[devel] Новая бета Мастера 2.2

[devel] Новая бета Мастера 2.2

[Вячеслав Диконов]

Посмотрел я это чудо...

Приятное: субъективно всё снова стало быстро, утечки памяти в
xscreensaver и Гноме пока не дали осебе знать.

Неприятное: множество очевидных и бросающихся в глаза ошибок.
Прибавились новые странные глюки с правами, которых не было в предыдущей
бете. Неправильно работают menu, xmms и synaptic. Остались без
исправления явные глюки с драйверами alsa (!!!), проблемы настройки sane
и, используя меткое название из одного иностранного языка, "showstopper"
глюки c правами на исполнение команд shutdown, работой userdrake и
gnome-system-monitor. Заставка при загрузке ядра "bootsplash" не
работает. Загадочно исчезли GSWITCHIT, прекрасные пиктограммы Noia для
Гнома и ещё кое-что.

Всё упомянутое безобразие (и многое другое) произошло в установленной "с
нуля" Бете Мастера 2.2 от 14 февраля (база+Гном+минимальный набор
приложений). Аппаратная часть машины и связанные с этим настройки
проверены годами безупречной работы.

Очень надеюсь, что Мастер 2.2 не выйдет в таком сыром виде, а то будет
позорище. Подробное описание ошибок идёт в Мантис.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2

[Aleksey Novodvorsky]

Вячеслав Диконов пишет:

>Посмотрел я это чудо...
>
>Приятное: субъективно всё снова стало быстро, утечки памяти в
>xscreensaver и Гноме пока не дали осебе знать.
>
>Неприятное: множество очевидных и бросающихся в глаза ошибок.
>Прибавились новые странные глюки с правами, которых не было в предыдущей
>бете. Неправильно работают menu, xmms и synaptic. Остались без
>исправления явные глюки с драйверами alsa (!!!), проблемы настройки sane
>и, используя меткое название из одного иностранного языка, "showstopper"
>глюки c правами на исполнение команд shutdown, работой userdrake и
>gnome-system-monitor. Заставка при загрузке ядра "bootsplash" не
>работает. Загадочно исчезли GSWITCHIT, прекрасные пиктограммы Noia для
>Гнома и ещё кое-что.
>
>Всё упомянутое безобразие (и многое другое) произошло в установленной "с
>нуля" Бете Мастера 2.2 от 14 февраля (база+Гном+минимальный набор
>приложений). Аппаратная часть машины и связанные с этим настройки
>проверены годами безупречной работы.
>
>Очень надеюсь, что Мастер 2.2 не выйдет в таком сыром виде, а то будет
>позорище. Подробное описание ошибок идёт в Мантис.
>
Там от Вас появилась ровно одна ошибка, про SBLive!. Ошибки, которых нет
в Mantis, -- не существуют by default.
Оценки типа "позорище" -- в /dev/null. Паникеров туда же.

Rgrds, Алексей

>
>  
>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 13:36, Aleksey Novodvorsky написал:
> >Очень надеюсь, что Мастер 2.2 не выйдет в таком сыром виде, а то будет
> >позорище. Подробное описание ошибок идёт в Мантис.
> >
> Там от Вас появилась ровно одна ошибка, про SBLive!. Ошибки, которых нет
Уже неточно. Я успел отправить 2 жалобы до того, как у меня пропала
связь. Вторая - небольшое замечание о неудобном формате текста README.

> в Mantis, -- не существуют by default.
Ошибок я себе пометил 21 штуку. Среди них есть серьёзные и очень
неприятные. Сейчас буду отправлять.

> Оценки типа "позорище" -- в /dev/null. 
Как назовёте нерабочую, причём в тех местах, где уже всё было хорошо,
систему и выпуск рабочей среды (Гном) с сохранением самых заметных и
самых мешающих глюков?
 
> Паникеров туда же.
Где Вы усмотрели панику??? Я уже закалён crash глюками из Сизифа :) :(,
по сравнению с которым прогресс налицо.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1485 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>Посмотрел я это чудо...
>
>Приятное: субъективно всё снова стало быстро, утечки памяти в
>xscreensaver и Гноме пока не дали осебе знать.
>
>Неприятное: множество очевидных и бросающихся в глаза ошибок.
>Прибавились новые странные глюки с правами, которых не было в предыдущей
>бете. Неправильно работают menu, xmms и synaptic. Остались без
>исправления явные глюки с драйверами alsa (!!!), проблемы настройки sane
>
alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода 
любой стабильной версии.

