[devel] xpdf Q

[devel] xpdf Q

[Victor Forsyuk]

В связи с предстоящей пересборкой xpdf есть несколько вопросов.

1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
Соответствующий патч есть в PLD. Допустимо ли это для
Sisyphus/ALT Linux? Я лично не считаю, что такое поведение
программы нарушает какие-либо законы (в конце концов чьи-то
права может нарушить только _использование_ программы, но
никак не сама программа своим существованием). Однако
случай со Скляровым и опасность зацепиться за невменяемый,
но пока еще не отмененный DMCA заставляет быть осторожным.

Вариант: оставить патч в SRPM, но собирать по умолчанию
без прикладывания.

2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
только потому, что нет общей для сизифа политики их
использования.

Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.

3. А использует ли кто из вас идущие в пакете xpdf утилитки
отдельно от самого xpdf? Я могу переразбить этот пакет еще
более "мелкой нарезкой" с тем, чтобы пакет с этими утилитами
не требовал Motif для установки. Вот только нужно ли это
хоть кому-нибудь или на практике лишь увеличение количества
микропакетов без какой-либо пользы?

Re: [devel] xpdf Q

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 861 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2003 at 07:54:57PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> только потому, что нет общей для сизифа политики их
> использования.
> 
> Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.

Когда я лазил в xmbdfed, при сборке его с lesstif наблюдались
неприятные проблемы с установкой размеров окон/виджетов,
отсутствовавшие при использовании openmotif.  Возможно, с тех пор
lesstif стал лучше - я не отслеживал его развитие.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] xpdf Q

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1377 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2003 at 07:54:57PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> В связи с предстоящей пересборкой xpdf есть несколько вопросов.
> 
> 1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
> установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
> Соответствующий патч есть в PLD. Допустимо ли это для
> Sisyphus/ALT Linux? Я лично не считаю, что такое поведение
> программы нарушает какие-либо законы (в конце концов чьи-то
> права может нарушить только _использование_ программы, но
> никак не сама программа своим существованием). Однако
> случай со Скляровым и опасность зацепиться за невменяемый,
> но пока еще не отмененный DMCA заставляет быть осторожным.
> 
> Вариант: оставить патч в SRPM, но собирать по умолчанию
> без прикладывания.

Я бы приложил патч.

> 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> только потому, что нет общей для сизифа политики их
> использования.
> 
> Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.

А почему нужны _обе_сразу_?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] xpdf Q

[Yura Zotov]

On Tue, Oct 21, 2003 at 07:54:57PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> 
> В связи с предстоящей пересборкой xpdf есть несколько вопросов.
> 
> 1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
> установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
> Соответствующий патч есть в PLD. Допустимо ли это для
> Sisyphus/ALT Linux? Я лично не считаю, что такое поведение
> программы нарушает какие-либо законы (в конце концов чьи-то
> права может нарушить только _использование_ программы, но
> никак не сама программа своим существованием). Однако
> случай со Скляровым и опасность зацепиться за невменяемый,
> но пока еще не отмененный DMCA заставляет быть осторожным.
> 
> Вариант: оставить патч в SRPM, но собирать по умолчанию
> без прикладывания.

Я бы не отказался от такой функциональности "из коробки". Но и не
сильно расстроюсь её отсутствием. :-)

> 
> 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> только потому, что нет общей для сизифа политики их
> использования.
>

Раньше я собирал OpenDX с openmotif, так как с lesstif
наблюдались проблемы с функционированием некоторых виджетов.
Современная версия (недавно отправленная в Сизиф, но как на зло
всё равно не пересобирающаяся в сборочной среде) будет собрана с
lesstif, так как бывших проблем в функциональности не замечено
(правда есть новые, но почти не критичные).

Мня сейчас только одно интересует, что ПРАВИЛЬНЕЕ использовать?
Какой набор (lesstif или openmotif) надо признать более
предпочтительным при прочих равных условиях? И почему?


> Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.
> 
> 3. А использует ли кто из вас идущие в пакете xpdf утилитки
> отдельно от самого xpdf? Я могу переразбить этот пакет еще
> более "мелкой нарезкой" с тем, чтобы пакет с этими утилитами
> не требовал Motif для установки. Вот только нужно ли это
> хоть кому-нибудь или на практике лишь увеличение количества
> микропакетов без какой-либо пользы?
>

Они у всех используются по умолчанию, например, при просмотре
PDF-файла по F3 в MC. К тому же я неоднократно уже пользовался
pdftops. Однако, я не использую xpdf для просмотра PDF-файлов.
Я думаю, их стоит упаковать отдельно. Во всяком случае у пакетов
будет более чёткая функциональность.


