное население, которое тихо-молча (не всегда,
правда) что-то делает, и, худо-бедно, страна потихоньку
восстанавливается. Да, ещё есть люди, которые вообще ничего про
зомбирование не говорят, просто этот процесс восстановления
констатируют и надеются, что он будет продолжаться (не без основания
надеются).

Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.

Ага?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>> Империя, ага.
>> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда 
>> туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг
>> белого человека" и все такое.
>> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
>> тоже 
>> - только холопы царевы.
> Верная, неверная... фигня это. 
да нет, гражданин от холопа отличается существенно. а ты кто? :)
а что такое дворянство, знаешь? а почему только в русском языке 'дворня' 
  'дворянин' 'дворник' однокоренные слова?

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Wed, 03 May 2006 20:51:49 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> >>> Империя, ага.
> >> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и
> >> иногда туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи,
> >> "долг белого человека" и все такое.
> >> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
> >> тоже 
> >> - только холопы царевы.
> > Верная, неверная... фигня это. 
> да нет, гражданин от холопа отличается существенно. а ты кто? :)
> а что такое дворянство, знаешь? а почему только в русском языке
> 'дворня' 'дворянин' 'дворник' однокоренные слова?

Кто-кто... дракон в пальто...
Знаешь, какой самый тяжёлый (и неизлечимый) дефект в таких
рассуждениях? Использование современной системы понятий применительно к
событиям прошлого. Хотя все вроде бы знают, что смысл терминов с
течением времени имеет свойство существенно меняться. И вроде бы
люди-то всё неглупые... а поди ж ты... :(

Потому что СЛУЖАТ... все. Потому и однокоренные.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 03 May 2006 18:58:39 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> > 1) Это взаимоисключающие
NSG> > понятия. 

NSG> вы русофоб?

Mr. Grechukh, Вы первый раз появились в этой рассылке, что задаёте
столь глупый вопрос? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и
NSG> дворянства тоже - только холопы царевы.

Каких ещё таких граждан? И где были?
[Впрочем, можно не отвечать. У Вас всё равно двойка по истории]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 3 May 2006 19:54:34 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   На Вашу реплику: "Если смеются, то -- идиоты" я отвечать не
PNS> стал:-)

Враньё. Именно на то моё письмо и отвечали.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 03 May 2006 18:56:35 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >> и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа
> >666, >  которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна
> >Богослова" как  > число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему
> >используется сатанинскими >  сектами для оскорбления Церкви и
> >христиан". контекст, контекст..
> >   Круто! Числом оскорбить церковь
> вопрос не в магических свойствах чисел, а в намеренном оскорблении.

  А можно с этого места по-подробнее. В чём выражается это намеренное
оскорбление? 666 страница в книге - это намеренное оскорбление или как
(тут уже упоминали, что даже в некоторых христианских книгах такая
страница имеется)?


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 03, 2006 at 09:45:49PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> Вот я, наблюдая всю эту возню вокруг СМИ, вижу картину, которую нахожу
> довольно забавной: с одной стороны, либералы голосят о зомбировании с
> помощью СМИ Кровавой Гебнёй населения. С другой стороны, патриоты
> _точно_теми_же_словами_ голосят о зомбировании с помощью СМИ (тут уже
> расхождения по поводу Названия) населения. Посередине находится это
> самое напрочь зазомбированное население, которое тихо-молча (не всегда,
> правда) что-то делает, и, худо-бедно, страна потихоньку
> восстанавливается. Да, ещё есть люди, которые вообще ничего про
> зомбирование не говорят, просто этот процесс восстановления
> констатируют и надеются, что он будет продолжаться (не без основания
> надеются).
> 
> Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
> зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
> устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.
> 
> Ага?
Как по мне (тм) -- почти "ага".

Только кроме крайностей есть ещё тихая повседневаня работа этих самых СМИ
по тихому и незаметному зомбированию населения :-)

А эти крайности используются как отвлекающие от процесса зомбирования
приёмы.


Теперь сказанное нужно умножить на 14 и вычесть параноидальность.