Дело в том, что в alsa постоянно идут значительные изменения в core, 
которые никак не документируются, за исключением конечно cvs log.

В 2.6 ядро обещают alsa как стандартное средство воспроизведения звука. 
Тогда и поговорим.

>и, используя меткое название из одного иностранного языка, "showstopper"
>глюки c правами на исполнение команд shutdown, работой userdrake и
>gnome-system-monitor. Заставка при загрузке ядра "bootsplash" не
>работает. Загадочно исчезли GSWITCHIT, прекрасные пиктограммы Noia для
>Гнома и ещё кое-что.
>
>Всё упомянутое безобразие (и многое другое) произошло в установленной "с
>нуля" Бете Мастера 2.2 от 14 февраля (база+Гном+минимальный набор
>приложений). Аппаратная часть машины и связанные с этим настройки
>проверены годами безупречной работы.
>
>  
>
И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?

Где lspcidrake -v ?

Я же не знаю, что там у вас работает годами безупречно.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 14:18, AntonFarygin написал:
> Вячеслав Диконов пишет:
> 
> >Посмотрел я это чудо...
> >
> >Приятное: субъективно всё снова стало быстро, утечки памяти в
> >xscreensaver и Гноме пока не дали осебе знать.
> >
> >Неприятное: множество очевидных и бросающихся в глаза ошибок.
> >Прибавились новые странные глюки с правами, которых не было в предыдущей
> >бете. Неправильно работают menu, xmms и synaptic. Остались без
> >исправления явные глюки с драйверами alsa (!!!), проблемы настройки sane
> >
> alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода 
> любой стабильной версии.
Она у меня прекрасно работает. А то, что ядро ставит по умолчанию для
SBLive! - совершенно непригодно. См. глюк No.2248.

Может стоит сделать выбор в установщике "ALSA или OSS"? Кроме того, см.
дублирующие друг друга ошибки NNo.2249 и 2072 (я  забыл про 2072 и не
мог проверить), а также 2064. 

> Дело в том, что в alsa постоянно идут значительные изменения в core, 
> которые никак не документируются, за исключением конечно cvs log.
> 
> В 2.6 ядро обещают alsa как стандартное средство воспроизведения звука. 
> Тогда и поговорим.



> И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?
Сейчас будут. Я просто не смог их отправить ночью. У меня большие
проблемы со связью всю последнюю неделю. Где-то снова рвутся провода, и
интернет у меня появляется и исчезает случайным образом. Модем
использовать тоже не могу.

> Где lspcidrake -v ?
[slava@linuxbox slava]$ sudo lspcidrake
agpgart         : Intel Corporation|440BX/ZX - 82443BX/ZX Host bridge
unknown         : Intel Corporation|440BX/ZX - 82443BX/ZX AGP bridge
unknown         : Intel Corporation|82371AB PIIX4 ISA
unknown         : Intel Corporation|82371AB PIIX4 IDE
usb-uhci        : Intel Corporation|82371AB PIIX4 USB
sonypi          : Intel Corporation|82371AB PIIX4 ACPI - Bus Master IDE
Controller
sym53c8xx       : Symbios|53c810
8139too         : Realtek|RTL-8139
bttv            : Brooktree Corporation|Bt878
btaudio         : Brooktree Corporation|Bt878
snd-emu10k1     : Creative Labs|SB Live! (audio)
emu10k1-gp      : Creative Labs|SB Live! (joystick)
Card:RIVA TNT2  : nVidia Corporation|Riva TNT2 Ultra

Это важно для bootsplash?

