[devel] I: plans

[devel] I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1341 bytes --]

Greetings!

Итак, мы планируем подготовить к изданию в конце осени
этого года дистрибутивы Master+Junior.

Временные рамки таковы, что

1. В первые 3 недели октября следует завершить подготовку документации.

2. К концу октября следует
+ завершить переезд на "новую" схему размещения файлов в Сизифе,
  Sisyphus/files, одновременно с окончанием перехода на gcc3.2;
+ завершить уточнение составов компонент и их замыкание;
+ произвести замораживание Сизифа в той его части, что имеет
  отношение к Мастеру.

3. В первую неделю ноября необходимо завершить читку документации.

4. В первые 3 недели ноября необходимо провести публичное
  бета-тестирование дистрибутивов.

Допустимое отклонение от вышеприведенного графика - не более недели.
В противном случае выпуск Мастера придется отложить до весны
следующего года.
    
Следующие компоненты, критичные для этого релиза Мастера,
требуют вашего активного участия:
+ Стабильное ядро ветки 2.4.x.
+ Работоспособные: Gnome2, KDE, WindowMaker.
+ Минимум приложений для Gnome1 и Gtk1
+ Все собранное компилятором gcc3.2
  (возможны редкие исключения должны быть оформлены явно).
+ Интеграция нового teTeX.

Следующие компоненты желательны для этого релиза Мастера, однако без
вашего активного участия их придется отложить до следующих релизов:
+ apt-0.5;
+ initscripts (next generation).


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Igor Homyakov]

On Fri, Oct 04, 2002 at 04:27:30PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Итак, мы планируем подготовить к изданию в конце осени
> этого года дистрибутивы Master+Junior.

> Временные рамки таковы, что

> 1. В первые 3 недели октября следует завершить подготовку документации.

> 2. К концу октября следует
> + завершить переезд на "новую" схему размещения файлов в Сизифе,
>   Sisyphus/files, одновременно с окончанием перехода на gcc3.2;
> + завершить уточнение составов компонент и их замыкание;
> + произвести замораживание Сизифа в той его части, что имеет
>   отношение к Мастеру.

> 3. В первую неделю ноября необходимо завершить читку документации.

Можно будут давать анонс об этом здесь ( я не подписан на соотв-ий 
список но хотел бы "почитать" ) ? 

Планируется ли улучшить полиграфическое исполнение документаци ? В 
Мастере 2.0 она оставляла желать лучшего.

Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в лучшую сторону
от Мастера, надо "закрепить" успех.

--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 612 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 04:27:30PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> + Работоспособные: Gnome2
> + Все собранное компилятором gcc3.2
> + Интеграция нового teTeX.
> + apt-0.5;
> + initscripts (next generation).

Мне кажется, что эти компоненты -- явный кандидат не на ALM2.1, а
на ALM3 в плане уровня изменений.  При этом отсутствует самый
главный -- свой инсталятор.

=>

Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
но выдать ALM3 с мандрейковскими запчастями -- слишком слабо.

:(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: I: plans

[aen]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Oct 04, 2002 at 04:27:30PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>  
>
>>+ Работоспособные: Gnome2
>>+ Все собранное компилятором gcc3.2
>>+ Интеграция нового teTeX.
>>+ apt-0.5;
>>+ initscripts (next generation).
>>    
>>
>
>Мне кажется, что эти компоненты -- явный кандидат не на ALM2.1, а
>на ALM3 в плане уровня изменений.  При этом отсутствует самый
>главный -- свой инсталятор.
>
>=>
>
>Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
>но выдать ALM3 с мандрейковскими запчастями -- слишком слабо.
>
Это будет 2.1

Rgrds, AEN

Re: [devel] Re: I: plans

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Oct 04, 2002 at 04:16:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Oct 04, 2002 at 04:27:30PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > + Работоспособные: Gnome2
> > + Все собранное компилятором gcc3.2
> > + Интеграция нового teTeX.
> > + apt-0.5;
> > + initscripts (next generation).
> 
> Мне кажется, что эти компоненты -- явный кандидат не на ALM2.1, а
> на ALM3 в плане уровня изменений.  При этом отсутствует самый
> главный -- свой инсталятор.
> 
> =>
> 
> Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,
> но выдать ALM3 с мандрейковскими запчастями -- слишком слабо.
> 
> :(
Миша, зачем ты смешал в одну кучу? apt-0.5 и initscripts-ng мы явно за
оставшиеся две недели не успеем, так что это все равно с инсталлятором и
конфигуратором будут задачи на 3.0.


-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Be free and open and breezy!  Enjoy!  Things won't get any better so
get used to it.

Re: [devel] I: plans

[aen]

Igor Homyakov wrote:

>On Fri, Oct 04, 2002 at 04:27:30PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>  
>
>>Итак, мы планируем подготовить к изданию в конце осени
>>этого года дистрибутивы Master+Junior.
>>    
>>
>
>  
>
>>Временные рамки таковы, что
>>    
>>
>
>  
>
>>1. В первые 3 недели октября следует завершить подготовку документации.
>>    
>>
>
>  
>
>>2. К концу октября следует
>>+ завершить переезд на "новую" схему размещения файлов в Сизифе,
>>  Sisyphus/files, одновременно с окончанием перехода на gcc3.2;
>>+ завершить уточнение составов компонент и их замыкание;
>>+ произвести замораживание Сизифа в той его части, что имеет
>>  отношение к Мастеру.
>>    
>>
>
>  
>
>>3. В первую неделю ноября необходимо завершить читку документации.
>>    
>>
>
>Можно будут давать анонс об этом здесь ( я не подписан на соотв-ий 
>список но хотел бы "почитать" ) ? 
>
>Планируется ли улучшить полиграфическое исполнение документаци ? В 
>Мастере 2.0 она оставляла желать лучшего.
>
Да, постараемся.

