[room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

MS> On Thu, Jul 07, 2005 at 09:13:18PM +0300, Oleksandr Chuchko wrote:
>> AP> PS: Ржунимагу, когда в вендах пытаются работать не админом, а хотя бы
>> AP> poweruser-ом. Практика хорошая, да только то аська не работает, то
>> AP> историю не сохраняет =) 3 раза уже такое наблюдал...
>> Что говорит всего лишь о неграмотном программировании софта, не
>> умеющего работать под непривилегированным аккаунтом, а уж никак
>> не о кривизне системы ;-)

MS> Мне это говорит о том, что MS провалила задачу выращивания
MS> тех самых "developers", получив кучу лабухов.  А это наводит
Почти правда. На самом деле грамотные девелоперы есть, и их есть
много, но они растворяются в толпе ламеров - это да. Кстати, любителям
TheBat - тамошний саппорт не знает, например, что для использования
некоторых (базовых) функций мэйлера нужны права администратора. И на
форумах описания проблем нет - значит, и юзера под админом работают?
Авторы стоят пользователей или наоборот? ;-)

MS> на серьёзные сомнения по поводу количества и качества софта
MS> для несколько мифического loghorn, коль скоро эта толпа за
MS> столько лет один win32 на одном ia32 освоить не смогла толком.
Собственно не отсюда ли концепция "managed code"? Проще [попытаться]
оградить окружающую систему от проблем чей-то программы, чем научить,
как правильно её написать. Одна беда - обойти ограничения все-таки
можно, и это - опять же - проще, чем правильно написать, так что
делать это будут. Да и юзерам лучше - намного проще в форуме или, того
лучше, в документации прочитать, чтO нужно записать в реестр или
работать под админом. О последствиях ведь никто им не рассказывает. А
многие из подобных "советов" нарушают базовые принципы безопасной
работы. Или работоспособность других компонентов системы или программ.

Впрочем, подобный софт есть под любую ОС, у которой есть достаточное
количество пользователей.

Кто больше всех ругает софт и ОС? Тот, кто работает под рутом, делает
кучу беспорядочных телодвижений, приводя систему в неработоспособное
состояние. Девелоперы виноваты? Да, виноваты - в том, что думали о
пользователях слишком хорошо или слишком плохо. Но, если воспитывать
одних девелоперов - проблему это не решит.


-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          mailto:forlists@mail.ru

Re: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> Кто больше всех ругает софт и ОС? Тот, кто работает под рутом, делает
> кучу беспорядочных телодвижений, приводя систему в неработоспособное
> состояние.

Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем, что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу.
(...а админы общаются с компьютером на "ты, козел"). :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - Бу-бу

Re[2]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

I was upsmoked 8 июля 2005 г., 13:13:41, when i saw the message from Michael Isachenkov:

>> Кто больше всех ругает софт и ОС? Тот, кто работает под рутом, делает
>> кучу беспорядочных телодвижений, приводя систему в неработоспособное
>> состояние.

MI> Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем,
MI> что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу.
Я говорю как раз о том, что ругать в большинстве случаев нужно не
систему, а софт, криво написанный... Причем кривизна не только в коде,
но и в архитектуре приложения, а она - из непонимания работы
системы...

MI> (...а админы общаются с компьютером на "ты, козел"). :)
хе... и что он им отвечает? ;-)

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko

Re: Re[2]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> MI> Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем,
> MI> что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу.
> Я говорю как раз о том, что ругать в большинстве случаев нужно не
> систему, а софт, криво написанный... Причем кривизна не только в коде,
> но и в архитектуре приложения, а она - из непонимания работы
> системы...

Флеймовый вопрос - а что такое система? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Пропавший без вести

Re[4]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

I was upsmoked 8 июля 2005 г., 14:06:13, when i saw the message from Michael Isachenkov:

>> MI> Думаю, все-таки большинство ругающих систему вполне себе вменяемы, просто они недовольны тем,
>> MI> что нужно сделать в системе для того, чтобы решить какую-либо задачу.
>> Я говорю как раз о том, что ругать в большинстве случаев нужно не
>> систему, а софт, криво написанный... Причем кривизна не только в коде,
>> но и в архитектуре приложения, а она - из непонимания работы
>> системы...

MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;)
В данном контексте - ОС ;-)

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          

Re: Re[4]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;)
> В данном контексте - ОС ;-)

Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь спектр репозитория...

(я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS, присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был).

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Звезда

Re[6]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

>> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;)
>> В данном контексте - ОС ;-)

MI> Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь
MI> спектр репозитория...

MI> (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS,
MI> присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был).

А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система?

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          

Re: Re[6]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система?

В том-то и смысл, чтобы отделить то, что нужно пользователю от того, что нужно тому, что нужно пользователю. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - В бой

Re[8]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

>> А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система?

MI> В том-то и смысл, чтобы отделить то, что нужно пользователю от того, что нужно тому,
MI> что нужно пользователю. :))

И ещё дать ему возможность выбирать то, что может понадобиться тому,
что нужно пользователю? А всегда ли это возможно? А будут ли
бесшовно стыковаться между собой компоненты такого винегрета? И кто за
нестыковку эту самую отвечать должен - юзер или девелопер?

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          

Re: Re[8]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Michael Isachenkov]

> 
> И ещё дать ему возможность выбирать то, что может понадобиться тому,
> что нужно пользователю? А всегда ли это возможно? А будут ли
> бесшовно стыковаться между собой компоненты такого винегрета? И кто за
> нестыковку эту самую отвечать должен - юзер или девелопер?

Не понял вопроса. Я просто для себя делаю такое разделение. Если мне не нравится sysvinit - я буду ругать создателей операционной системы, если же gtk или qt - при чем здесь ОС? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Звезда

Re[10]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

>> И ещё дать ему возможность выбирать то, что может понадобиться тому,
>> что нужно пользователю? А всегда ли это возможно? А будут ли
>> бесшовно стыковаться между собой компоненты такого винегрета? И кто за
>> нестыковку эту самую отвечать должен - юзер или девелопер?

MI> Не понял вопроса. Я просто для себя делаю такое разделение. Если мне не нравится sysvinit - я
MI> буду ругать создателей операционной системы, если же gtk или qt - при чем здесь ОС? :)

Тоже пора в другую ветку :-)

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          

Re: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Maxim Tyurin]

Oleksandr Chuchko writes:

>>> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;)
>>> В данном контексте - ОС ;-)
>
> MI> Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь
> MI> спектр репозитория...
>
> MI> (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS,
> MI> присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был).
>
> А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система?

Работать с железом, переключать задачи.
Те функции что и должна выполнять система.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re[2]: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Oleksandr Chuchko]

I was upsmoked 8 июля 2005 г., 19:03:59, when i saw the message from Maxim Tyurin:

MT> Oleksandr Chuchko writes:

>>>> MI> Флеймовый вопрос - а что такое система? ;)
>>>> В данном контексте - ОС ;-)
>>
>> MI> Кто-то называет операционной системой ядро, а кто-то добавляет в это определение весь
>> MI> спектр репозитория...
>>
>> MI> (я лично предпочитаю называть системой то, что получается в результате установки LFS,
>> MI> присовокупив к нему менеджер пакетов, какой бы он ни был).
>>
>> А какие полезные для пользователя функции может выполнять такая система?

MT> Работать с железом, переключать задачи.
MT> Те функции что и должна выполнять система.

В таком виде флейм на тему кривизны софта не имеет смысла, а флейм по
поводу разных систем идет в другой ветке ;-)

-- 
With best regards,
 Oleksandr Chuchko                          

Re: [room] Re: [Comm] Re: Поделитесь опытом [JT]

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:
\scip
> (...а админы общаются с компьютером на "ты, козел"). :)

- Вы с компьютером на ты?
- Я с ним на е$ твою мать!

:)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[room] Re: [Comm] лопата [JT]

[Michael Isachenkov]

> >В форме полусферы? А ей вообще пользоваться можно будет? :)
> >  
> Смотря для чего ;)

Думаю, только бить по рукам нерадивых девелоперов ;)

Cc: s-r@

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Звезда