> Я же не знаю, что там у вас работает годами безупречно.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2832 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>В Пнд, 17.02.2003, в 14:18, AntonFarygin написал:
>  
>
>>Вячеслав Диконов пишет:
>>
>>    
>>
>>>Посмотрел я это чудо...
>>>
>>>Приятное: субъективно всё снова стало быстро, утечки памяти в
>>>xscreensaver и Гноме пока не дали осебе знать.
>>>
>>>Неприятное: множество очевидных и бросающихся в глаза ошибок.
>>>Прибавились новые странные глюки с правами, которых не было в предыдущей
>>>бете. Неправильно работают menu, xmms и synaptic. Остались без
>>>исправления явные глюки с драйверами alsa (!!!), проблемы настройки sane
>>>
>>>      
>>>
>>alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода 
>>любой стабильной версии.
>>    
>>
>Она у меня прекрасно работает. А то, что ядро ставит по умолчанию для
>SBLive! - совершенно непригодно. См. глюк No.2248.
>
>Может стоит сделать выбор в установщике "ALSA или OSS"? Кроме того, см.
>дублирующие друг друга ошибки NNo.2249 и 2072 (я  забыл про 2072 и не
>мог проверить), а также 2064. 
>
Дело в том, что выбора делать не надо. нужно просто заменить ALSA на 
OSS, а желающим предлагать решение в виде alsa, которая unsupported.

Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa для 
всего, что можно ;-(

>
>  
>
>>Дело в том, что в alsa постоянно идут значительные изменения в core, 
>>которые никак не документируются, за исключением конечно cvs log.
>>
>>В 2.6 ядро обещают alsa как стандартное средство воспроизведения звука. 
>>Тогда и поговорим.
>>    
>>
>
>
>
>  
>
>>И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?
>>    
>>
>Сейчас будут. Я просто не смог их отправить ночью. У меня большие
>проблемы со связью всю последнюю неделю. Где-то снова рвутся провода, и
>интернет у меня появляется и исчезает случайным образом. Модем
>использовать тоже не могу.
>
Значит вы уже опоздали со своими багами... дядя почтальен уже забрал диски.

Но все равно их появление приветствуется - Sisyphus не стоит на месте.

>
>  
>
>>Где lspcidrake -v ?
>>    
>>
>[slava@linuxbox slava]$ sudo lspcidrake
>agpgart         : Intel Corporation|440BX/ZX - 82443BX/ZX Host bridge
>unknown         : Intel Corporation|440BX/ZX - 82443BX/ZX AGP bridge
>unknown         : Intel Corporation|82371AB PIIX4 ISA
>unknown         : Intel Corporation|82371AB PIIX4 IDE
>usb-uhci        : Intel Corporation|82371AB PIIX4 USB
>sonypi          : Intel Corporation|82371AB PIIX4 ACPI - Bus Master IDE
>Controller
>sym53c8xx       : Symbios|53c810
>8139too         : Realtek|RTL-8139
>bttv            : Brooktree Corporation|Bt878
>btaudio         : Brooktree Corporation|Bt878
>snd-emu10k1     : Creative Labs|SB Live! (audio)
>emu10k1-gp      : Creative Labs|SB Live! (joystick)
>Card:RIVA TNT2  : nVidia Corporation|Riva TNT2 Ultra
>
>Это важно для bootsplash?
>
Это важно для SBLive! Но только не вижу опцию -v

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: Новая бета Мастера 2.2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 583 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 03:26:01PM +0300, AntonFarygin wrote:
> Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa
> для всего, что можно ;-(

Костя, по результатам тестирования.  На время выпуска ALM2 альса
много чего делала лучше OSS (в плане качества работы драйверов,
разумеется -- не выше).

И не надо все сваливать на альсу, при нормальном процессе
подготовки, заморозки и тестирования разобрать, что где лучше --
реально.  Нет у нас идеального кода.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[devel] Re: Новая бета Мастера 2.2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 02:09:19PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> На время выпуска ALM2 альса много чего делала лучше OSS (в
> плане качества работы драйверов, разумеется -- не выше).