--
Юрий А. Зотов

Re: [devel] xpdf Q

[Denis Ovsienko]

> 3. А использует ли кто из вас идущие в пакете xpdf утилитки
> отдельно от самого xpdf? Я могу переразбить этот пакет еще
> более "мелкой нарезкой" с тем, чтобы пакет с этими утилитами
> не требовал Motif для установки. Вот только нужно ли это
> хоть кому-нибудь или на практике лишь увеличение количества
> микропакетов без какой-либо пользы?
Я использую GhostScript, там навигация есть и изображение качественнее на
мой взгляд. Но при этом иногда запускаю pdftotext и по нему делаю поиск.

--
    DO4-UANIC

RE: [devel] xpdf Q

[Uzorin Pavel]

Здравствуйте.

> 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> только потому, что нет общей для сизифа политики их
> использования.
>
> Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.

Когда я последний раз пытался запустить одну коммерческую
тулзу под Openmotif или Lesstif, то обнаружил, что в Lesstif
некоторые вызовы принцыпиально реализованы некорректно,
посему у меня приклад падал еще на этапе иницализации
Motif, с Openmotif дело обстояло гораздо лучше, я проходил
инициализацию, и начальную загрузку, однако Openmotif
в принципе не содержал библиотек (помоему) *.so.2, а
только *.so.3, и наверное поэтому приклад срубался несколько
позже выдвая окошко Motif с ошибкой %)

В общем мне понравился Openmotif.

С уважением Павел

[devel] Re: xpdf Q

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2003 at 07:54:57PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> 1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
> установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
> Соответствующий патч есть в PLD. Допустимо ли это для
> Sisyphus/ALT Linux?

Судя по другим компонентам, пересекающимся с по крайней мере
патентами на алгоритмы, а также последними веяниями в Европе -- я
бы так и сделал.

> 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> Openmotif и Lesstif.  Предлагаю обсудить и выбрать какую-то
> одну из них в качестве стандарта для сборки требующих мотиф
> пакетов в среде сизифа.

IMO: openmotif.  Как заведомо более "родной".  Если бы у lesstif
не вылазили порой проблемы то там, то сям, выбор был бы труднее.

> 3. А использует ли кто из вас идущие в пакете xpdf утилитки
> отдельно от самого xpdf?

xpdf-utils? :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] xpdf Q

[Canis Cerberus]

В сообщении от 21 Октябрь 2003 20:54 Victor Forsyuk написал(a):
> В связи с предстоящей пересборкой xpdf есть несколько вопросов.
>
> 1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
> установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
> Соответствующий патч есть в PLD. Допустимо ли это для
> Sisyphus/ALT Linux? Я лично не считаю, что такое поведение
> программы нарушает какие-либо законы 
Я тоже :-) 

Буду благодарен если Вы соберете "xpdf, который будет игнорировать
установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати"

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

[devel] Re: xpdf Q

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 21 Oct 2003 21:40:58 +0400 Dmitry V. Levin
 wrote:

> On Tue, Oct 21, 2003 at 07:54:57PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> > В связи с предстоящей пересборкой xpdf есть несколько
> > вопросов.
> > 
> > 1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
> > установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
> > Соответствующий патч есть в PLD. Допустимо ли это для
> > Sisyphus/ALT Linux? Я лично не считаю, что такое поведение
> > программы нарушает какие-либо законы (в конце концов чьи-то
> > права может нарушить только _использование_ программы, но
> > никак не сама программа своим существованием). Однако
> > случай со Скляровым и опасность зацепиться за невменяемый,
> > но пока еще не отмененный DMCA заставляет быть осторожным.
> > 
> > Вариант: оставить патч в SRPM, но собирать по умолчанию
> > без прикладывания.
> 
> Я бы приложил патч.

Тем более, что (если мне не изменяет память и знание формата
PDF), он е добавляет функциональность по обходу "защиты", а
отрывает имеющуюся функциональность по обеспечению "защиты".

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:24:00  up 8 days, 23:23,  8 users,  load average: 1.16, 1.27,
1.19

Re: [devel] xpdf Q

[Victor Forsyuk]

Спасибо всем прокомментировавшим мои вопросы!

Чтобы не создавать толпу писем, я упакую все свои ответы в одно...

On Tue, Oct 21, 2003 at 09:40:58PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > 1. Есть возможность собрать xpdf, который будет игнорировать
> > установленную в pdf файлах защиту от копирования и печати.
[...]
> Я бы приложил патч.

Ok, поскольку все высказались за - патч приложен.
 