>
>Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в лучшую сторону
>от Мастера, надо "закрепить" успех.
>
Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.
Что не понравилось Вам?

Rgrds,  Алексей

>
>  
>

Re: [devel] I: plans

[Constantin Mikhaylenko]

> Планируется ли улучшить полиграфическое исполнение документаци ? В 
> Мастере 2.0 она оставляла желать лучшего.

1) Вот здесь не могу не согласится.
2) Да и содержание получилось, помнится достаточно разношерстным.
3) Может стоит добавит справочник (индекс) пакетов?
4) Может стоить добавить буклет "Работа в Unix"? 
   Могу по этомку пункту выложить на суд и мордобой
   неоконченное учебное пособие (заодно и отточится :)

	Const

> --
> Igor Homyakov
> <homyakov at altlinux dot ru>
> http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
Dr. Constantin I. Mikhaylenko  |  Institute of Mechanics
  +7 (3472) 239537, 236446     |  of Ufa's Branch of R.A.S.
const@anrb.ru | const@mail.ru  |  12, K. Marx Str..
  ICQ UIN: 13383705 (Const)    |  Ufa, 450000, RUSSIA

Re: [devel] Re: I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 667 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 04:16:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > + Работоспособные: Gnome2
> > + Все собранное компилятором gcc3.2
> > + Интеграция нового teTeX.
> > + apt-0.5;
> > + initscripts (next generation).
> 
> Мне кажется, что эти компоненты -- явный кандидат не на ALM2.1, а
> на ALM3 в плане уровня изменений.  При этом отсутствует самый
> главный -- свой инсталлятор.

И не только это.

> Выпускать ALM2.1 с такими изменениями -- слишком сильно,

Тогда назовем его ALM2.2? :)

> но выдать ALM3 с мандрейковскими запчастями -- слишком слабо.

Для ALM3 у нас много чего запланировано.
Давайте все-таки про ALM2.x - это сейчас более актуально.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 383 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 05:36:01PM +0400, aen wrote:
> >Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в
> >лучшую сторону от Мастера, надо "закрепить" успех.
> Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.

Мне тоже.  Чистый и достаточный.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 07:46:52PM +0600, Constantin Mikhaylenko wrote:
> 3) Может стоит добавит справочник (индекс) пакетов?

Или, обобщая, зеркало altlinux.ru.

В частности, напомню, что было очень интересное предложение --
давать /pipermail, причем если кто-то помог бы с приведением в
нормальную форму по части Quoted-Printable -- я бы постарался
придумать, как его проиндексировать и положить поиск рядом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 04:34:53PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> Миша, зачем ты смешал в одну кучу? apt-0.5 и initscripts-ng мы
> явно за оставшиеся две недели не успеем, так что это все равно

Это понятно.

> с инсталлятором и конфигуратором будут задачи на 3.0.

Смутное ощущение уже нашло форму: это major gcc bump и, в
частности, смена ABI libstdc++.  Oh well, зато так не затеряемся
в пестрой толпе тех, кто привязывает к этом major release :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: I: plans

[Constantin Mikhaylenko]

On Fri, 4 Oct 2002 17:14:50 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Fri, Oct 04, 2002 at 07:46:52PM +0600, Constantin Mikhaylenko wrote:
> > 3) Может стоит добавит справочник (индекс) пакетов?
> 
> Или, обобщая, зеркало altlinux.ru.

Ну, зеркало -- не зеркало,
а индекс и краткие описания пакетов по разделам
мне всегда хотелось иметь...

Хотя в идеале -- это очень толстая книга :)

> В частности, напомню, что было очень интересное предложение --
> давать /pipermail, причем если кто-то помог бы с приведением в

А нельзя-ли для темных расшифровать?

> нормальную форму по части Quoted-Printable -- я бы постарался
> придумать, как его проиндексировать и положить поиск рядом.
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> 


-- 
Dr. Constantin I. Mikhaylenko  |  Institute of Mechanics
  +7 (3472) 239537, 236446     |  of Ufa's Branch of R.A.S.
const@anrb.ru | const@mail.ru  |  12, K. Marx Str..
  ICQ UIN: 13383705 (Const)    |  Ufa, 450000, RUSSIA

Re: [devel] Re: I: plans

[aen]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Oct 04, 2002 at 04:34:53PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
>  
>
>>Миша, зачем ты смешал в одну кучу? apt-0.5 и initscripts-ng мы
>>явно за оставшиеся две недели не успеем, так что это все равно
>>    
>>
>
>Это понятно.
>
>  
>
>>с инсталлятором и конфигуратором будут задачи на 3.0.
>>    
>>
>
>Смутное ощущение уже нашло форму: это major gcc bump и, в
>частности, смена ABI libstdc++.  Oh well, зато так не затеряемся
>в пестрой толпе тех, кто привязывает к этом major release :)
>
>  
>
Еще одна задача -- интеграция Xft2, как в RH8.
Я также надеюсь, что к релизу мы сможем собрать несколько "больших" 
приложений Gnome2.
Вот успеем ли KDE-3.1?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] I: plans

[Igor Homyakov]

On Fri, Oct 04, 2002 at 05:36:01PM +0400, aen wrote:
> >Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в лучшую 
> >сторону
> >от Мастера, надо "закрепить" успех.
> >
> Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.
> Что не понравилось Вам?
Мне - нет. На мой взгляд отдавало какойто доморощенностью.
Не хватало агрессивности, четкости линий.

