From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru> Subject: [devel] Re: Надёжность Sisyphus Date: Mon, 24 Nov 2003 09:27:44 +0200 Message-ID: <20031124072744.GC10424@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <20031123064427.GA15250@localhost.localdomain> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 8685 bytes --] On Sun, Nov 23, 2003 at 09:44:27AM +0300, Денис Смирнов wrote: > >> сизиф (а чем sisyphus_check не такой барьер?), другое дело > >> барьер, предназначеный для того, чтобы на машины конечных > >> пользователей данного пакета попадал только оттестированый > >> пакет. > > Понимаю. Но сказанное относилось к ним обоим. > Мне кажется, что огранчения первого типа могут вызывать какие-то > неприятности (если они неразумные), а второго типа -- вряд ли. Да; проблема в том, что (на сейчас) первое автоматизируется, второе -- непонятно как (с тем чтоб реально, а не схема, которая будет великолепна и никем не используема). > > > разные периоды тестирования, и тем, что этот период будет > > > зависеть от того, сколько человек (и какого ранга) подписали > > Вот и появилось слово "ранг". Чем же он определяется? > Для некоторых пакетов (openssh, pam, tcb, glibc, login) он > искуственный, и задаётся ручками, скорее всего security > командой. Для всех остальных его можно рассчитывать. По поводу > того какая формула даст пригодный практически результат ещё > стоит подумать, но базироваться рассчёт должен на: > - количестве прямо зависимых пакетов (и их ранге?) > - количестве косвенно зависимых пакетов (и их ранге?) > - группе, к которой относится пакет (скажем если он из группы > Games, то требовать для него месяц тестирования или десяток > подписей по меньшей времени неразумно). Вот. Мне в голову что-то подобное тоже приходило, но у Вас получилось сформулировать. (на самом деле это добавляет в разработку sisyphus еще один спортивно-соревновательный момент :)) > > (собственно, нечто вроде freshmeat/slashdot-like системы > > давно напрашивается применительно к _пакетам_) > Я не знаком с этой системой. Схожая шкала с влиянием оценки на ранг, зависящей от ранга оценивающего (в т.ч.), если правильно понял (в случае /.). Мы тут подумывали сделать нечто вроде community site с возможностью публикации резюмов и проделанных работ _и_ вот такой вот оценки, чтобы профессиональный журнал человека мог быть оценен и сравнен при принятии решения о взятии его на работу. > >> Почему, если для предлагаемой мною модели форка практически > >> не требуется человеческих ресурсов? > > Sure? (я могу чего-то не понимать, но и setup time > > (написание кода для переноса, инициализация этих самых > > рангов, ...), и runtime (подписи, проверка, перекладывание?) > > -- в т.ч. и человекоемкие вещи. > 1. написание кода -- да, это некие ресурсы, если в ходе > обсуждения мы сможем чётко сформулировать ТЗ, то, _возможно_, я > это напишу (руководствуясь основным принципом Open Source -- > тебе нужно, ты и пиши). Эт хорошо. > 2. инициализация рангов -- думаю что изначально её можно > сделать также полностью автоматической, и это уже даст > приемлимый результат. Вручную прописывать есть смысл весьма > небольшое количество пакетов, да и если их не прописывать -- > всё равно будет лучше чем сейчас. Скорее соглашусь. > 3. подписи -- один скриптик, и для человека сделать и отправить > подпись будет задачей на несколько секунд. > 4. проверка -- дык если мне пакет _нужен_, то я с удовольствием > его проверю (особенно если у меня из репозитария какая-нибудь > машина автоматом апгрейдится :) А смысл этой проверки -- просто > сказать "да, _меня_ этот пакет устраивает". Ну положим. > 5. перекладывание -- машина железная, пусть она и > перекладывает, единственная сложность при этом это поддержка > целостности дистрибутива, только по этому скрипт перекладывания > будет требовать подумать, прежде чем его написать. > > Вывод: человекоёмким будет только создание этой системы, с > учётом пользы, которую это принесёт, такие затраты вполне > оправданы. Это понятно. Тут просто наблюдается хроническая нехватка ресурсов на автоматизацию из-за недостатка этой самой автоматизации... > >> С моей точки зрения есть смысл в существовании постоянно > >> развивающегося дистрибутива средней надёжности (средней, в > >> смысле на ядерный реактор ставить не стоит). Линукс слишком > >> быстро развивается, чтобы выход нового дистрибутива раз в год > >> мог устроить. > > Почему? Вон корпоративным пользователям (заметь: деньги они > > платят, а не пользователи unstable) более удобен цикл порядка > > трех лет. С поддержкой продукта в течении. > Добавлю к своей реплике -- "... чтобы мог устроить _всех_". Так не бывает. См. в т.ч. RH -- это _очень_ хороший пример. Их Федоре вон теперь расти до Sisyphus :) > > Понятно, что некоторые вещи вроде "чистой BTS" могут быть > > формальными критериями для скрипта -- только ситуации вроде > > критических багов, правящихся наживую и попросту не попадающих в > > BTS -- не отработаются. Лекарство от этого -- обязать проводить > > их _через_ багтрекер, но тут мне не нравится слово "обязать". > > Потому что смотря кого. > Я не пытаюсь изобрести серебрянную пулю, которая позволит > попрыгав с бубном и написав скрипт автоматически получить > дистрибутив, пригодный к использованию в управлении ядерными > реакторами. Боже упаси. У излагаю своё предложение, которое > может помочь _заметно улучшить_ качество _общедоступного > постоянно изменяющегося репозитария_. Да прекрасно понятно :-) И мне оно нравится, почему же и докапываюсь везде, где могу. (где могут вылезти бяки, которые лучше продумать до -- в разумных пределах) > Что-то не пройдёт через BTS, может быть какая-то ошибка не > будет исправлена, и с какой-то вероятностью таки попадёт > кривующий пакет в этот дистрибутив. В текущей схеме он попадёт > туда 100%, в предлагаемой мною у него будет масса заслонов. Что-то не слышно мнения QA, кстати. Удивительно. > > > Реально сделать так, чтобы у них _было время_. > > В такой формулировке это фултайм, period. > Причём тут фуллтайм? Ну, "_было_" == гарантия. Другое дело, что время, выделяемое человеком, но сэкономленное от всякой ерунды (вроде выделения мышом в xterm пачки пакетов, порожденных hasher, и переноса в подписное отделение и отправки) -- может действительно применяться на более полезные дела. > > Личное время -- как домашний каталог: можешь попробовать > > ненавязчиво помочь человеку, сделав что-то за него > Дык о чём и речь -- должна быть _возможность_ ACK > Я не слишком чётко, видимо, сформулировал идею -- речь шла _и_ > о временном барьере, _и_ о барьере с подписями. При этом > временной барьер должен уменьшаться в зависимости от числа > подписей. И, возможно, отдельно должны обрабатываться такие > случаи как подписи security team (это повод для немедленного > переноса). Есть подозрение, что security team все равно переносит чуть ли не руками... но ладно. > > Здесь ключ -- "может проверить". > > 1) это QA => ответственность > > 2) это тоже риск > > 3) где грань, когда человек _может_ сказать, что "пакет > > стабилен"? (применительно как к пакету, так и к человеку) > Абсолютно никакой ответственности. Человек просто говорит что > "лично для меня этот пакет пригоден к использованию и лично я > считаю этот пакет пригодным для установки на свои машины". Если формулировку закрепить для несоздания иллюзий -- согласен. > Фишка в том, что если посмотрит несколько человек, то заметно > больше шансов что block bug будет найден до переноса в другой > репозитарий. Собственно и городится всё это исключительно для > этой цели. Это понятно. Я беспокоюсь о том, чтобы этих несколько человек *нашлось*... впрочем, может, вижу проблемы там, где их нет. > Однако мой идеализм не заходит настолько далеко, чтобы из-за > этого не пользоваться линуксом :) :) > Дело всё в том, что Сизиф очень немногих устраивает как рабочий > дистрибутив. А даже для выплнения функций мантейнера > периодический upgrade очень даже желателен. Но геморроя лишний > раз ой как не хочется. А риск от предлагаемого мною репозитария > будет во много раз меньше чем от использования Сизифа, и это > уже устроит как минимум многих домашних пользователей. IMCO главное тут -- не домашние пользователи, не в обиду им будь сказано. А именно разработчики, которые путем расширения ареала таких систем могут, с одной стороны, обеспечить себе большее удобство (стал бы я портировать пакеты назад на Мастер), а с другой стороны -- обеспечивать все то же дополнительное тестирование уже на уровне перехода testing-->stable. Домашним пользователям же, как правило, достаточно stable (плохо разве то, что у нас два года нет stable без выдающихся мелких ляпов, но это вроде как исправляется -- compact-20031026_mike меня в своем роде устраивает); те же, кому недостаточно -- или уже разработчики, или очень быстро ими становятся по вполне понятным причинам. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2003-11-24 7:27 UTC|newest] Thread overview: 50+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2003-11-13 19:54 ` [devel] Re: [sisyphus] " Alex Murygin 2003-11-13 20:30 ` Marat Khairullin 2003-11-13 20:42 ` Denis Klykvin 2003-11-13 22:44 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-14 12:47 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-14 13:37 ` Denis Klykvin 2003-11-14 15:21 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-17 8:35 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-17 21:29 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-20 14:51 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-20 17:33 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-21 5:42 ` [devel] надёжность разработчиков Sisyphus Denis Ovsienko 2003-11-21 16:00 ` [devel] Re: Надёжность Sisyphus Michael Shigorin 2003-11-21 21:55 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-22 6:47 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-23 6:44 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-24 7:27 ` Michael Shigorin [this message] 2003-11-24 11:21 ` Денис Смирнов 2003-11-24 13:05 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-24 14:07 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-24 20:23 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-24 23:28 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-25 7:06 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-25 22:42 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-24 13:43 ` [devel] " Alexey Tourbin 2003-11-24 14:30 ` Alexey I. Froloff 2003-11-24 19:45 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-24 23:27 ` [devel] Re: îÁÄ£ÖÎÏÓÔØ Sisyphus Andrey Khavryuchenko 2003-11-25 12:58 ` [devel] Re: Надёжность Sisyphus Alexey Tourbin 2003-11-25 22:39 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-26 12:33 ` Anton Farygin 2003-11-26 13:53 ` Денис Смирнов 2003-11-26 14:24 ` Anton Farygin 2003-11-27 2:45 ` Денис Смирнов 2003-11-27 8:36 ` Stanislav Ievlev 2003-12-03 6:03 ` Canis Cerberus 2003-12-03 21:19 ` Денис Смирнов 2003-11-26 12:32 ` [devel] " Anton Farygin 2003-11-24 9:05 ` [devel] " Alexey I. Froloff 2003-11-24 9:27 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-24 9:37 ` Anton V. Boyarshinov 2003-11-24 9:39 ` Alexey I. Froloff 2003-11-24 9:42 ` Alexander Bokovoy 2003-11-24 12:36 ` Michael Shigorin 2003-11-26 12:34 ` Anton Farygin 2003-11-27 15:02 ` Michael Shigorin 2003-11-21 19:16 ` [devel] надёжность разработчиков Sisyphus Денис Смирнов 2003-11-21 19:30 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-13 22:39 ` [devel] Надёжность Sisyphus Денис Смирнов 2003-11-13 20:33 ` [devel] Re: [sisyphus] " Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20031124072744.GC10424@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=devel@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git