Уточню мысль: "делала лучше на низком уровне по итогам
субъективного восприятия; рассмотрение не касается архитектурных
различий и динамической устойчивости разработки".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 15:26, AntonFarygin написал:

> >>alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода 
> >>любой стабильной версии.
> >Она у меня прекрасно работает. А то, что ядро ставит по умолчанию для
> >SBLive! - совершенно непригодно. См. глюк No.2248.
> >
> >Может стоит сделать выбор в установщике "ALSA или OSS"? Кроме того, см.
> >дублирующие друг друга ошибки NNo.2249 и 2072 (я  забыл про 2072 и не
> >мог проверить), а также 2064. 
> >
> Дело в том, что выбора делать не надо. нужно просто заменить ALSA на 
> OSS, а желающим предлагать решение в виде alsa, которая unsupported.
Так оно же не предлагается! Пакет ALSA специально собран с недостаточными 
зависимостями, которые мешают его нормальному использованию?

> Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa для 
> всего, что можно ;-(
Судя по результатам, он-то и был прав. В моём случае ALSA значительно
лучше OSS.

> >>Дело в том, что в alsa постоянно идут значительные изменения в core, 
> >>которые никак не документируются, за исключением конечно cvs log.
> >>
> >>В 2.6 ядро обещают alsa как стандартное средство воспроизведения звука. 
> >>Тогда и поговорим.
А до тех пор будем издеваться над невинными пользователями SBLive! и
отталкивать их к другим дистрибутивам?

> >>И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?
> >Сейчас будут. Я просто не смог их отправить ночью. У меня большие
> >проблемы со связью всю последнюю неделю. Где-то снова рвутся провода, и
> Значит вы уже опоздали со своими багами... дядя почтальен уже забрал диски.
Жалко. Надо было делать 2 беты. Я не мог отправить их раньше, так как не
имею постоянного доступа к Сизифу. Полный dist-upgrade на 2-3 диска мне
обойдётся в пару сотен долларов за трафик, по модему тоже не могу (он
занят более важными делами), так что остаётся носить всё на дисках.  

> Но все равно их появление приветствуется - Sisyphus не стоит на месте.

> >>Где lspcidrake -v ?
> >Это важно для bootsplash?
> >
> Это важно для SBLive! Но только не вижу опцию -v
Ой!

[slava@linuxbox bin]$ sudo lspcidrake -v
agpgart         : Intel Corporation|440BX/ZX - 82443BX/ZX Host bridge
[BRIDGE_HOST] (vendor:8086 device:7190 subv:1043 subd:8024)
unknown         : Intel Corporation|440BX/ZX - 82443BX/ZX AGP bridge
[BRIDGE_PCI] (vendor:8086 device:7191)
unknown         : Intel Corporation|82371AB PIIX4 ISA [BRIDGE_ISA]
(vendor:8086 device:7110)
unknown         : Intel Corporation|82371AB PIIX4 IDE [STORAGE_IDE]
(vendor:8086 device:7111)
usb-uhci        : Intel Corporation|82371AB PIIX4 USB [SERIAL_USB]
(vendor:8086 device:7112)
sonypi          : Intel Corporation|82371AB PIIX4 ACPI - Bus Master IDE
Controller [BRIDGE_OTHER] (vendor:8086 device:7113)
sym53c8xx       : Symbios|53c810 [STORAGE_SCSI] (vendor:1000 device:0001
subv:1000 subd:1000)
8139too         : Realtek|RTL-8139 [NETWORK_ETHERNET] (vendor:10ec
device:8139)
bttv            : Brooktree Corporation|Bt878 [MULTIMEDIA_VIDEO]
(vendor:109e device:036e subv:1851 subd:1850)
btaudio         : Brooktree Corporation|Bt878 [MULTIMEDIA_OTHER]
(vendor:109e device:0878 subv:1851 subd:1850)
snd-emu10k1     : Creative Labs|SB Live! (audio) [MULTIMEDIA_AUDIO]
(vendor:1102 device:0002 subv:1102 subd:0020)emu10k1-gp      : Creative
Labs|SB Live! (joystick) [INPUT_OTHER] (vendor:1102 device:7002
subv:1102 subd:0020)
Card:RIVA TNT2  : nVidia Corporation|Riva TNT2 Ultra [DISPLAY_VGA]
(vendor:10de device:0029 subv:1043 subd:0200)

