[Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1948 bytes --]

Здравствуйте все !

Зза одним из костров во время LinuxFest`а при шуточном обсуждении 
сабжевой темы, я сказал, что ещё в 9-м классе доказал, что СТО 
(специальная теория относительности) неверна.
Привожу, для тех, кому это интересно логику своего рассуждения :

Пусть существует "идеальная" замкнутая (это не обязательно, но просто 
упрощает рассуждения) вселенная. Тело А - планета абрикос, тело З - 
планета Земля и тело Б - планета Барбарис и все они первонально 
находятся в одной точке (ну, или близко друг от друга ).

Начинается мысленный эксперемент :
Пусть теперь тело А летит со скоростью света (или с такой, при которой 
должно по СТО проявляться замедлении времени) в произвольном 
направлении.
Тело Б летит в противоположном направлении с той-же скоростью.
А планету З возьмём за точку отсчёта системы координат.
Спрашивается : когда эти тела после долгого путешествия встретятся 
снова - у кого пройдёт тысяча лет, а у кого один год ? А если за точку 
отсчёта взять планету А, или планету Б ? Для тех кто не в курсе - во 
всех фантастических романах, основывающихся на этом эффекте, 
прилетающие космонавты встречают на земле своих внуков. Я утверждаю - 
не может меняться течение времени в зависимости от того, какое тело 
брать за точку отсчёта (кстати, это одно из положений той-же теории 
относительности), а значит и хронометры во всех этих планетах будут 
показывать одно и то-же время, а значит формула о замедлении времени 
неверна. Возникает вопрос, а верны-ли остальные формулы СТО, ведь они
все основаны на формулах Лапласа и одна вытекает из другой.

PS Если кому интересно, могу ещё написать о том какого вида формулы 
должны описывать такие явления, но тут нужно чуть-чуть рассказать о том 
о моей классификации формул (моей ни потому, что никто об этом не 
писал - просто я сам  такую классификацию придумал, а проверять. 
придумывал-ли подобое кто-нибудь это до меня, нет времени).    

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Anton Martchukov]

Хихин Руслан wrote:
> Начинается мысленный эксперемент :
> Пусть теперь тело А летит со скоростью света (или с такой, при которой 
> должно по СТО проявляться замедлении времени) в произвольном 
> направлении.
> Тело Б летит в противоположном направлении с той-же скоростью.
> А планету З возьмём за точку отсчёта системы координат.
> Спрашивается : когда эти тела после долгого путешествия встретятся 
> снова - у кого пройдёт тысяча лет, а у кого один год ? А если за точку 
> отсчёта взять планету А, или планету Б ? Для тех кто не в курсе - во 
> всех фантастических романах, основывающихся на этом эффекте, 
> прилетающие космонавты встречают на земле своих внуков. Я утверждаю - 
> не может меняться течение времени в зависимости от того, какое тело 
> брать за точку отсчёта (кстати, это одно из положений той-же теории 

Насколько я разбираюсь в физике, нет такого принципа, наоборот, СТО
утверждает, что время как раз таки зависит от выбора системы отсчёта,
поэтому говоря о времени необходимо указывать систему отсчёта в которой
оно считается.

Поэтому, что бы дальнейшие рассуждения имели силу надо доказать, что "не
может меняться течение времени в зависимости от того, какое тело брать
за точку отсчёта".

--
Anton Martchukov

Re: [Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

Здравствуйте Anton Martchukov
  В сообщении от 3 августа 2006 08:56 Anton Martchukov написал(a):

 > Поэтому, что бы дальнейшие рассуждения имели силу надо доказать, что
 > "не
 >
 > может меняться течение времени в зависимости от того, какое тело
 > брать
 >
 > за точку отсчёта".

Так Вы мне просто ответьте у кого какое время будет на хронометре, асли 
на теле A он показывает 3 года. А скорость каждого из тел 3/4 С 

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

Здравствуйте Vadim V. Zhytnikov
  В сообщении от 3 августа 2006 10:36 Vadim V. Zhytnikov написал(a):

 > Руслан, успойтесь и не теряйте попусту время!
 >
 > СТО верна, как ни трудно в это поверить "бытовому" сознанию.
 >
 > Вы бы ещё парадоксами квантовой механики занялись -
 >
 > там всё ещё прикольнее и, кстати, единого мнения
 >
 > об интерпретации нет и пока не очень предвидится.
 >
 >
 >
 > Вадим

А я спокон, я вон сейчас смородину для варенья перебираю :)
Замените полёт по замкнутому пространству на полёт туда и обратно :)
-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Vadim V. Zhytnikov]

Хихин Руслан пишет:

> Пусть существует "идеальная" замкнутая (это не обязательно, но просто 
> упрощает рассуждения) вселенная. Тело А - планета абрикос, тело З - 
> планета Земля и тело Б - планета Барбарис и все они первонально 
> находятся в одной точке (ну, или близко друг от друга ).