--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [devel] Re: I: plans

[Sergey V. Turchin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Friday 04 October 2002 18:38, aen wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> >On Fri, Oct 04, 2002 at 04:34:53PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> >>Миша, зачем ты смешал в одну кучу? apt-0.5 и initscripts-ng мы
> >>явно за оставшиеся две недели не успеем, так что это все равно
> >
> >Это понятно.
> >
> >>с инсталлятором и конфигуратором будут задачи на 3.0.
> >
> >Смутное ощущение уже нашло форму: это major gcc bump и, в
> >частности, смена ABI libstdc++.  Oh well, зато так не затеряемся
> >в пестрой толпе тех, кто привязывает к этом major release :)
>
> Еще одна задача -- интеграция Xft2, как в RH8.
> Я также надеюсь, что к релизу мы сможем собрать несколько "больших"
> приложений Gnome2.
> Вот успеем ли KDE-3.1?
Он 23 октября по плану. Нужно начинать прямо сейчас.
Начинать?

- -- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9na9A+zBIrxwqPwgRAo9XAKCI76TLKcXcLL+QCs1TcrE7wOfEUwCeMUIL
GDsJ3//zVWlkWOeNtPEc31A=
=+Xwn
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] I: plans

[Sergey V. Turchin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

<skip>

>
> Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.
> Что не понравилось Вам?
Если делать похожий, может вместо белого фона - слоновой кости?
Придаст солидностьи и на стиральный порошок
не будет похож (я не о ALM2.0) :)

- -- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9nbAe+zBIrxwqPwgRAlXSAJkBT4kE8NeRz0tBJ4t2AvwRxSQh0QCfSIV7
rPXPinKGeVU8qo0vYUKhRG0=
=fu8V
-----END PGP SIGNATURE-----

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 395 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 06:45:42PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> Не хватало агрессивности

Еще чего не хватало!  Это к чертям скорее :-/

> четкости линий.

Четкость линий была модной до повсеместного внедрения цифры.

Сейчас "доморощенное" ("экологически чистое", ...) -- дороже :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: I: plans

[Igor Homyakov]

On Fri, Oct 04, 2002 at 07:47:23PM +0400, aen wrote:
> Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?
> Возможно, они доморощенные, но, на мой взгляд, и домашние -- тоже.

Согласен они домашние. И я бы не проч чтобы у меня был именно
домашний вариант. Но надеюсь не надо объяснять что для продаваемости
нужна яркая, броская упаковка. Я имел в виду именно такую
агрессивность, маркейтинговую если хотите.

Посмотрите оформление RH или SuSe - яркая контрастная коробка,
бросаеться в глаза.

--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [devel] Re: I: plans

[aen]

Michael Shigorin wrote:

>On Fri, Oct 04, 2002 at 06:45:42PM +0400, Igor Homyakov wrote:
>  
>
>>Не хватало агрессивности
>>    
>>
>
>Еще чего не хватало!  Это к чертям скорее :-/
>
>  
>
>>четкости линий.
>>    
>>
>
>Четкость линий была модной до повсеместного внедрения цифры.
>
>Сейчас "доморощенное" ("экологически чистое", ...) -- дороже :)
>
>  
>
Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?
Возможно, они доморощенные, но, на мой взгляд, и домашние -- тоже.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Re: I: plans

[aen]

Igor Homyakov wrote:

>On Fri, Oct 04, 2002 at 07:47:23PM +0400, aen wrote:
>  
>
>>Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?
>>Возможно, они доморощенные, но, на мой взгляд, и домашние -- тоже.
>>    
>>
>
>Согласен они домашние. И я бы не проч чтобы у меня был именно
>домашний вариант. Но надеюсь не надо объяснять что для продаваемости
>нужна яркая, броская упаковка. Я имел в виду именно такую
>агрессивность, маркейтинговую если хотите.
>
>Посмотрите оформление RH или SuSe - яркая контрастная коробка,
>бросаеться в глаза.
>  
>
Да, они красивы, не спорю.
При этом message RH мне непонятен.
Message SuSE -- да, понятен, особенно после личного общения с 
основателями фирмы. Они очень любят математику и комплексуют из-за того, 
что плохо ее учили. Серьезно.
Нам важно иметь свое лицо, отражающееся и в коробке. То есть не просто 
красиво для всех, но -- message для тех, кто поймет.
Как это сочетать -- другой вопрос. В любом случае, коробку для нового 
Master будет, скорее всего, делать другой дизайнер.  Вопрос в том, 
использовать ли при этом картинки того же художника?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Re: I: plans

[Вячеслав Диконов]

> Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?
> Возможно, они доморощенные, но, на мой взгляд, и домашние -- тоже.
Строящий стены нарисован лучше, а вот складывающий мозаику мне кажется
бесформенным и даже обрюзгшим.

Ещё мне не нравились клейма "MASTER" на фоне рабочего стола, мандрейвские 
пиктограммы в меню,а фиолетовый цвет заставок неплохо бы оживить 
небольшими пятнами дополняющего цвета. 

Есть пожелание - писать название дистрибутива кириллицей, по крайней мере 
при выборе кириллических настроек ru/by/ua.

Re: [devel] I: plans

[Grigory Batalov]

On Fri, 04 Oct 2002 19:47:23 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?

  Ну вот лично мне пингвины на наклейках не понравились.

-- 
 Grigory Batalov.

Re: [devel] Re: I: plans

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Oct 04, 2002 at 07:47:23PM +0400, aen wrote:
> Michael Shigorin wrote:
> 
> >On Fri, Oct 04, 2002 at 06:45:42PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > 
> >
> >>Не хватало агрессивности
> >>   
> >>
> >
> >Еще чего не хватало!  Это к чертям скорее :-/
> >
> > 
> >
> >>четкости линий.
> >>   
> >>
> >
> >Четкость линий была модной до повсеместного внедрения цифры.
> >
> >Сейчас "доморощенное" ("экологически чистое", ...) -- дороже :)
> >
> > 
> >
> Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?
> Возможно, они доморощенные, но, на мой взгляд, и домашние -- тоже.
Кстати пингвин на коробке был несколько маловат по размерам. Надо его
делать еще крупнее.