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2420 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>В Пнд, 17.02.2003, в 15:26, AntonFarygin написал:
>
>  
>
>>>>alsa не будет исправлена. Считайте что она unsupported до момента выхода 
>>>>любой стабильной версии.
>>>>        
>>>>
>>>Она у меня прекрасно работает. А то, что ядро ставит по умолчанию для
>>>SBLive! - совершенно непригодно. См. глюк No.2248.
>>>
>>>Может стоит сделать выбор в установщике "ALSA или OSS"? Кроме того, см.
>>>дублирующие друг друга ошибки NNo.2249 и 2072 (я  забыл про 2072 и не
>>>мог проверить), а также 2064. 
>>>
>>>      
>>>
>>Дело в том, что выбора делать не надо. нужно просто заменить ALSA на 
>>OSS, а желающим предлагать решение в виде alsa, которая unsupported.
>>    
>>
>Так оно же не предлагается! Пакет ALSA специально собран с недостаточными 
>зависимостями, которые мешают его нормальному использованию?
>
При чем тут зависимости?

>
>  
>
>>Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa для 
>>всего, что можно ;-(
>>    
>>
>Судя по результатам, он-то и был прав. В моём случае ALSA значительно
>лучше OSS.
>
Тогда чем не устраивает драйвер snd-emu10k1, который поставил инсталятор?

>
>  
>
>>>>Дело в том, что в alsa постоянно идут значительные изменения в core, 
>>>>которые никак не документируются, за исключением конечно cvs log.
>>>>
>>>>В 2.6 ядро обещают alsa как стандартное средство воспроизведения звука. 
>>>>Тогда и поговорим.
>>>>        
>>>>
>А до тех пор будем издеваться над невинными пользователями SBLive! и
>отталкивать их к другим дистрибутивам?
>
Нет, мы просто не будем им гарантировать работающий SBLive, что, кстати, 
не могут сделать и другие производители.

Технология такая ;-)

На мой взгляд лучше иметь что-то хорошо работающее, чем все, но 
работающее криво.

>
>  
>
>>>>И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?
>>>>        
>>>>
>>>Сейчас будут. Я просто не смог их отправить ночью. У меня большие
>>>проблемы со связью всю последнюю неделю. Где-то снова рвутся провода, и
>>>      
>>>
>>Значит вы уже опоздали со своими багами... дядя почтальен уже забрал диски.
>>    
>>
>Жалко. Надо было делать 2 беты. Я не мог отправить их раньше, так как не
>имею постоянного доступа к Сизифу. Полный dist-upgrade на 2-3 диска мне
>обойдётся в пару сотен долларов за трафик, по модему тоже не могу (он
>занят более важными делами), так что остаётся носить всё на дисках.  
>  
>
А зайти в офис к нам было слабо?

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 16:58, AntonFarygin написал:
> >Так оно же не предлагается! Пакет ALSA специально собран с недостаточными 
> >зависимостями, которые мешают его нормальному использованию?
> >
> При чем тут зависимости?
См. глюки NNo.2249 и 2072. Вместе с alsa обязан ставится консольный
микшер, для запоминания уровней громкости, баланса и т.д. Иначе звука не
будет и новички будут сбиты с толку.

> >>Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa для 
> >>всего, что можно ;-(
> >Судя по результатам, он-то и был прав. В моём случае ALSA значительно
> >лучше OSS.
> Тогда чем не устраивает драйвер snd-emu10k1, который поставил инсталятор?
ОН НЕ РАБОТАЕТ. СОВСЕМ. См. багу No. 2248. Раньше работал, но без midi.


> >А до тех пор будем издеваться над невинными пользователями SBLive! и
> >отталкивать их к другим дистрибутивам?
> Нет, мы просто не будем им гарантировать работающий SBLive, что, кстати, 
> не могут сделать и другие производители.
> Технология такая ;-)
Типа "Пошли все к @@$@!"? Это плохой подход :(.


> На мой взгляд лучше иметь что-то хорошо работающее, чем все, но 
> работающее криво.
На деле вышло наоборот.


> >>Значит вы уже опоздали со своими багами... дядя почтальен уже забрал диски.
> >Жалко. Надо было делать 2 беты. Я не мог отправить их раньше, так как не
> >имею постоянного доступа к Сизифу. Полный dist-upgrade на 2-3 диска мне
> >обойдётся в пару сотен долларов за трафик, по модему тоже не могу (он
> >занят более важными делами), так что остаётся носить всё на дисках.  
> А зайти в офис к нам было слабо?
Я туда регулярно захожу :). Я дважды приезжал за дисками после-Беты
Мастера 2.2 или свежего Сизифа, но смог записать их только вечером в
пятницу, когда было поздно. Мы там встречались.

