[kde-russian] Типа, лоханулись мы!

[kde-russian] Типа, лоханулись мы!

[Andrey S. Cherepanov]

Так. Веб-мастеру нужно поработать ручками!
http://www.kde.ru/show.php?action=show&id=whatiskde&section=about_kde
Кусок с этого адреса (не проверив!) ALTLinux запечатлела в своих и без того 
убогих книжках на Мастер. Я, понятное дело, наехал на редактора, когда 
ТАКОЕ(!!!) прочёл, но нашей общей вины никто не умалял. В общем, 
подключайтесь, кто сможет к редактированию альтовских книжек на 
docs@altlinux.ru

"Технология KOM/OpenParts позволяет разработчикам быстро создавать 
первоклассные приложения, использующие новейшие достижения программирования. 
"

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Типа, лоханулись мы!

[А. Л. Клютченя]

28 Май 2002 11:42, Andrey S. Cherepanov написал:
> Так. Веб-мастеру нужно поработать ручками!
> http://www.kde.ru/show.php?action=show&id=whatiskde&section=about_kde
> Кусок с этого адреса (не проверив!) ALTLinux запечатлела в своих и без того
> \r убогих книжках на Мастер. Я, понятное дело, наехал на редактора, когда
> ТАКОЕ(!!!) прочёл, но нашей общей вины никто не умалял. В общем,
> подключайтесь, кто сможет к редактированию альтовских книжек на
> docs@altlinux.ru
> 
> "Технология KOM/OpenParts позволяет разработчикам быстро создавать 
> первоклассные приложения, использующие новейшие достижения
> программирования. \r "
> 
> -- 
> Андрей Черепанов
> sibskull@mail.ru

	Нафиг... Нафиг!... АЛТ - в сад... Этож надож такое сляпать... 
Купил - и понял, что такое наше качество работы (никому этот "Мастер2" не 
нужен? По дешёвке отдам, вместе с дисками и наклейками и коробками :). Или 
это во всех мандрейках так наколбашено, либо в Мастере чего-то не так :)
- На паре машин, если мышкой не елозить - то ставится .... 20 часов!... :):):) 
Что за глюк? Или из разряда "скелет от мандрейка?"
- "Сел и поехал" - это если только совсем ничего от компа не надо, а так - 
руками меслить, ещё больше чем в шапке надо...
- дерьмовый 2.96 компилер -> qt-copy сразу делает segmentation .... и выпадает 
в корку...
- Переменные окружения... С ними вообще жопа, извините, умный (просто очень) 
"мастер" - считает, что он лучше знает - что выдать программе :):):):)... 
Могу поздравить: один комплект альта превратил в утиль кулак админа одной 
конторы - прямо у меня на глазах... :) (там коммерческая прога - ей в environ 
куча параметров передаётся: общие|разные для пользователей - Дистр после 
установки их с успехом поглотил... - до этого у него кепка 7.1 стояла - всё 
было ок...)
.....
И много-много вкусностей... :) Я, может, не врубаюсь в идеологию Мандрейки, 
сорри, Мастера,... Но если я пишу KDEDIR=/usr/local/kde3 
&&PATH=$KDEDIR/bin:$PATH &&export KDEDIR PATH
то и для пользователя, и для рута - подразумевается что это работает.... :) 
Есть ещё "свойские" доработки, причём - судя из файлов - именно альтовские - 
извините, мужики, коллеги-Альтовцы, но так не делается.... Особенно хрупкая 
грань :) консоль-иксы забацана.... Особенно хорошь по-умолчанию загашенный 
фонт-сервер и проблемы со звуком на КТ133А матушках... И обо всём этом - в 
доке ни слова... 
....
	Может, конечно, понравится впоследствии - но ожидание + такие бяки не 
вызывают положительных эмоций... И никому из клиентов порекомендовать не могу 
- а вдруг у них 20 часов установка? А если звука нет?... Делить лужу с кем-то 
не получится, а в одиночку сидеть - скушно :)...
...
	Как сделать из альта человека? :) Поставить 3.1 и старше компИлер, забацать 
Qt со всеми оптимизирующими флагами, скомпилить HEAD ... Вот два дня слИзало, 
кроме дня возни.... :)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387

Re: [kde-russian] Типа, лоханулись мы!