> 
> Rgrds, Алексей
> 
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: I: plans

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Oct 04, 2002 at 07:09:49PM +0400, Sergey V. Turchin wrote:
> On Friday 04 October 2002 18:38, aen wrote:
> > Michael Shigorin wrote:
> > >On Fri, Oct 04, 2002 at 04:34:53PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > >>лХЬЮ, ГЮВЕЛ РШ ЯЛЕЬЮК Б НДМС ЙСВС? apt-0.5 Х initscripts-ng ЛШ
> > >>ЪБМН ГЮ НЯРЮБЬХЕЯЪ ДБЕ МЕДЕКХ МЕ СЯОЕЕЛ, РЮЙ ВРН ЩРН БЯЕ ПЮБМН
> > >
> > >щРН ОНМЪРМН.
> > >
> > >>Я ХМЯРЮККЪРНПНЛ Х ЙНМТХЦСПЮРНПНЛ АСДСР ГЮДЮВХ МЮ 3.0.
> > >
> > >яЛСРМНЕ НЫСЫЕМХЕ СФЕ МЮЬКН ТНПЛС: ЩРН major gcc bump Х, Б
> > >ВЮЯРМНЯРХ, ЯЛЕМЮ ABI libstdc++.  Oh well, ГЮРН РЮЙ МЕ ГЮРЕПЪЕЛЯЪ
> > >Б ОЕЯРПНИ РНКОЕ РЕУ, ЙРН ОПХБЪГШБЮЕР Й ЩРНЛ major release :)
> >
> > еЫЕ НДМЮ ГЮДЮВЮ -- ХМРЕЦПЮЖХЪ Xft2, ЙЮЙ Б RH8.
> > ъ РЮЙФЕ МЮДЕЧЯЭ, ВРН Й ПЕКХГС ЛШ ЯЛНФЕЛ ЯНАПЮРЭ МЕЯЙНКЭЙН "АНКЭЬХУ"
> > ОПХКНФЕМХИ Gnome2.
> > бНР СЯОЕЕЛ КХ KDE-3.1?
> нМ 23 НЙРЪАПЪ ОН ОКЮМС. мСФМН МЮВХМЮРЭ ОПЪЛН ЯЕИВЮЯ.
> мЮВХМЮРЭ?
Суда по этому письму, надо бы еще с 3.0 разобраться ;)))

> 
> -- 
> Regards, ZerG
> 
> ### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: I: plans

[Andriy Dobrovol's'kii]

aen wrote:
> Igor Homyakov wrote:
> 
>> On Fri, Oct 04, 2002 at 07:47:23PM +0400, aen wrote:
>>  
>>
>>> Нравятся ли пингвины на коробке, книжках и наклейках?
>>> Возможно, они доморощенные, но, на мой взгляд, и домашние -- тоже.
>>>   
>>
>>
>> Согласен они домашние. И я бы не проч чтобы у меня был именно
>> домашний вариант. Но надеюсь не надо объяснять что для продаваемости
>> нужна яркая, броская упаковка. Я имел в виду именно такую
>> агрессивность, маркейтинговую если хотите.
>>
>> Посмотрите оформление RH или SuSe - яркая контрастная коробка,
>> бросаеться в глаза.
>>  
>>
> Да, они красивы, не спорю.
> При этом message RH мне непонятен.
> Message SuSE -- да, понятен, особенно после личного общения с 
> основателями фирмы. Они очень любят математику и комплексуют из-за того, 
> что плохо ее учили. Серьезно.
> Нам важно иметь свое лицо, отражающееся и в коробке. То есть не просто 
> красиво для всех, но -- message для тех, кто поймет.
> Как это сочетать -- другой вопрос. В любом случае, коробку для нового 
> Master будет, скорее всего, делать другой дизайнер.  Вопрос в том, 
> использовать ли при этом картинки того же художника?
> 
> Rgrds, Алексей
> 
Мне картинки нравятся. Моим домашним тоже. И, кроме того, 
они уже "прилипли" к дистру и фирме. :)



-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] I: plans

[Serge]

Dmitry V. Levin wrote:

>>> SKIP  
>Следующие компоненты, критичные для этого релиза Мастера,
>требуют вашего активного участия:
>+ Стабильное ядро ветки 2.4.x.
>+ Работоспособные: Gnome2, KDE, WindowMaker.
>+ Минимум приложений для Gnome1 и Gtk1
>+ Все собранное компилятором gcc3.2
>  (возможны редкие исключения должны быть оформлены явно).
>+ Интеграция нового teTeX.
>
>Следующие компоненты желательны для этого релиза Мастера, однако без
>вашего активного участия их придется отложить до следующих релизов:
>+ apt-0.5;
>+ initscripts (next generation).
>  
>
Не знаю как насчёт дизайна полиграфии и упаковки... Это конечно важно 
для маркетинга и рынка ...
Но я бы пожелал следующее:

Будет хорошо если Мастер 2.0 будет _без_проблем_ апгрейдится 2.1
Будет хорошо если _все_ alt новшества/улучшения/различия в config 
файлах/пакетах  между 2.0 и 2.1 будут чётко
описаны в соответствующих README
Будет хорошо если все security updates которых пока нет(будут?) в Мастер 
2.0 были в 2.1
( например apache 1.3.27 , fetchmail и др.)
Будет великолепно если kernel+java или kernel+XFree86+NVIDIA(или другой 
драйвер) = no problem

Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если чего-то 
из этого не получится
( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
а отложить всё это дело на весну.
Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .

>  
>
Regards,
    Serge.

Re: [devel] I: plans

[Igor Homyakov]

On Mon, Oct 07, 2002 at 01:06:05PM +0400, Serge wrote:
> Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если чего-то 
> из этого не получится
> ( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
> пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
> а отложить всё это дело на весну.
> Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .
> 
Согласен, 3 недели на мой взгляд не срок для beta тестирование.
К тому же при существующем количестве проблем (GNOM2, kernel ...).