СМИ влияют сильнее, чем (иногда кому-то) может показаться. Возможно,
слабее, чем утверждают параноики. Скорее всего, слабее :-)

Но сильно :О)


"По-моему, так" (с) Винни

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Thu, 4 May 2006 09:12:12 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
> > зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
> > устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.
> > Ага?
> Как по мне (тм) -- почти "ага".

[skip]

Знаете шшшшштоооо... когда человек с таким образом мышления, как у Pavel
N.Solovyov, рассуждает по поводу зомбирования, это я понимаю и даже
обсуждать не берусь. Но когда об этом рассуждает такой вроде бы
религиозный человек, как вы... у меня не возникает ничего, кроме
недоумения и досады...

:( Вы только _рассуждаете_о_религии_... до остального вам ещё пахать и
пахать... впрочем, это по-любому дело полезное...

Что-то мне скучно это дальше рассусоливать...

-- 
Удачи.
Александр.

[room] адмпредложение

[Michael Shigorin]

On Thu, May 04, 2006 at 02:24:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> NSG> вы русофоб?
> Mr. Grechukh, Вы первый раз появились в этой рассылке, что
> задаёте столь глупый вопрос? 

Можно мааленькую просьбу ко всем "горячим головам"?

Перечитайте обработку треда и подивитесь тому, как же мы
некрасиво даже препираемся...

http://people.fluidsignal.com/~luferbu/misc/Linus_vs_Tanenbaum.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 11:30:33AM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Thu, 4 May 2006 09:12:12 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
> > > зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
> > > устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.
> > > Ага?
> > Как по мне (тм) -- почти "ага".
> 
> [skip]
> 
> Знаете шшшшштоооо... когда человек с таким образом мышления, как у Pavel
:-)

Ну, если хотите, -- я рассуждаю о самозомбировании. И о зомбировании тоже.
И о рыбках. И о вреде от телевидения, и о пользе рентгеновского излучения
:О)

> N.Solovyov, рассуждает по поводу зомбирования, это я понимаю и даже
> обсуждать не берусь. Но когда об этом рассуждает такой вроде бы
> религиозный человек, как вы... у меня не возникает ничего, кроме
> недоумения и досады...
Зря, межпрочим.

Лучше рассуждать, чем переживать чувство недоумения и досады.
Хотя... "всё в торбу", всё на пользу, если с рассуждением :-)

> 
> :( Вы только _рассуждаете_о_религии_... до остального вам ещё пахать и
> пахать... впрочем, это по-любому дело полезное...
*Безусловно* (и спасибо на добром слове)

> 
> Что-то мне скучно это дальше рассусоливать...
Так и не надо рассусоливать :-)

И я ж ничего серьёзного не сказал в пред. письме.
Типа, "Опять пошутил -- и опять удачно" (c) Василитч :О)

"По-моему, так" (с) Винни.


((Хотя, наверное, никто не будет отрицать, что основная задача (рутинная
работа) политтехнологов всех мастей и толков -- формирование "правильного"
общественного мнения. Давайте не будем это называть зомбированием, раз это
название так напрягает.))

Но рассусоливать тут действительно не о чем :-)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> > Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> > по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> > врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> > союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> > предатель. А всё прочее - благоглупости.
> :-)
> 
> Я ж об этом и говорил.
> 
> Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> 
> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> _собирается_ -- но во враги её уже записали.

Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 01:00:10PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> > > по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> > > врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> > > союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> > > предатель. А всё прочее - благоглупости.
> > :-)
> > 
> > Я ж об этом и говорил.
> > 
> > Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> > 
> > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > _собирается_ -- но во враги её уже записали.
> 
> Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.
:-)

О, да, это многое меняет.

Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
_собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
попасть во враги."


