From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: =?koi8-r?Q?=F7=C9=CB=D4=CF=D2=20=F0=CC=C0=D3=CE=C9=CE?= To: =?koi8-r?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA=20=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19 X-Originating-IP: unknown via proxy [213.142.203.212] Date: Wed, 26 Apr 2006 17:33:45 +0400 In-Reply-To: <444DF79D.7070403@tpway.com> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?P+HVIOLQ3CDR49TV3D8gOi0gXA==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?Q?=F7=C9=CB=D4=CF=D2=20=F0=CC=C0=D3=CE=C9=CE?= , =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 26 Apr 2006 13:34:01 -0000 Archived-At: List-Archive: > Виктор Плюснин wrote: > >> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного > >> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации - > >> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне > >> оптимистическим. > > Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи? > > пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :) А где же он есть? И почему на все попытки (хотя бы намёками) привлечь внимание к тому, что в "локомотиве демократии" всё ещё хуже, чем в России мне пгостоянно затыкают рот указанием, что "Америка - это не наш идеал". Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-) Кстати, Европа, как идеал демократии тоже слабо тянет. Нужен пример? - Легко. (самое вопиющее, на мой взгляд, из последнего, что помню) При расширении ЕС с 15 до 25 членов должно было быть получено одобрение всех 15. В этой связи, в Ирландии пришлось проводить 2 (два) референдума, так как результаты первого оказались "неправильными"... (кстати, первая озвученная - сам слышал по Евроньюсу - реакция большинства французских политиков на итог французского референдума по европейской конституции была "сейчас всё объясним народу и проведём новый референдум", но Ширак, видимо, испугался, что весёлые галлы могут его смести за такое) Так где ж будем искать идеал? В голове? Так это, как раз, уже проходило неоднократно, только результаты получались какими-то странными (Наполеон, Сталин, Пол Пот, Дж.Буш мл. и т.п.) (В предыдущей фразе автор не хотел никоим образом оскорбить тех, кто считает вышеозначенных людей сверхчеловеками, просто, Великая Французкая революцию, Великая октябрьская революция, революция в Камбодже и Декларация независимости, на его взгляд, не имели в виду установление режимов власти вышеуказанных лиц в тех странах, где они/он правили/правит) :-) с уважением, Виктор Плюснин