* Fwd: Re: [room] Катрин
@ 2005-09-06 11:24 Michael Shigorin
2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-09-06 11:24 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
(странно, почему мне пришло -- forward ok)
----- Forwarded message from Wad V Mashckoff <mashckoff/gmail.com> -----
Date: Tue, 06 Sep 2005 13:40:47 +0300
From: Wad V Mashckoff <mashckoff/gmail.com>
To: Michael Shigorin <mike/osdn.org.ua>
Subject: Re: [room] Катрин
Денис Смирнов wrote:
>К тому же в случае с хакерами проще. Ошибку можно ведь после обнаружить, и
>из тюрьмы выпустить. Потому-то за такие вещи, где возможна ошибка,
>наказания должны быть обратимые.
Невиновный человак отсидел в тюрьме. Это психологическая травма для него,
для его родственников.
Могу я увидеть пример обратимого?
См. также дело Склярова.
>А вот в случае с террористом или грабителем на месте преступления
>ошибиться сложно, не так ли?
Практика показывает, что ошибиться элементарно.
Тем более в случае охоты на ведьм (2гугль: Розенберг), куда относится
терроризм (см. требования к операторам связи хранить звонки _всех_ клиентов
в течении продолжительного времени).
См. так же Новый Орлеан
----- End forwarded message -----
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
---- visit our conference (Oct 1):
-- http://conference.osdn.org.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин
2005-09-06 11:24 Fwd: Re: [room] Катрин Michael Shigorin
@ 2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов
2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff
0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-09-06 13:46 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, Sep 06, 2005 at 02:24:48PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> К тому же в случае с хакерами проще. Ошибку можно ведь после обнаружить, и
>> из тюрьмы выпустить. Потому-то за такие вещи, где возможна ошибка,
>> наказания должны быть обратимые.
> Невиновный человак отсидел в тюрьме. Это психологическая травма для него,
> для его родственников.
> Могу я увидеть пример обратимого?
Денежная компенсация, она обратима.
А с тюрьмой что вы предлагаете? Вообще никого не сажать?
>> А вот в случае с террористом или грабителем на месте преступления
>> ошибиться сложно, не так ли?
> Практика показывает, что ошибиться элементарно.
> Тем более в случае охоты на ведьм (2гугль: Розенберг), куда относится
> терроризм (см. требования к операторам связи хранить звонки _всех_ клиентов
> в течении продолжительного времени).
Так-так. Стоп. СОРМ и прочее аналогичное я вообще считаю
антиконституционным по своей сути, и сам факт его (и аналогов в других
странах) существования просто демонстрация бессилия государств.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин
2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов
@ 2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff
2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread
From: Wad V Mashckoff @ 2005-09-07 7:09 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Я немного не о том.
Сейчас, в период истерии ошибиться элементарно, примеров чего -- масса.
Это не только (не столько) СОРМ, сколько признание создателей Кааза
виновными по определению...Это и требование штрафа в 12 евро с
производителя компьютеров (Сименс), т к компьютер "потенциально" способен
записывать произведения, защищенные авторским правом.
Выход тут не столько в наказании, сколько в подготовке специалистов,
способных грамотно расследовать подобные преступления (т.е., связанные с
информационной сферой).
И, естественно, адекватная политика государства. СОРМ не спасет, ибо
обработать _такое_ количество информации оччень сложно (2гугль:
"информационный шум"). СОРМ, как мне кажется -- попытка показать, что "все
вы под колпаком".
И это не является особенностью России. Подобное легко увидеть и в Украине, и
в Евросоюзе.
И будут стрелять "превентивно" в голову.
Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Sep 06, 2005 at 02:24:48PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>>>К тому же в случае с хакерами проще. Ошибку можно ведь после обнаружить, и
>>>из тюрьмы выпустить. Потому-то за такие вещи, где возможна ошибка,
>>>наказания должны быть обратимые.
>>Невиновный человак отсидел в тюрьме. Это психологическая травма для него,
>>для его родственников.
>>Могу я увидеть пример обратимого?
> Денежная компенсация, она обратима.
> А с тюрьмой что вы предлагаете? Вообще никого не сажать?
>>>А вот в случае с террористом или грабителем на месте преступления
>>>ошибиться сложно, не так ли?