Пусть будет так :-)

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Wed, 03 May 2006 20:51:49 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>>>> Империя, ага.
>>>> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и
>>>> иногда туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи,
>>>> "долг белого человека" и все такое.
>>>> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
>>>> тоже 
>>>> - только холопы царевы.
>>> Верная, неверная... фигня это. 
>> да нет, гражданин от холопа отличается существенно. а ты кто? :)
>> а что такое дворянство, знаешь? а почему только в русском языке
>> 'дворня' 'дворянин' 'дворник' однокоренные слова?
> Кто-кто... дракон в пальто...
> Знаешь, какой самый тяжёлый (и неизлечимый) дефект в таких
> рассуждениях? Использование современной системы понятий применительно к
> событиям прошлого. 
так вот ведь странность - если сопоставить с прошлым же, но чуть 
западнее Московии - где жили русские же - сразу все понятно становится и 
дуоь московитская из головы вылетает...

> Потому что СЛУЖАТ... все. Потому и однокоренные.

ответ неверный. _служить_ - священная обязанность дворянства. только у 
одних - 'дворня', а у других - noble/gentil. чуешь разницу?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Thu, May 04, 2006 at 12:17:59PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
DOR> _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
DOR> попасть во враги."

Бр-р-р-р-р.

Каша у вас в голове, однако.

Украинское правительство зачем-то прилагает усилия по вступлению в НАТО.
НАТО организация, по сути существующая в первую очередь для противостояния
России.

Из этих действий делаются естественные выводы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Настоящий программист - это тот, кто умеет писать программы, но не делает этого.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Alexander Galynsky]

On Thu, 4 May 2006 12:17:59 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО,
> или что _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые
> зачем-то стремятся попасть во враги."

Чтобы не повторяться:
http://dexaneral.livejournal.com/2006/04/30/

Россия - сложная конструкция с практически никаким пространством для
манёвра. Полигон для проверки идей, сформулированных кем-либо вне её. И
ничем другим она _в_основном_ не занимается. Это её, если хотите
геополитическая ФУНКЦИЯ.

Православное христианство, кстати, тоже одна из таких идей. Это
_человеческое_ поделие.

Являетесь вы частью зеркала, или в него смотрите - это две большие
разницы. Несопоставимые, я бы сказал, разницы.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 02:49:32PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, May 04, 2006 at 12:17:59PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> DOR> _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
> DOR> попасть во враги."
> 
> Бр-р-р-р-р.
> 
> Каша у вас в голове, однако.
:-)
Возможно.


> Украинское правительство зачем-то прилагает усилия по вступлению в НАТО.
> НАТО организация, по сути существующая в первую очередь для противостояния
> России.
> 
> Из этих действий делаются естественные выводы.
Да.


Российское правительство пытается делать ходы по "урегулированию" ситуации
в Ираке, например. Например :-)

И из этого делается обобщение на всю страну? Или мы говорим только о
правительствах?


Неудачный пример?-)

Предложите удачный.



Самоустраняюсь :-)
Разговор ломаного яйца не стОит. Если одна страна в целом дружелюбно
относится к другой стране ("одна" -- разумеется, Россия), то я могу спать
спокойно. Какая мне разница, в какие списки российское правительство
записало украинских коллег?

Главное ведь, что мы не враждуем, а правительства никуда не денутся.
Хотя... У нас это очевиднее, мы себя уже однажды "выступили" :-)
Российское может и "деться"...

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Thu, 04 May 2006 13:37:21 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Потому что СЛУЖАТ... все. Потому и однокоренные.
> 
> ответ неверный. _служить_ - священная обязанность дворянства. только
> у одних - 'дворня', а у других - noble/gentil. чуешь разницу?

Служить - священная обязанность человека ВООБЩЕ. И служат... все... кто
чему. Независимо от... нет у человека возможности НЕ СЛУЖИТЬ.

Чувствую разницу, ага... В этом и состоит разница между дворянством и
аристократией.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> > > Я ж об этом и говорил.
> > > 
> > > Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> > > 
> > > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > > _собирается_ -- но во враги её уже записали.
> > 
> > Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.
> :-)
> 
> О, да, это многое меняет.
> 
> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
> попасть во враги."