Сейчас ещё про глючное menu напишу.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1813 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>В Пнд, 17.02.2003, в 16:58, AntonFarygin написал:
>  
>
>>>Так оно же не предлагается! Пакет ALSA специально собран с недостаточными 
>>>зависимостями, которые мешают его нормальному использованию?
>>>
>>>      
>>>
>>При чем тут зависимости?
>>    
>>
>См. глюки NNo.2249 и 2072. Вместе с alsa обязан ставится консольный
>микшер, для запоминания уровней громкости, баланса и т.д. Иначе звука не
>будет и новички будут сбиты с толку.
>
Да ну? А у меня был звук. Или это ошибка и звука быть не должно?

>
>  
>
>>>>Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa для 
>>>>всего, что можно ;-(
>>>>        
>>>>
>>>Судя по результатам, он-то и был прав. В моём случае ALSA значительно
>>>лучше OSS.
>>>      
>>>
>>Тогда чем не устраивает драйвер snd-emu10k1, который поставил инсталятор?
>>    
>>
>ОН НЕ РАБОТАЕТ. СОВСЕМ. См. багу No. 2248. Раньше работал, но без midi.
>
А какой работает? Тот, который OSS работает?

>
>
>  
>
>>>А до тех пор будем издеваться над невинными пользователями SBLive! и
>>>отталкивать их к другим дистрибутивам?
>>>      
>>>
>>Нет, мы просто не будем им гарантировать работающий SBLive, что, кстати, 
>>не могут сделать и другие производители.
>>Технология такая ;-)
>>    
>>
>Типа "Пошли все к @@$@!"? Это плохой подход :(.
>
Нет, подход такой, который позволит избавиться от того, что сейчас 
получилось. Т.е. - еще раз: либо оно работает нормально, либо оно не 
работает никак. Во всяком случае это надо делать для Master, для Junior 
- не уверен, но тоже может быть. Ну и естественно базу со списоком 
поддерживаемого оборудования прикладывать.

>
>
>  
>
>>На мой взгляд лучше иметь что-то хорошо работающее, чем все, но 
>>работающее криво.
>>    
>>
>На деле вышло наоборот.
>
Да, новый подход еще не интегрирован ;-)

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 18:03, AntonFarygin написал:
> >>При чем тут зависимости?
> >См. глюки NNo.2249 и 2072. Вместе с alsa обязан ставится консольный
> >микшер, для запоминания уровней громкости, баланса и т.д. Иначе звука не
> >будет и новички будут сбиты с толку.
> Да ну? А у меня был звук. Или это ошибка и звука быть не должно?
Должно, если Вы каждый раз вручную выставляете громкость, что очень неудобно, 
или пакет с микшером уже поставлен вручную. Он просто должен вытягиваться 
автоматически благодаря зависимостям.


> >>Тогда чем не устраивает драйвер snd-emu10k1, который поставил инсталятор?
> >ОН НЕ РАБОТАЕТ. СОВСЕМ. См. багу No. 2248. Раньше работал, но без midi.
> А какой работает? Тот, который OSS работает?
В Мастере 2.2 у меня работает alsa, причём без хрипов. Из претензий -
отсутствие регулятора громкости для _цифрового_ аудио шнура со второго
CDROMа.


> >>Нет, мы просто не будем им гарантировать работающий SBLive, что, кстати, 
> >>не могут сделать и другие производители.
> >>Технология такая ;-)
> >Типа "Пошли все к @@$@!"? Это плохой подход :(.
> Нет, подход такой, который позволит избавиться от того, что сейчас 
> получилось. Т.е. - еще раз: либо оно работает нормально, либо оно не 
> работает никак. Во всяком случае это надо делать для Master, для Junior 
> - не уверен, но тоже может быть. Ну и естественно базу со списоком 
> поддерживаемого оборудования прикладывать.
Согласно моим наблюдениям новая система, как правило, ставится на уже
купленную машину, и если она никак не поддерживает имеющуюся карту ХХХ,
то это проблема системы (и фирмы Альт, которую помянут плохим словом).
Если же система пусть плохо, но поддерживает карту ХХХ, то
пользователи-новички более склонны винить саму карту или её
производителя.  