Будет как с 2.0 -- "Давай ! Давай ! Скорей ! Скорей !"


--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [devel] I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1236 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 01:06:05PM +0400, Serge wrote:
> Будет хорошо если Мастер 2.0 будет _без_проблем_ апгрейдится 2.1

Это всегда подразумевается.
Конечно, совсем без проблем не бывает, но README мы напишем.

> Будет хорошо если _все_ alt новшества/улучшения/различия в config 
> файлах/пакетах  между 2.0 и 2.1 будут чётко
> описаны в соответствующих README

Красиво, но нереально. Хотя, может быть, кто-то возьмется?

> Будет хорошо если все security updates которых пока нет(будут?) в Мастер 
> 2.0 были в 2.1
> ( например apache 1.3.27 , fetchmail и др.)

Это всегда подразумевается.

> Будет великолепно если kernel+java или kernel+XFree86+NVIDIA(или другой 
> драйвер) = no problem

С моей точки зрения,
java => problems и NVIDIA => problems - это нормально.

С другой стороны, kernel надо фиксить.

> Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если чего-то 
> из этого не получится
> ( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
> пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
> а отложить всё это дело на весну.

По моим оценкам, весной все будет еще более нестабильно.

> Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (с) не_помню_кто.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Serge]

Serge wrote:

> Dmitry V. Levin wrote:
>
>>>> SKIP  
>>>
>> Следующие компоненты, критичные для этого релиза Мастера,
>> требуют вашего активного участия:
>> + Стабильное ядро ветки 2.4.x.
>> + Работоспособные: Gnome2, KDE, WindowMaker.
>> + Минимум приложений для Gnome1 и Gtk1
>> + Все собранное компилятором gcc3.2
>>  (возможны редкие исключения должны быть оформлены явно).
>> + Интеграция нового teTeX.
>>
>> Следующие компоненты желательны для этого релиза Мастера, однако без
>> вашего активного участия их придется отложить до следующих релизов:
>> + apt-0.5;
>> + initscripts (next generation). 
>
Еще несколько слов о том что не радует в Мастер как в серверном 
дистрибутиве:
pppd ( вернее ppp-watch) жрет процеccор (до 99%!) при установках dial on 
demand и activate on boot.
Это безобразие продолжается со времен MandrakeRE. То ли никому это не 
интересно то ли никто по модему не работает ...
В Debian pppd при тех же установках работает нормально.
Практически нет элементарных консольных ncurses утилит администрирования 
сетевых интерфейсов -
тот же  pppconfig или netconf для примера.

Вот говорили linuxconf плох и не включили его в Мастер.Спорить не буду.
Но при этом присутствует глючный rpmdrake (после установки пакета/набора 
пакетов говорит "до свидание" и
выдает пустое окно) который действительно _не_нужен_ в 
Мастер(apt-get+Synaptic/aptitude - что ещё надо?) и
drakeX у которого крыша едет вплоть до убивания X сервера если в 
XF86Config  Fontpath="tcp/xserver_host:7100"

apt-get install - сейчас не помню - периодически в конце установки 
выходит что-то вроде DB_ERROR page not found.
ничего плохого после этого замечено не было но оччень не приятно.

С reiserfs вообще ситуация неопределенная.В рассылке Sisyphus об этом 
говорили. У меня например одна партиция с reiserfs
умерла. Окончательно и бесповоротно(reiserfsck не помог). Хорошо архив 
был. Диск был хороший и без bad blocks.
Буду экспериментировать с ext3.
Так что reiserfs совсем не "рабочая лошадка" как говорилось в одном из 
семинаров, либо опять таки проблемы reiserfs
в alt kernel.

Supermount - тоже ещё та песня - _надо_ включить - в рассылке по этому 
поводу вроде пришли к этому мнению.

Извините что смешал всё в одну кучу но это почти что всё что меня не 
устраивает в Мастер ;)

Конечно по сравнению с глобальной революцией gcc3 ;)  это мелочи но:
'Жизнь цепь а мелочи в ней звенья нельзя звену не придавать значенья'

Regards,
    Serge.

Re: [devel] Re: I: plans

[Sergey V. Turchin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от 7 Октябрь 2002 11:23 Stanislav Ievlev написал:
> On Fri, Oct 04, 2002 at 07:09:49PM +0400, Sergey V. Turchin wrote:
> > On Friday 04 October 2002 18:38, aen wrote:
> > > Michael Shigorin wrote:
> > > >On Fri, Oct 04, 2002 at 04:34:53PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > > >>лХЬЮ, ГЮВЕЛ РШ ЯЛЕЬЮК Б НДМС ЙСВС? apt-0.5 Х initscripts-ng ЛШ
> > > >>ЪБМН ГЮ НЯРЮБЬХЕЯЪ ДБЕ МЕДЕКХ МЕ СЯОЕЕЛ, РЮЙ ВРН ЩРН БЯЕ ПЮБМН
> > > >
> > > >щРН ОНМЪРМН.
> > > >
> > > >>Я ХМЯРЮККЪРНПНЛ Х ЙНМТХЦСПЮРНПНЛ АСДСР ГЮДЮВХ МЮ 3.0.
> > > >
> > > >яЛСРМНЕ НЫСЫЕМХЕ СФЕ МЮЬКН ТНПЛС: ЩРН major gcc bump Х, Б
> > > >ВЮЯРМНЯРХ, ЯЛЕМЮ ABI libstdc++.  Oh well, ГЮРН РЮЙ МЕ ГЮРЕПЪЕЛЯЪ
> > > >Б ОЕЯРПНИ РНКОЕ РЕУ, ЙРН ОПХБЪГШБЮЕР Й ЩРНЛ major release :)
> > >
> > > еЫЕ НДМЮ ГЮДЮВЮ -- ХМРЕЦПЮЖХЪ Xft2, ЙЮЙ Б RH8.
> > > ъ РЮЙФЕ МЮДЕЧЯЭ, ВРН Й ПЕКХГС ЛШ ЯЛНФЕЛ ЯНАПЮРЭ МЕЯЙНКЭЙН "АНКЭЬХУ"
> > > ОПХКНФЕМХИ Gnome2.
> > > бНР СЯОЕЕЛ КХ KDE-3.1?
> >
> > нМ 23 НЙРЪАПЪ ОН ОКЮМС. мСФМН МЮВХМЮРЭ ОПЪЛН ЯЕИВЮЯ.
> > мЮВХМЮРЭ?
>
> Суда по этому письму, надо бы еще с 3.0 разобраться ;)))
Незнаю-незнаю :)