То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 07:46:30PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > > Я ж об этом и говорил.
> > > > 
> > > > Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> > > > 
> > > > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > > > _собирается_ -- но во враги её уже записали.
> > > 
> > > Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.
> > :-)
> > 
> > О, да, это многое меняет.
> > 
> > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
> > попасть во враги."
> 
> То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...
Вас, лично Вас -- *всё* устраивает в вашем президенте?

:-)


ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
    вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
    (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
    этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
    бояться -- в лес не ходить.

    Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
    именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
    уничтожить Россию?

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> > То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...
> Вас, лично Вас -- *всё* устраивает в вашем президенте?

Лично меня не всё устраивает не только в президенте, но и в тёще. :-)

> ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
>     вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
>     (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
>     этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
>     бояться -- в лес не ходить.

В _потенциальные_ враги, именно исходя из того, что правительство Украины тянет свою страну в фактически враждебный моей стране военный блок (впридачу, что, вероятно, даже важнее, позволяя себе не всегда адекватные изречения в адрес России).

>     Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
>     именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
>     уничтожить Россию?

А Вы всерьёз считаете, что на самом деле всё выглядит так: "Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..." ((c) - А.Кнышев)?
НАТО было создано для борьбы с СССР/соцлагерем. Поскольку оных уже нет, смысл блока лично я пока что вижу только в том, чтобы бороться с правопреемниками оных.
Естественно, вслух это не заявляется, ибо может быть не понято "общественностью".

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 12:49:22PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...
> > Вас, лично Вас -- *всё* устраивает в вашем президенте?
> 
> Лично меня не всё устраивает не только в президенте, но и в тёще. :-)

:-)

> >     Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
> >     именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
> >     уничтожить Россию?
> 

> НАТО было создано для борьбы с СССР/соцлагерем. Поскольку оных уже нет,
> смысл блока лично я пока что вижу только в том, чтобы бороться с
> правопреемниками оных.
(или защищаться от правопреемников оных;)

>
> Естественно, вслух это не заявляется, ибо может быть не понято
> "общественностью".

Ну, нормальная версия. Недоказуемая (да и вообще основанная на домыслах),
но имеющая право на жизнь.

Если "экстраполировать" в "их" точку зрения -- ситуация симметрична, мы
уже об этом говорили.

Но Вы действительно думаете, что они готовят вооружённое вторжение?

Это называется "эскалация конфликта" -- "они нам враги, потому что мы им враги,
потому что они нам враги, потому что..."



Ладно, я уже забыл, о чём мы ;О)

В моих словах (и в этом письме в частности) есть много зацепок, спорить
можно долго -- давайте не будем :-) Я сдаюсь.

(((Не, если будете настаивать...)))

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 09:06:42AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
DOR>     вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
DOR>     (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
DOR>     этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
DOR>     бояться -- в лес не ходить.

Бр-р-р-р-р.

Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
его убить. Это -- закон.

Вступление в НАТО может служить _единственной_ цели -- агрессии против
России. Других целей вступление в НАТО быть не может, потому что ни в
какой другой ситуации от него проку нет.

Так как других целей вступления в НАТО кроме агрессии против России быть
не может, вывод делается однозначный и правильный. И позиция руководства
страны именно такая сейчас -- антироссийская. А расплачивается, увы, ваш
народ, в котором сейчас, к сожалению, весьма успешно программируется
агрессия против России.

DOR> Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
DOR> именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
DOR> уничтожить Россию?

Нет, оно стремится _любыми средствами_ её уничтожить. Для того и было
создано. И пока не было ни одного повода в этом усомниться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 02:56:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> народ, в котором сейчас, к сожалению, весьма успешно программируется
> агрессия против России.
"Не верю!" (с) [сами знаете]

"программируется агрессия против России"... Даже обсуждать не будем.

Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
враги, потому что..." -- и так далее.


Вы в чём-то убедили себя, теперь пытаетесь не разувериться.

Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
доктрине России ;О)


[Всё остальное скипнуто.]


Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...

Пычально.