> > 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> > Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> > программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> > другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> > образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> > устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> > только потому, что нет общей для сизифа политики их
> > использования.
> > 
> > Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> > стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.
> 
> А почему нужны _обе_сразу_?

Честно говоря, я не уверен, что однозначно понял вопрос...

Почему нужно _обе_сразу_ устанавливать в систему? Иметь обе в системе
может понадобиться оттого, что пользователь при установке дистрибутива
выбрал два пакета, один из которых собран для работы с openmotif, а
второй - для работы с lesstif. Если принять за правило самим собирать
пакеты только, скажем, с openmotif - такого не возникнет. И тогда
lesstif в репозитарии будет только для "альтернативности" - если
пользователю нужно поставить в систему сторонний пакет, расчитанный
на lesstif или для девелопинга конкретно с этой реализацией тулкита.

Или вопрос - почему обе сразу поддерживаются в репозитарии? Ну, мой
ответ - фраза выше.


On Tue, Oct 21, 2003 at 09:01:19PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> Когда я лазил в xmbdfed, при сборке его с lesstif наблюдались
> неприятные проблемы с установкой размеров окон/виджетов,
> отсутствовавшие при использовании openmotif.  Возможно, с тех пор
> lesstif стал лучше - я не отслеживал его развитие.

Скорее всего, что нет. Я тоже _долгое время_ наблюдал эти весьма
раздражающие в случае с xmbdfed глюки/артефакты, потому и слабо
верится, что с тех пор lesstif в этом месте доделали - особо
активной разработки лесстифа с того времени не наблюдалось.

Кстати, провальное поведение lesstif на этом пакете - весомый аргумент
за то, чтобы выбрать стандартом для сборки в ALT именно openmotif.
К тому же, с openmotif и собрана на настоящий момент бОльшая часть
мотифовских пакетов сизифа.

On Wed, Oct 22, 2003 at 03:45:55AM +0400, Yura Zotov wrote:
> Раньше я собирал OpenDX с openmotif, так как с lesstif
> наблюдались проблемы с функционированием некоторых виджетов.
> Современная версия (недавно отправленная в Сизиф, но как на зло
> всё равно не пересобирающаяся в сборочной среде) будет собрана с
> lesstif, так как бывших проблем в функциональности не замечено  
> (правда есть новые, но почти не критичные).

Очень бы просил оставить OpenDX с openmotif'ом. У меня сейчас такое
впечатление, что openmotif практически проблем нигде не создает, в то
время как lesstif объективно хуже. Бывает, что плох до неприемлемого
уровня - в случае с xmbdfed. У меня с xpdf сейчас в сборке с
openmotif всё аккуратно, с lesstif - 
"Warning: XtRemoveGrab asked to remove a widget not on the list"
после завершения программы.
 
> Мня сейчас только одно интересует, что ПРАВИЛЬНЕЕ использовать?
> Какой набор (lesstif или openmotif) надо признать более
> предпочтительным при прочих равных условиях? И почему? 

Мое мнение - однозначно openmotif.

Re: [devel] xpdf Q

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 667 bytes --]

On Thu, Oct 23, 2003 at 06:40:44PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
[skip]
> > Мня сейчас только одно интересует, что ПРАВИЛЬНЕЕ использовать?
> > Какой набор (lesstif или openmotif) надо признать более
> > предпочтительным при прочих равных условиях? И почему? 
> 
> Мое мнение - однозначно openmotif.

Тут ещё одна проблема: в своё время, когда решили держать в Сизифе
параллельно lesstif и openmotif, у openmotif сменили soname -
изначально было libXm.so.2, сделали libXm.so.3.  Из-за этого
создалась несовместимость - теперь, например, коммерческий софт,
собранный с динамическим Motif, будет выполняться с lesstif, а не с
openmotif (как раз на это тут была ругань).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] xpdf Q

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1513 bytes --]

On Thu, Oct 23, 2003 at 06:40:44PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
[...]
> > > 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> > > Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> > > программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> > > другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> > > образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> > > устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> > > только потому, что нет общей для сизифа политики их
> > > использования.
> > > 
> > > Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> > > стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.
> > 
> > А почему нужны _обе_сразу_?
> 
> Честно говоря, я не уверен, что однозначно понял вопрос...
> 
> Почему нужно _обе_сразу_ устанавливать в систему? Иметь обе в системе
> может понадобиться оттого, что пользователь при установке дистрибутива
> выбрал два пакета, один из которых собран для работы с openmotif, а
> второй - для работы с lesstif. Если принять за правило самим собирать
> пакеты только, скажем, с openmotif - такого не возникнет. И тогда
> lesstif в репозитарии будет только для "альтернативности" - если
> пользователю нужно поставить в систему сторонний пакет, расчитанный
> на lesstif или для девелопинга конкретно с этой реализацией тулкита.
> 
> Или вопрос - почему обе сразу поддерживаются в репозитарии? Ну, мой
> ответ - фраза выше.