- -- 
Regards, ZerG

### http://altlinux.ru ### ALT Linux Team ### zerg@altlinux.ru ###
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9oW9y+zBIrxwqPwgRAhY6AKCR3nvAxxKzdmwOfThi6r7Aibg3cQCeNT2d
GBnK9cjAgqV7kxHe55CO9Yo=
=foll
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] I: plans

[Lenya L. Khachaturov]

On Fri, Oct 04, 2002 at 06:45:42PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> On Fri, Oct 04, 2002 at 05:36:01PM +0400, aen wrote:
> > >Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в лучшую 
> > >сторону
> > >от Мастера, надо "закрепить" успех.
> > >
> > Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.
> > Что не понравилось Вам?
> Мне - нет. На мой взгляд отдавало какойто доморощенностью.
> Не хватало агрессивности, четкости линий.
> 
Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна Master
2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за деньги.

-- 
Lenya Khachaturov
mailto:lenya@chemsell.yaroslavl.ru

Re: [devel] I: plans

[aen]

Lenya L. Khachaturov wrote:

>On Fri, Oct 04, 2002 at 06:45:42PM +0400, Igor Homyakov wrote:
>  
>
>>On Fri, Oct 04, 2002 at 05:36:01PM +0400, aen wrote:
>>    
>>
>>>>Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в лучшую 
>>>>сторону
>>>>от Мастера, надо "закрепить" успех.
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.
>>>Что не понравилось Вам?
>>>      
>>>
>>Мне - нет. На мой взгляд отдавало какойто доморощенностью.
>>Не хватало агрессивности, четкости линий.
>>
>>    
>>
>Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна Master
>2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за деньги.
>  
>
Мы всегда нанимаем дизайнеров за деньги, но деньги бывают разные, как и 
дизайнеры :-)

Rgrds, AEN

>  
>

Re: [devel] I: plans

[Andriy Dobrovol's'kii]

Lenya L. Khachaturov wrote:
> On Fri, Oct 04, 2002 at 06:45:42PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> 
>>On Fri, Oct 04, 2002 at 05:36:01PM +0400, aen wrote:
>>
>>>>Что с дизайном упаковки ? Последний Junior в этом отличался в лучшую 
>>>>сторону
>>>>от Мастера, надо "закрепить" успех.
>>>>
>>>
>>>Хм. Давайте обсудим. Мне, честно говоря, дизайн Master понравился.
>>>Что не понравилось Вам?
>>
>>Мне - нет. На мой взгляд отдавало какойто доморощенностью.
>>Не хватало агрессивности, четкости линий.
>>
> 
> Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна Master
> 2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за деньги.
> 

Ну, не согласен, что дизайн был так уж плох. И согласен с 
Алексеем, что важна идея. Дизайн должен отражать концепцию 
команды. Сперва нужно ее четко оформить, а затем уже 
смотреть на дизайн. Дизайн Мастера сперва показался мне 
слегка блеклым, а затем, очень органично "занял место на 
полке". Именно своей не агресивностью. :)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1128 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 02:50:15PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Будет великолепно если kernel+java или
> > kernel+XFree86+NVIDIA(или другой драйвер) = no problem
> С моей точки зрения,
> java => problems и NVIDIA => problems - это нормально.

Нет: сейчас уровень проблем несколько выше среднего.

Кстати, сейчас имею срез со следующими пакетами:

alsa24-up-2.4.18_0.9.0rc2-alt8
kernel24-up-2.4.18-alt8
NVIDIA_GLX-1.0.2960-alt1
NVIDIA_kernel-up-2.4.18_1.0.2960-alt8

на следующем железе:

A1800+/KT333/256M/40G/GF4/SBLive

Изменения к лучшему от J2.0:

- работает набортный звук DRV5 (snd-via8233), причем сейчас --
  параллельно с SBLive! ;-)

Странности:

- очень долго инициализируется X-сессия -- до ~3 сек.  По версиям
  модулей еще не прыгал, сейчас попробую.  К сожалению, не помню,
  что дома на TNT2V с той же комбинацией kernel/NVIDIA_*.

Untested:

- java.  Впрочем, насколько я понимаю, ничего особенно не
  менялось. (2.4.18-alt8)

> С другой стороны, kernel надо фиксить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1401 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 02:53:17PM +0400, Serge wrote:
> pppd ( вернее ppp-watch) жрет процеccор (до 99%!) при
> установках dial on demand и activate on boot.  Это безобразие
> продолжается со времен MandrakeRE. То ли никому это не
> интересно то ли никто по модему не работает ...

Работает, работает :-/  Правда, на физлинии, но эффекты те же.

> В Debian pppd при тех же установках работает нормально.

А в редхате -- те же проблемы.  Хм...

> Но при этом присутствует глючный rpmdrake (после установки
> пакета/набора пакетов говорит "до свидание" и выдает пустое

Вообще говоря, его если не из системы -- из меню ASAP (!) надо
выносить, как и menudrake.

> drakeX у которого крыша едет вплоть до убивания X сервера если
> в XF86Config  Fontpath="tcp/xserver_host:7100"

Вообще говоря, лично я не в восторге от такогососуществования
локального X-сервера с xfs для LTSP :-)  Т.е. локальный все же
хорошо бы, чтоб локально и ходил, а не по TCP/IP.