:-)

Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
А за всеми -- быть правыми.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 09:06:42AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
> DOR>     вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
> DOR>     (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
> DOR>     этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
> DOR>     бояться -- в лес не ходить.
> 
> Бр-р-р-р-р.
> 
> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
> его убить. Это -- закон.
ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/5/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 02:56:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > народ, в котором сейчас, к сожалению, весьма успешно программируется
> > агрессия против России.
> "Не верю!" (с) [сами знаете]
>
> "программируется агрессия против России"... Даже обсуждать не будем.

Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
планы НАТО никак не стыкуются с российскими.

>
> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
> враги, потому что..." -- и так далее.

Ну, не надо обобщать. Крайние позиции здесь только у одного ziga. Да,
упертых украинских националистов здесь нет, но не потому что их нет в
природе.
Проблема-то как раз в том, что мы друг другу не враги. Мы -- все или
почти все -- думаю,  симпатичны друг другу. И очень-очень не хочется
становится врагами из-за политиков.

Наше разделение, в общем-то, произвольно.То, что Миша Шигорин,
родившийся в Питере, оказался гражданином Украины, -- дело случая. И
почти каждого из нас или наших родителей в СССР могло занести почти в
любое место. И мы не ощущали бы сильно свою национальную особость.

>
>
> Вы в чём-то убедили себя, теперь пытаетесь не разувериться.
>
> Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
> собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
> доктрине России ;О)

Да нет. Уж военная доктрина здесь совсем ни при чем.

>
>
> [Всё остальное скипнуто.]
>
>
> Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
>

Конечно.  Но вот с тем, что было давление на Украину в связи с
выборами за рамками общепринятого в нашем суровом мире -- не
соглашусь. Примеров такого давления со стороны США, например, -- куда
больше. И более сурового. Это -- нормально. Попробуйте отвлечься от
пропагандистской шелухи. Главное в том, что украина смогла сделать
свой выбор. Правда, понять его смысл очень сложно. :-) Но это не
только ваша проблема.
> Пычально.
>
>
> :-)
>
> Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
> А за всеми -- быть правыми.

В общем, предлагаю всем приехать на коференцию и LinuxFest в конце
июля в Обнинск и там убедится, что монстров с обоих сторон  нет и мы
пьем водку и пиво, а не сжиженый газ.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
>
> Пычально.

А я не принимаю автоматически результат любых демократических выборов.
Да и тот-же Гитлер пришел к власти как раз в результате
демократических выборов. Последствия все знают.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 05:36:06PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
> планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
> дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
> планы НАТО никак не стыкуются с российскими.
У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.

Смысл их "затаптывать"? Из-за противоречия геополитическим интересам
России?-) Не, позиция России тут понятна, но (мною:) неприемлема.

Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
вопросы..

(Да. На нашей.)


> Наше разделение, в общем-то, произвольно.То, что Миша Шигорин,
> родившийся в Питере, оказался гражданином Украины, -- дело случая. И
> почти каждого из нас или наших родителей в СССР могло занести почти в
> любое место. И мы не ощущали бы сильно свою национальную особость.
Где-то так :-)

Я родился в Комсомольске-на-Амуре. Но не представляю, как я мог бы быть не
украинцем, живя где угодно :-) Это же не в мозгу, и не в паспорте. И зря
многие думают, что это "подвластно"... (чуть не сказал "зомбированию":) --
как это? -- идеологической обработке.

Это скорее субъективное ощущение/вИдение, разумеется.


> > Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> > мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> > собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> > пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> > представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> > друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
> >
> 
> Конечно.  Но вот с тем, что было давление на Украину в связи с
> выборами за рамками общепринятого в нашем суровом мире -- не
> соглашусь. Примеров такого давления со стороны США, например, -- куда
> больше. И более сурового. Это -- нормально. Попробуйте отвлечься от
> пропагандистской шелухи. Главное в том, что украина смогла сделать
> свой выбор. Правда, понять его смысл очень сложно. :-) Но это не
> только ваша проблема.
Да какой шелухи... :-)

Я газеты не читаю, телевизор не смотрю, радио не слушаю. Давление кожей
чувствую :-)

Кто больше давит? -- да не знаю. "Фсе фсат". Кто собирается давить и/или
давит. Я так не сильно умею, но это -- где-то как-то -- даже правильно.