Я понял так, что для сборки нужны оба.
Поэтому и спросил, почему?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] xpdf Q

[Yura Zotov]

On Thu, Oct 23, 2003 at 06:40:44PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> 
> Спасибо всем прокомментировавшим мои вопросы!
> 

<skip>

> On Wed, Oct 22, 2003 at 03:45:55AM +0400, Yura Zotov wrote:
> > Раньше я собирал OpenDX с openmotif, так как с lesstif
> > наблюдались проблемы с функционированием некоторых виджетов.
> > Современная версия (недавно отправленная в Сизиф, но как на зло
> > всё равно не пересобирающаяся в сборочной среде) будет собрана с
> > lesstif, так как бывших проблем в функциональности не замечено  
> > (правда есть новые, но почти не критичные).
> 
> Очень бы просил оставить OpenDX с openmotif'ом. У меня сейчас такое
> впечатление, что openmotif практически проблем нигде не создает, в то
> время как lesstif объективно хуже. Бывает, что плох до неприемлемого
> уровня - в случае с xmbdfed. У меня с xpdf сейчас в сборке с
> openmotif всё аккуратно, с lesstif - 
> "Warning: XtRemoveGrab asked to remove a widget not on the list"
> после завершения программы.
>  

Я собрал его с lesstif, потому что мне так удобнее. У меня есть
пакет grace, он собирается с lesstif, потому что он использует
другую либу Xbae (уже не мой пакет), которая тоже собрана с
lesstif. А openmotif-devel конфликтует с lesstif-devel. Впрочем,
не так уж это и напряжно...


--
Юрий А. Зотов

[devel] Re: xpdf Q

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 23, 2003 at 08:57:28PM +0400, Yura Zotov wrote:
> grace, он собирается с lesstif, потому что он использует другую
> либу Xbae (уже не мой пакет), которая тоже собрана с lesstif. А
> openmotif-devel конфликтует с lesstif-devel. Впрочем, не так уж
> это и напряжно...

Так собраться майнтейнерами и все и перетащить :)

И зафиксировать рекомендацию openmotif в политике сборки пакетов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] lesstif vs openmotif

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1888 bytes --]

On Thu, Oct 23, 2003 at 06:40:44PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
[...]
> > > 2. В Sisyphus есть обе альтернативные реализации Motif:
> > > Openmotif и Lesstif. При этом часть из требующих этот тулкит
> > > программ собирается с одной библиотекой, другая часть - с
> > > другой (легко видеть через apt-cache whatdepends). Таким
> > > образом нередко пользователь дистрибутива будет вынужден
> > > устанавливать себе обе функционально идентичные библиотеки
> > > только потому, что нет общей для сизифа политики их
> > > использования.
> > > 
> > > Предлагаю обсудить и выбрать какую-то одну из них в качестве
> > > стандарта для сборки требующих мотиф пакетов в среде сизифа.
> > 
> > А почему нужны _обе_сразу_?
> 
> Честно говоря, я не уверен, что однозначно понял вопрос...
> 
> Почему нужно _обе_сразу_ устанавливать в систему? Иметь обе в системе
> может понадобиться оттого, что пользователь при установке дистрибутива
> выбрал два пакета, один из которых собран для работы с openmotif, а
> второй - для работы с lesstif. Если принять за правило самим собирать
> пакеты только, скажем, с openmotif - такого не возникнет. И тогда
> lesstif в репозитарии будет только для "альтернативности" - если
> пользователю нужно поставить в систему сторонний пакет, расчитанный
> на lesstif или для девелопинга конкретно с этой реализацией тулкита.
> 
> Или вопрос - почему обе сразу поддерживаются в репозитарии? Ну, мой
> ответ - фраза выше.

Опыт сборки и эксплуатации показал, что большинство приложений лучше всего
работает с openmotif-2.2.2.

Есть, однако, исключения.  Например, nedit лучше всего работает с
openmotif-2.1.30.  Ещё какое-то legacy software предпочитает эту версию.

Может быть, имеет смысл вместо lesstif + openmotif-2.2.2 оставить пару
openmotif-2.1.30 + openmotif-2.2.2?

Может быть кто-то даже готов взяться за это?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]