СТО и все её формулы справедливы только для плоского
пространства Лоценца, которое не замкнуто.
Руслан, успойтесь и не теряйте попусту время!
СТО верна, как ни трудно в это поверить "бытовому" сознанию.
Вы бы ещё парадоксами квантовой механики занялись -
там всё ещё прикольнее и, кстати, единого мнения
об интерпретации нет и пока не очень предвидится.

Вадим

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Fest-discuss] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Vadim V. Zhytnikov]

Хихин Руслан пишет:
> 
> А я спокон, я вон сейчас смородину для варенья перебираю :)
> Замените полёт по замкнутому пространству на полёт туда и обратно :)
> 

При полёте туда и обратно А и Б не экивалентны.
А остаётся в покое или летит себе летит средь
звёзд в своей инерциальной системе.  А вот Б, для того
чтобы вернуться обратно, должен сначала разограться
а потом затормозиться.  Имеенно УСКОРЕНИЕ, испытываемое
Б в процессе такого полёта, и приводит к так
называемому эффекту близнецов - Б оказывается
моложе.  СТО говорит об относительности скоростей.
Относительности ускорений нет и быть не может.
Здесь мы вплотную подходим к ОТО, поскольку
действие ускорения вполне аналогично действию
гравитации.

Я больше не буду отвечать на "каверзные" вопросы
в данном треде.  Не потому, что я Вас не уважаю,
а потому, что участвовал в десятках таких обсуждений
и всегда с одним и тем же результатом.  Все т.н.
парадоксы основаны на нежелании нашего обыденного
сознания принять странные для него вещи и
все эти парадоксы находят своё объяснение,
иногда, правда, после некоторых размышлений.

Поверьте человеку, который знает что такое
СТО и что такое ОТО и как одно стыкуется
с другим.  Не тратьте время на попытки
опровергнуть - не сможете, как это не печально :(
Если интересно лучьше попытайцтесь понять
как оно работает.  Это интереснее.


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Fest-discuss] [JT] Что-бы случилось если-бы изменилось число пи

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1808 bytes --]

Здравствуйте Irina Dementjeva
  В сообщении от 3 августа 2006 10:08 Irina Dementjeva написал(a):

 > >
 > > а вот в полете туда и обратно есть скользкие моменты: разгон и
 > > торможение.
 >
 > именно на этих моментах решается парадокс близнецов (один близнец на
 > Земле,
 >
 > другой садится на корабль и летит с релятивистской скоростью.
 > вопрос: кто
 >
 > будет старше, когда второй вернется. ответ: возраст будет одинаков)

Я это помню, только про торможение речи не было и в первом случае, для 
примера - эти планеты двигаются по огромной окружности, так, что 
центростримителтное ускорение много меньше одного G.

PS У меня просто давно возникла одна мысль - при скоростях близких к 
одному C - СТО и его следствиям (предельная скорость и проч.) не стоит 
доверять. Если-бы Эйнштейну "подвернулась" формула, которая так-же 
описывала процессы, которые он исследовал - постоянсство скорости света 
и т.п., но которая не имела-бы экстремума в точке C, то выводы были-бы 
другие. Экстремум в этой точке только говорит, что формуле в этом 
диапозоне нельзя доверять, что её математический аппарат исчерпывает 
себя (эта безмерное доверие формулам, часто свойственное математикам и 
физикам, когда они распространяются на диапазон, где формулы нельзя 
проверить, часто ведёт к ошибочным результатам на практике). Скорей 
всего в этом диапозоне вылезет фактор, который закруглит этот 
экстремум.

И вообще в точке экстремума измеряемая величина будет зависить не от её 
значения, а от точности измерительного прибора, причём прибор будет 
показывать не значение, а диапазон - величина больше "а", возьмёшь 
другой прибор - величина больше "б". :) Вот комппьютер взбеленится, 
если начнёт обрабатывать такую информацию :)

PPS Что-бы случилось если-бы изменилось число пи :)

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]