"Горшки побить" немудрено, конечно. А жить надо уметь, конечно :-)


> В общем, предлагаю всем приехать на коференцию и LinuxFest в конце
> июля в Обнинск и там убедится, что монстров с обоих сторон  нет и мы
> пьем водку и пиво, а не сжиженый газ.
:-)

"Мир-дружба! Прекратить огонь!" (с) Высоцкий.

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 04:50:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> > мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> > собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> > пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> > представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> > друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
> >
> > Пычально.
> 
> А я не принимаю автоматически результат любых демократических выборов.
> Да и тот-же Гитлер пришел к власти как раз в результате
> демократических выборов. Последствия все знают.
А выход?

Ампутировать, чтоб не вылезло чего-нить?-)


Выхода нет. Свобода выбора есть.


> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/5/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 05:36:06PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
> > планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
> > дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
> > планы НАТО никак не стыкуются с российскими.
> У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.
>

Конечно. Но пока нет их единого понимания внутри Украины -- будет борьба.

> Смысл их "затаптывать"? Из-за противоречия геополитическим интересам
> России?-) Не, позиция России тут понятна, но (мною:) неприемлема.

Неопределившегося каждый тянет к себе. Тем более, что ниточки наружу
сами вытащили. Да, по понятным причинам, но сами.
>
> Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
> вопросы..
>
> (Да. На нашей.)

Да. Но проблема-то эта может быть решена только украинцами на основе,
простите, консенсуса. А его не видно. И это -- да, беда.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 03:58:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

>> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
>> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
>> его убить. Это -- закон.
NSG> ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?

Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 02:40:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
DOR> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
DOR> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
DOR> враги, потому что..." -- и так далее.

Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
извинитесь.

Я утверждал лишь то, что Украина зачем-то присоединяется в антироссийскому
военному альянсу, и почему-то никто не может объяснить какая для этого
Украине польза.

DOR> Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
DOR> собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
DOR> доктрине России ;О)

Смешно. Это вы о России, которая сейчас из-за желания казаться пушистой
перед западом своих интересов отстоять не может? 

DOR> Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
DOR> мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
DOR> собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
DOR> пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
DOR> представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
DOR> друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
DOR> Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
DOR> А за всеми -- быть правыми.

Это очень похоже на поведение нашкодивших детей, которые зная что
нашкодили ищут где-то защиту, заведомо ожидая наказания. И мне страшно,
что политика Украины строится по шаблону нашкодивших детей, а не разумных
людей, с которыми можно иметь дело.

Кстати, чтобы розовые очки снять, выборы это фикция в любом случае. Штука
полезная для повышения политичекой активности граждан, и начала
осмысливания ими что вообще вокруг происходит и зачем. Но, в нынешнем
обществе, не более того. На выборах от граждан не зависит почти ничего.

Особенно смешно выглядит "мы не хотим чтобы кто-то вмешивался, поэтому мы
посылаем россию на ..., но с удовольствием ляжем под Америку, она же такая
белая и пушистая".

Что и подтверждает мои слова по поводу детей -- без старших-то не могут, а
так как нашкодили то от своих родителей боятся получить по шее. Вот и ищут
у кого-то защиту, прикрываясь лозунгами о свободе.