>>Практика показывает, что ошибиться элементарно.
>>Тем более в случае охоты на ведьм (2гугль: Розенберг), куда относится
>>терроризм (см. требования к операторам связи хранить звонки _всех_ клиентов
>>в течении продолжительного времени).
> Так-так. Стоп. СОРМ и прочее аналогичное я вообще считаю
> антиконституционным по своей сути, и сам факт его (и аналогов в других
> странах) существования просто демонстрация бессилия государств.
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин
2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff
@ 2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов
2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff
0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-09-08 8:29 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Sep 07, 2005 at 10:09:37AM +0300, Wad V Mashckoff wrote:
WVM> Это не только (не столько) СОРМ, сколько признание создателей Кааза
WVM> виновными по определению...Это и требование штрафа в 12 евро с
WVM> производителя компьютеров (Сименс), т к компьютер "потенциально" способен
WVM> записывать произведения, защищенные авторским правом.
IMHO это всё элементарное нарушение презумпции невиновности. И дело тут не
в террористах и киберпреступности, а исключительно в интересах отдельных
компаний.
WVM> Выход тут не столько в наказании, сколько в подготовке специалистов,
WVM> способных грамотно расследовать подобные преступления (т.е., связанные с
WVM> информационной сферой).
WVM> И, естественно, адекватная политика государства. СОРМ не спасет, ибо
WVM> обработать _такое_ количество информации оччень сложно (2гугль:
WVM> "информационный шум"). СОРМ, как мне кажется -- попытка показать, что "все
WVM> вы под колпаком".
WVM> И это не является особенностью России. Подобное легко увидеть и в Украине, и
WVM> в Евросоюзе.
Да.
WVM> И будут стрелять "превентивно" в голову.
А за "превентивно" в голову надо стрелять тех, кто такое продавливает.
Тоже "превентивно" и в голову.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Проблема как раз в том, что эвристические соображения, позволяющие
установить режим, на момент установки нового пакета ещё не установлены.
-- ldv in sisyphus@
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин
2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов
@ 2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff
2005-09-08 10:36 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 6+ messages in thread
From: Wad Mashckoff @ 2005-09-08 8:43 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
08.09.05, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а):
> WVM> Выход тут не столько в наказании, сколько в подготовке специалистов,
> WVM> способных грамотно расследовать подобные преступления (т.е., связанные с
> WVM> информационной сферой).
> WVM> И, естественно, адекватная политика государства. СОРМ не спасет, ибо
> WVM> обработать _такое_ количество информации оччень сложно (2гугль:
> WVM> "информационный шум"). СОРМ, как мне кажется -- попытка показать, что "все
> WVM> вы под колпаком".
> WVM> И это не является особенностью России. Подобное легко увидеть и в Украине, и
> WVM> в Евросоюзе.
> Да.
> WVM> И будут стрелять "превентивно" в голову.
> А за "превентивно" в голову надо стрелять тех, кто такое продавливает.
> Тоже "превентивно" и в голову.
Я это выходом не считаю.
А вы?
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
* Re: Fwd: Re: [room] Катрин
2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff
@ 2005-09-08 10:36 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 6+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2005-09-08 10:36 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Thu, Sep 08, 2005 at 11:43:53AM +0300, Wad Mashckoff wrote:
WM> Я это выходом не считаю.
WM> А вы?
Выход может быть только один -- таки пересматривать законодательство в
соответствии с конституцией. И считать любой закон противоречащий ей не
действительным.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
>> А как заставить hotplug на ядре 2.6 обновлять fstab, при
>> вытыкании flash?
ALK> kudzu?
Нехорошо так ругаться. Рассылку же могут дети читать.
-- mithraen in sisyphus@
^ permalink raw reply [flat|nested] 6+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-09-08 10:36 UTC | newest]
Thread overview: 6+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2005-09-06 11:24 Fwd: Re: [room] Катрин Michael Shigorin
2005-09-06 13:46 ` Денис Смирнов
2005-09-07 7:09 ` Wad V Mashckoff
2005-09-08 8:29 ` Денис Смирнов
2005-09-08 8:43 ` Wad Mashckoff
2005-09-08 10:36 ` Денис Смирнов
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git