> apt-get install - сейчас не помню - периодически в конце установки 
> выходит что-то вроде DB_ERROR page not found.

Это rpm.

> Supermount - тоже ещё та песня - _надо_ включить - в рассылке
> по этому поводу вроде пришли к этому мнению.

Пожалуй, более применимо к Junior.  Особенно -- к отдельным
изданиям...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2188 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 02:53:17PM +0400, Serge wrote:
> Еще несколько слов о том что не радует в Мастер как в серверном 
> дистрибутиве:
> pppd ( вернее ppp-watch) жрет процеccор (до 99%!) при установках dial on 
> demand и activate on boot.
> Это безобразие продолжается со времен MandrakeRE. То ли никому это не 
> интересно то ли никто по модему не работает ...

Видимо, не работает.
Сетевая часть initscripts у нас сильно отстала от жизни.
Правда, это, похоже, всех (пока?) устраивает.

> В Debian pppd при тех же установках работает нормально.

Очевидно, там это сделано иначе.

> Практически нет элементарных консольных ncurses утилит администрирования 
> сетевых интерфейсов -
> тот же  pppconfig или netconf для примера.

В этом направлении ситуация может измениться к весне следующего года.

> Вот говорили linuxconf плох и не включили его в Мастер.Спорить не буду.
> Но при этом присутствует глючный rpmdrake (после установки пакета/набора 
> пакетов говорит "до свидание" и
> выдает пустое окно) который действительно _не_нужен_ в 
> Мастер(apt-get+Synaptic/aptitude - что ещё надо?) и

Разве у нас еще есть rpmdrake???

> drakeX у которого крыша едет вплоть до убивания X сервера если в 
> XF86Config  Fontpath="tcp/xserver_host:7100"

А зачем это?

> apt-get install - сейчас не помню - периодически в конце установки 
> выходит что-то вроде DB_ERROR page not found.
> ничего плохого после этого замечено не было но оччень не приятно.

Главное, что это не страшно. Обычно означает, что надо (снова после
обновления) запустить
update-menus -n

> С reiserfs вообще ситуация неопределенная.В рассылке Sisyphus об этом 
> говорили. У меня например одна партиция с reiserfs
> умерла. Окончательно и бесповоротно(reiserfsck не помог). Хорошо архив 
> был. Диск был хороший и без bad blocks.
> Буду экспериментировать с ext3.
> Так что reiserfs совсем не "рабочая лошадка" как говорилось в одном из 
> семинаров, либо опять таки проблемы reiserfs
> в alt kernel.

Это неплохо бы выяснить.
Видимо, некому (неужели у всех работает?)...

> Supermount - тоже ещё та песня - _надо_ включить - в рассылке по этому 
> поводу вроде пришли к этому мнению.

Это отдельная песня. :)


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 745 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 01:37:05PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если чего-то 
> > из этого не получится
> > ( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
> > пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
> > а отложить всё это дело на весну.
> > Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .
> > 
> Согласен, 3 недели на мой взгляд не срок для beta тестирование.

А сколько надо?

> К тому же при существующем количестве проблем (GNOM2, kernel ...).

Речь идет о тестировании дистрибутива.
Отдельные компоненты (те же Gnome2 и kernel) можно тестировать по мере их
появления в Сизифе.

> Будет как с 2.0 -- "Давай ! Давай ! Скорей ! Скорей !"

Это будет всегда.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[aen]

Igor Homyakov wrote:

>On Mon, Oct 07, 2002 at 01:06:05PM +0400, Serge wrote:
>  
>
>>Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если чего-то 
>>из этого не получится
>>( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
>>пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
>>а отложить всё это дело на весну.
>>Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .
>>
>>    
>>
>Согласен, 3 недели на мой взгляд не срок для beta тестирование.
>К тому же при существующем количестве проблем (GNOM2, kernel ...).
>
Это совсем разные проблемы. Точнее, Gnome2 -- небольшая проблема, а вот 
ядро -- большая и от ее решения будет зависеть сроки выхода.
Если же ждать стабилизации G2, а потом KDE3.1 etc., то никогда ничего не 
выпустшиь.

>
>Будет как с 2.0 -- "Давай ! Давай ! Скорей ! Скорей !"
>
Давайте выпустим бету, а потом уже оценим время, необходимое для ее 
доводки.

Rgrds, AEN

>  
>

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1463 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 06:52:23PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > pppd ( вернее ppp-watch) жрет процеccор (до 99%!) при
> > установках dial on demand и activate on boot.
> Видимо, не работает.
> Сетевая часть initscripts у нас сильно отстала от жизни.

Конкретно это -- проблема именно ppp-watch, который неадекватно
реагирует на падения pppd, например, по линии.  По крайней мере
такое у меня сложилось впечатление где-то год назад (J1.1),
причем забег по гуглу его только подтвердил.

> > В Debian pppd при тех же установках работает нормально.
> Очевидно, там это сделано иначе.

И, видимо, нет именно редхатовского pppwatch -- при
перетаскивании "хозяйства" под init все прошло, т.е. к самому
pppd претензий нет.

> Разве у нас еще есть rpmdrake???

В этом вот срезе, что лежит рядышком -- есть.  И menudrake.  И
оба -- в менюшках :-(

> > XF86Config  Fontpath="tcp/xserver_host:7100"
> А зачем это?

LTSP? ;-)

> > apt-get install - сейчас не помню - периодически в конце установки 
> > выходит что-то вроде DB_ERROR page not found.
> Главное, что это не страшно. Обычно означает, что надо (снова после
> обновления) запустить update-menus -n

Стоп.  update-menus или rpm --rebuilddb??

> Видимо, некому (неужели у всех работает?)...