> >>На мой взгляд лучше иметь что-то хорошо работающее, чем все, но 
> >>работающее криво.
> >На деле вышло наоборот.
> Да, новый подход еще не интегрирован ;-)
Очень печально. Мы получили минус Альту.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2577 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>В Пнд, 17.02.2003, в 18:03, AntonFarygin написал:
>  
>
>>>>При чем тут зависимости?
>>>>        
>>>>
>>>См. глюки NNo.2249 и 2072. Вместе с alsa обязан ставится консольный
>>>микшер, для запоминания уровней громкости, баланса и т.д. Иначе звука не
>>>будет и новички будут сбиты с толку.
>>>      
>>>
>>Да ну? А у меня был звук. Или это ошибка и звука быть не должно?
>>    
>>
>Должно, если Вы каждый раз вручную выставляете громкость, что очень неудобно, 
>или пакет с микшером уже поставлен вручную. Он просто должен вытягиваться 
>автоматически благодаря зависимостям.
>
Не замечал.. у меня громкость сохраняется.

>
>
>  
>
>>>>Тогда чем не устраивает драйвер snd-emu10k1, который поставил инсталятор?
>>>>        
>>>>
>>>ОН НЕ РАБОТАЕТ. СОВСЕМ. См. багу No. 2248. Раньше работал, но без midi.
>>>      
>>>
>>А какой работает? Тот, который OSS работает?
>>    
>>
>В Мастере 2.2 у меня работает alsa, причём без хрипов. Из претензий -
>отсутствие регулятора громкости для _цифрового_ аудио шнура со второго
>CDROMа.
>
Напишите авторам alsa, пожалуйста.

>
>
>  
>
>>>>Нет, мы просто не будем им гарантировать работающий SBLive, что, кстати, 
>>>>не могут сделать и другие производители.
>>>>Технология такая ;-)
>>>>        
>>>>
>>>Типа "Пошли все к @@$@!"? Это плохой подход :(.
>>>      
>>>
>>Нет, подход такой, который позволит избавиться от того, что сейчас 
>>получилось. Т.е. - еще раз: либо оно работает нормально, либо оно не 
>>работает никак. Во всяком случае это надо делать для Master, для Junior 
>>- не уверен, но тоже может быть. Ну и естественно базу со списоком 
>>поддерживаемого оборудования прикладывать.
>>    
>>
>Согласно моим наблюдениям новая система, как правило, ставится на уже
>купленную машину, и если она никак не поддерживает имеющуюся карту ХХХ,
>то это проблема системы (и фирмы Альт, которую помянут плохим словом).
>Если же система пусть плохо, но поддерживает карту ХХХ, то
>пользователи-новички более склонны винить саму карту или её
>производителя.  
>
А что делать в том случае, если у пользователя _вся_ машина состоит из 
такого плохо поддерживаемого железа?

В первом случае я его могу послать к производителю железа. Во втором - 
мне придется осуществлять поддержку самостоятельно.

Варианты?

>
>
>  
>
>>>>На мой взгляд лучше иметь что-то хорошо работающее, чем все, но 
>>>>работающее криво.
>>>>        
>>>>
>>>На деле вышло наоборот.
>>>      
>>>
>>Да, новый подход еще не интегрирован ;-)
>>    
>>
>Очень печально. Мы получили минус Альту.
>
Кому как. На мой взгляд плюс.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 19:57, AntonFarygin написал:
> >Должно, если Вы каждый раз вручную выставляете громкость, что очень неудобно, 
> >или пакет с микшером уже поставлен вручную. Он просто должен вытягиваться 
> >автоматически благодаря зависимостям.
> >
> Не замечал.. у меня громкость сохраняется.
Посмотрите, пожалуйста, как. Сделайте rpm -e aumix alsa-tools alsa-utils
alsaplayer. Отключите КДЕ (чёрт его знает, что оно скрывает). Если
громкость всё ешё сохраняется, то я буду просить ваши самописные
initscripts. 