[Albert R. Valiev]

В письме от 30 Май 2002 01:13 А. Л. Клютченя написал:
Привет!
> 	Нафиг... Нафиг!... АЛТ - в сад... Этож надож такое сляпать...
Все бывает, ошибки случаются у каждого.
> - дерьмовый 2.96 компилер -> qt-copy сразу делает segmentation .... и
> выпадает в корку...
Вот это  - БОЛЬШАЯ проблема АЛЬТ. Честно говоря я говорил с мэйнтейнером KDE в 
ALT - Sergey Turchin, но все почему-то упираются в этот долбаный компилер. 
Хотя даже в COMPILE в kdelibs ясно наеписано - 2.95.2. 2.96 официально 
глючен, и не только в RH, как некоторые люди упорно говорили. Я с такой 
жопой, как этот компилер в Альтовских дистрах, столкнулся как раз в тот 
момент, когда вышел 3.0.4, причем после первой же компиляции с этим 
компилером исчезла добрая половина глюков, о которых иногда проскакивают 
сообщения в Альтовском списке. 
> - Переменные окружения... С ними вообще жопа, извините, умный (просто
> очень) "мастер" - считает, что он лучше знает - что выдать программе
> :):):):)...
Там вообще-то идеология ENV очень хорошая. Читать доки внимательней надо :))) 
Ибо там очень сильное разделение по настройкам каждого пользователя, что есть 
рулез в сторону безопасности. А если всем пользователем одно и то же надо - 
/etc/profile, /etc/bashrc, /etc/profile.d - вперед :)))

> И много-много вкусностей... :) Я, может, не врубаюсь в идеологию Мандрейки,
> сорри, Мастера,... Но если я пишу KDEDIR=/usr/local/kde3
> &&PATH=$KDEDIR/bin:$PATH &&export KDEDIR PATH
> то и для пользователя, и для рута - подразумевается что это работает.... :)
А где пишете? если из под рута - фига вам, сорри за выражение :))) Ибо если бы 
это было так - НЕСЕКЬЮРНО!
> Есть ещё "свойские" доработки, причём - судя из файлов - именно альтовские
> - извините, мужики, коллеги-Альтовцы, но так не делается.... Особенно
> хрупкая грань :) консоль-иксы забацана.... Особенно хорошь по-умолчанию
> загашенный фонт-сервер и проблемы со звуком на КТ133А матушках... И обо
> всём этом - в доке ни слова...
Ну это возможно у вас персональные проблемы... у меня KT133A - и ничего... что 
со встроеной, что с внешней звукахой. Мамка - Acorp 7KTA2. Via-KT133A.
> 	Как сделать из альта человека? :) Поставить 3.1 и старше компИлер,
> забацать Qt со всеми оптимизирующими флагами, скомпилить HEAD 
Да и BRANCH достаточно - в HEAD с руссификацией пока не того :))). 
Другое дело, что компилер ДАВНО им пора сменить, а не лепить патчи за патчами 
к 2.96 и к программам, которые этим же 2.96 не компиляются или компиляются, 
но не работают. 

Вообще же мое личное мнение куда больше в сторону Мастера, ибо идейная 
концепция там правильная (на мой взгляд) и большой уклон в сторону поддержки 
стандартов. Единственное, что портит всю картинку - долбанный 2.96 гкк. АЛЬТ, 
смените пожалуйста компилятор :))) (Хотя, с другой стороны, вполне ясно, 
почему не меняют компилер - это придется чертову кучу пакетов 
перекомпилять... впрочем я перекомпилил уже как-то, сейсас опять наверное 
начну - благо сегодня мастер пришел (коробочный :)), хотя я его черезщ неделю 
после выхода скачал. (по ISDN-128k ;-))), извращенец, млин)

Всем хорошего настроения.

P.S.

Альтам  - все вышеперечисленное - мое личное мнение, сорри, если кого обидел. 
Но факты остаются фактами - такой дистрибутив и такой ерундой испоганили... 
да, большинство работает, но не все. KDE3 из мастера вообще был почти 
неработоспособен, в то же время у меня лично все пахало очень хорошо еще со 
времен 3-й беты. (точнее с середины периода между выходом beta2 & beta3). А 
тех багов, что в рассылке sisyphus@altlinux.ru у меня не было. А сейчас я 
перехожу уже на 3.1 - пока что полет нормальный и компилится все!