Если бы Украина пыталась обрести самостоятельность, это выглядело бы
совсем по другому. У Украины есть все ресурсы, достаточные для
самостоятельной политики, и подкладываться по Америку есть смысл только
для одного -- нагадить ближнему своему. Самое интересное, что при нынешних
моральных нормах это считалось бы нормально, если бы вы с этого ещё что-то
поимели. Дык нет, вы за эту пакость ещё и _платить_ будете.  Вот это и
выглядит наиболее странным. В сочетании с громкими воплями о свободе :)

Кстати СССР развалился по сути из-за противостояния США. Если бы не
противостоял а игнорировал вообще существование этой части планеты, то
выжил бы, вполне себе. Украина придумала себе врага и пытается с ним
бороться. А понимая что сама не в состоянии из-за менталитета власть
имущих и собственного раскола, многие согласны платить за то, что с этим
врагом кто-то будет сражаться за них.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Тяжело в писании, легко в гугленьи :-)
		-- mike in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-05 23:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-05 23:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 3:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 5:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 5:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 6:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 6:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 7:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 7:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 7:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 8:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 8:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 11:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 11:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[@ 2006-05-06 11:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 11:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 12:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 13:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 13:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 13:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 13:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 14:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 20:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 20:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 21:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-06 21:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-05-07 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 8:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 19:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 19:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 19:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 19:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-07 23:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-08 0:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[@ 2006-05-09 7:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 6:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 6:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 6:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 6:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 6:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 6:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 7:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 7:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 7:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 8:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 8:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 8:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 16:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 16:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 16:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-10 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 3:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 3:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 8:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 8:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 8:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 8:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-11 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 11:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 11:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 12:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 13:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 13:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 14:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 16:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 17:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 17:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-12 18:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-13 4:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-13 4:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-13 13:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[@ 2006-05-14 14:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-14 14:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-14 14:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-14 14:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-14 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-14 21:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[@ 2006-05-15 6:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-15 6:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-15 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-15 6:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[@ 2006-05-15 10:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-16 3:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-16 3:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-16 5:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[@ 2006-05-16 10:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-16 21:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-17 6:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-17 6:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-17 12:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-17 13:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-17 22:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-18 1:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-18 6:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-18 6:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-18 17:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-19 5:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-19 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-19 13:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-19 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-19 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-19 14:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 7:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 7:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 9:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 10:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 13:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 14:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 14:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-20 20:49 UTC (permalink / raw)]

[room] "Просто чтобы отучить по мелочам шантажировать Россию"

[@ 2006-05-21 19:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[@ 2006-05-22 6:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 10:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 12:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[@ 2006-05-22 13:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[@ 2006-05-22 13:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[@ 2006-05-22 14:15 UTC (permalink / raw)]

[room] на логи

[@ 2006-05-22 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 14:55 UTC (permalink / raw)]

[room] наТО

[@ 2006-05-22 15:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-22 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] на логи

[@ 2006-05-22 15:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] на логи

[@ 2006-05-22 15:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-22 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 15:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-22 16:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-22 16:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-22 17:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-22 17:23 UTC (permalink / raw)]

[room] мы

[@ 2006-05-22 19:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-22 22:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО, [SPAM] **5.6** Re: пҐп п п▐╬

[@ 2006-05-23 5:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-23 5:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-23 5:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-23 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] на логи

[@ 2006-05-23 15:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-23 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-23 15:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-23 15:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-23 23:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-24 6:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-24 6:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-24 7:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-24 9:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-24 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-24 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-24 11:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] наТО

[@ 2006-05-24 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-25 3:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-25 3:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-25 3:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[@ 2006-05-25 8:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-22 18:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-22 22:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-22 22:29 UTC (permalink / raw)]

[room] духи

[@ 2006-06-22 22:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 8:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] духи

[@ 2006-06-23 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 10:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 11:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 11:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 11:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 11:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 11:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 11:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 12:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 13:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 13:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать..., [SPAM] **6.6** Re: Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 15:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 15:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 18:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 19:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 20:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-23 21:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-24 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 3:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 3:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 4:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 4:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 4:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-25 4:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-25 7:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 9:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-25 9:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-25 9:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 12:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-25 13:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 16:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 19:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-25 19:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-25 19:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-26 1:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-26 4:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-26 7:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-26 10:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-26 15:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-26 16:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-26 17:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-26 19:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[@ 2006-06-27 2:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-28 12:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-06-29 14:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-07-03 8:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] О правах и бесправии...

[@ 2006-07-13 21:11 UTC (permalink / raw)]