> >>>>Тогда чем не устраивает драйвер snd-emu10k1, который поставил инсталятор?
> >>>ОН НЕ РАБОТАЕТ. СОВСЕМ. См. багу No. 2248. Раньше работал, но без midi.
> >>А какой работает? Тот, который OSS работает?
> >В Мастере 2.2 у меня работает alsa, причём без хрипов. Из претензий -
> >отсутствие регулятора громкости для _цифрового_ аудио шнура со второго
> >CDROMа.
> Напишите авторам alsa, пожалуйста.
Время.

> >Согласно моим наблюдениям новая система, как правило, ставится на уже
> >купленную машину, и если она никак не поддерживает имеющуюся карту ХХХ,
> >то это проблема системы (и фирмы Альт, которую помянут плохим словом).
> >Если же система пусть плохо, но поддерживает карту ХХХ, то
> >пользователи-новички более склонны винить саму карту или её
> >производителя.  
> А что делать в том случае, если у пользователя _вся_ машина состоит из 
> такого плохо поддерживаемого железа?
> 
> В первом случае я его могу послать к производителю железа. Во втором - 
> мне придется осуществлять поддержку самостоятельно.
> 
> Варианты?
С точностью до наоборот. В первом случае придётся отвечать "а почему
ваша система хуже чем ВинХР", а во втором можно кивать на железо,
потрясая списком официально одобренных устройств. Именно так и делает
МС. Если ставится чужой драйвер там выводят предупреждение, что,
дескать, мы тут не при чём и не отвечаем. В результате продаётся море
компьютеров на которые нашу классную систему водрузить просто нельзя.
Результат - 90% за Вин*.

> >Очень печально. Мы получили минус Альту.
> Кому как. На мой взгляд плюс.
Вычислен ещё один член масонской ложи. Э8-[=]

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (Звук)

[Aleksandr Blokhin]

On 17 Feb 2003 15:40:18 +0300
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> wrote:

>> Я не знаю, кто и зачем прописал в базе драйверов установку alsa для 
>> всего, что можно ;-(
ВД> Судя по результатам, он-то и был прав. В моём случае ALSA
ВД> значительно
ВД> лучше OSS.

>> >>Дело в том, что в alsa постоянно идут значительные изменения в
>>core, 
>> >>которые никак не документируются, за исключением конечно cvs log.
>> >>
>> >>В 2.6 ядро обещают alsa как стандартное средство воспроизведения
>>звука. 
>> >>Тогда и поговорим.
ВД> А до тех пор будем издеваться над невинными пользователями SBLive! и
ВД> отталкивать их к другим дистрибутивам?

А причём тут SBLive?
У меня наилучшее качество звучания достигается с OSS, а с ALSA одни лишь 
хрипы :)

--
Best regards
AB
--
	   ... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (bootsplash)

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 15:26, AntonFarygin написал:
> >>И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?
Обновлёна посвящённая этому вопросу жалоба 1958. 

P.S. Я бы поднял её приоритет до block в связи с выпуском дистрибутива,
потому что подобные недоработки, простительны в бете (Сизифе), но
приобретают значимость в "стабильной" и "образцовой" версии. Дистрибутив
просто обязан быть проверен и отлажен со всех точек зрения.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Новая бета Мастера 2.2 (bootsplash)

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 810 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>В Пнд, 17.02.2003, в 15:26, AntonFarygin написал:
>  
>
>>>>И где в Mantis сообщения про ошибки, связанные с bootsplash ?
>>>>        
>>>>
>Обновлёна посвящённая этому вопросу жалоба 1958. 
>
>P.S. Я бы поднял её приоритет до block в связи с выпуском дистрибутива,
>потому что подобные недоработки, простительны в бете (Сизифе), но
>приобретают значимость в "стабильной" и "образцовой" версии. Дистрибутив
>просто обязан быть проверен и отлажен со всех точек зрения.
>
bootsplash проверен и он работает. Проверен на многих машинах.

Ваша установка Master'а в режиме Эксперт имеет право предполагать 
отсуствие установленных пакетов, необходимых для функционирования 
bootsplash.

Картинка теперь не вкомпилена в ядро.

Поставьте пакет bootsplash и перегенерите initrd.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]