Re: [kde-russian] Типа, лоханулись мы!

[А. Л. Клютченя]

30 Май 2002 18:00, Albert R. Valiev написал:
> Все бывает, ошибки случаются у каждого.
Но  когда у профи много "ньюансов" - даже не ошибок, то это может свести на 
"нет" все усилия....
Про 2.96 -даже распространятся не буду, как называет его один знакомый: 
говнище, б..я :)... :):):)

> Там вообще-то идеология ENV очень хорошая. Читать доки внимательней надо
> :))) Ибо там очень сильное разделение по настройкам каждого пользователя,
> что есть рулез в сторону безопасности. А если всем пользователем одно и то
> же надо - /etc/profile, /etc/bashrc, /etc/profile.d - вперед :)))
Идея параноидальная... :):):):) А доку - нех...на в этой бум.доке ничего 
нет... И судна никакого нет :):):)...  Так что, пожелание "искать доку" , а 
потом ещё колбаситься, и чего там не так - ж..... А если "колупнуть" - то чем 
больше прог|скриптов участвует в работе над доступом пользователя: тем больше 
вероятность "дыр"...

> А где пишете? если из под рута - фига вам, сорри за выражение :))) Ибо если
> бы это было так - НЕСЕКЬЮРНО!
Типа, не кошерно... :) Не модно... И.т.д. рут, если есть - то он рут, а не то 
дерьмо нелокализованное, каким его тут записали... "локализация, как помеха 
секьюрности"... :) Или,типа, дань моде: как на НТ-серваках стали английскую 
версию ставить, для крутости... :)

> Ну это возможно у вас персональные проблемы... у меня KT133A - и ничего...
> что со встроеной, что с внешней звукахой. Мамка - Acorp 7KTA2. Via-KT133A.
Ну ни как, на EPoX 8KTA3 - ступор....  И установка на ней 20 часов, если 
мышкой не елозить... И ещё на P3V4 таже хрень......
Насчёт "своих" примочек, это тоже: если ставишь не из рпм-ихнего, тотже КДЕ, 
то "до свидания" - колупать систему изменённую скриптов запуска иксов + 
форточник можно до позеленения. Добавили "вкусностей"? Но и гемора....

> Вообще же мое личное мнение куда больше в сторону Мастера, ибо идейная
> концепция там правильная (на мой взгляд) и большой уклон в сторону
> поддержки стандартов. 
См. выше... Стандартов чего? Если везде написано, какая последовательность 
запуска Х, то при чём тут скрипт runwm и ещё куча всякостей? Почему прога, 
скомпилённая, с правильным окружением, не запускается, потому как там какойто 
скрипт чего-то не находит?... Конечно, можно про скелетов - но ведь это 
свежий, 2002 скелет. А вот после этого: где гарантия, что ребята, "радея ща 
пользователя" - ещё чего не наколбасили? Нет никакой...

ЗЫ:) Так что, если уж на меня, на криворукого, наезжать: есть, конечно смысл 
:):) Но, я всё сделал как по методичке: прочитал все книжки, а уж только 
потом залез сидюком в привод :). И если я не задаю ни одного пользователя при 
начальной установке, акромя рута - то на это есть причины..., тем более в 
необкатанной системе. А из под рута что-то читать...  Не надо только про 
элекдоки - если наколбашено в отечественном дистрибе, то об этом должно быть 
написано по-русски, а рут нелокализован :):):):) Если где в бумаге написано: 
ткните мордой, но ни в одной из брошюрок этого нет... (уж не искать в буклете 
по ОО). Получается: я сделал всё по методичке, стал обновлять КДЕ - грабли... 
Либу ставить - грабли... и.т.п.

Кто-нить скажет, когда грабли кончатся? :(


ЗЫ:)ЗЫ:) И ещё, какая реакция человека, который открывает книжку опеноффисе ру 
и видит: "Введение, о проекте Мозилла" :):):):) Если, конечно, дальше читать, 
то там и про офис есть.... :):):):)
  

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387