Сегодня наблюдал кусок mozilla prefs в ~/GNUstep/D/чегототам...
долго думал...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Andriy Dobrovol's'kii]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Oct 07, 2002 at 01:37:05PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> 
>>>Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если чего-то 
>>>из этого не получится
>>>( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
>>>пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
>>>а отложить всё это дело на весну.
>>>Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .
>>>
>>
>>Согласен, 3 недели на мой взгляд не срок для beta тестирование.
> 
> 
> А сколько надо?
> 
> 

Минимум, месяц. ИМХО.

> --
> ldv



-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] I: plans

[Andriy Dobrovol's'kii]

aen wrote:
> Igor Homyakov wrote:
> 
>> On Mon, Oct 07, 2002 at 01:06:05PM +0400, Serge wrote:
>>  
>>
>>> Наверное всё-таки лучше не гнаться с выпуском к концу осени если 
>>> чего-то из этого не получится
>>> ( всё таки времени на тестирование маловато получается с учётом 
>>> пересборки всего на gcc3 и др. изменений)
>>> а отложить всё это дело на весну.
>>> Даёш  _STABLE_AND_SECURE_ дистрибутив :) .
>>>
>>>   
>>
>> Согласен, 3 недели на мой взгляд не срок для beta тестирование.
>> К тому же при существующем количестве проблем (GNOM2, kernel ...).
>>
> Это совсем разные проблемы. Точнее, Gnome2 -- небольшая проблема, а вот 
> ядро -- большая и от ее решения будет зависеть сроки выхода.
> Если же ждать стабилизации G2, а потом KDE3.1 etc., то никогда ничего не 
> выпустшиь.
> 
>>
>> Будет как с 2.0 -- "Давай ! Давай ! Скорей ! Скорей !"
>>
> Давайте выпустим бету, а потом уже оценим время, необходимое для ее 
> доводки.
> 
> Rgrds, AEN
> 
а с такой позицией, я согласен. :)



-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 489 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 06:21:40PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > > apt-get install - сейчас не помню - периодически в конце установки 
> > > выходит что-то вроде DB_ERROR page not found.
> > Главное, что это не страшно. Обычно означает, что надо (снова после
> > обновления) запустить update-menus -n
> 
> Стоп.  update-menus или rpm --rebuilddb??

Именно update-menus; база данных в порядке, а ругается librpm запущенного
по окончании обновления update-menus; cм. #0000990.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Aleksandr Blokhin]

On Mon, 7 Oct 2002 18:52:23 +0400
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

DVL> Разве у нас еще есть rpmdrake???

Угу. Сам, не далее как вчера, его грохнул.

>> С reiserfs вообще ситуация неопределенная.В рассылке Sisyphus об этом
>>
>> говорили. У меня например одна партиция с reiserfs
>> умерла. Окончательно и бесповоротно(reiserfsck не помог). Хорошо
>>архив 
>> был. Диск был хороший и без bad blocks.
>> Буду экспериментировать с ext3.
>> Так что reiserfs совсем не "рабочая лошадка" как говорилось в одном
>>из 
>> семинаров, либо опять таки проблемы reiserfs
>> в alt kernel.

DVL> Это неплохо бы выяснить.
DVL> Видимо, некому (неужели у всех работает?)...

Может быть причина действительно в ядрах?
Все райзеры, что я использовал, приводили к краху системы. Исключением являются 
две машинки с 2.4.18-alt8-up, на которых дисковая активность сведена к минимуму.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1249 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 05:25:22PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> на следующем железе:
> A1800+/KT333/256M/40G/GF4/SBLive
> - очень долго инициализируется X-сессия -- до ~3 сек.  По версиям
>   модулей еще не прыгал, сейчас попробую.  К сожалению, не помню,

...попробовал.  Там не 3, а минимум 5 сек -- т.е. довольно долго;
дальше по стабильности претензий нет.  Водрузил 1.0-2880;
инициализация свелась к секунде (темного экрана до лого), по
скорости -- на глаз не отличается, быстрый тест с gears показал
примерно на 5% меньше fps, чем 1.0-2960.  При этом, правда, в
одном случае из центра красной шестеренки пробивались "лучи". :-)

Хорошо бы еще 1.0-3123 попробовать, но сегодня уже не успевал.

Вывод: если длительность подъема иксов на 2960 не устроит не
только меня, стоит подумать об откате на 2880 или проверке 3123.
На сейчас сложилось впечатление, что out-of-box стоит давать
2880, а где-то в CD:/unsupported -- положить 1541 и 3123.

Надеюсь продолжить на других железках...

Да, и по пакету NVIDIA_GLX: старая просьба про libGL.so ->
libGL.so.1 пополнилась новой -- класть в пакет FAQ, INSTALL,
ChangeLog.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 7 Oct 2002, aen wrote:

> >Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна Master
> >2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за деньги.
>
> Мы всегда нанимаем дизайнеров за деньги, но деньги бывают разные, как и 
> дизайнеры :-)

 А дозволено ли мне будет присоветовать своего дизайнера? Возможно, 
получится и вовсе без денег обойтись - попробую брата убедить что либо 
концептуальное нарисовать. Не всё же ему над ёжиками, чертями и свиньями 
изголяться - может и за пынгвинов взяться...

Re: [devel] I: plans

[Aleksandr Blokhin]

On Mon, 07 Oct 2002 17:20:51 +0300
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

>> Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна
>>Master
>> 2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за
>>деньги.
>> 

AD> Ну, не согласен, что дизайн был так уж плох. И согласен с 
AD> Алексеем, что важна идея. Дизайн должен отражать концепцию 
AD> команды. Сперва нужно ее четко оформить, а затем уже 
AD> смотреть на дизайн. Дизайн Мастера сперва показался мне 
AD> слегка блеклым, а затем, очень органично "занял место на 
AD> полке". Именно своей не агресивностью. :)

Не поленился сходить и глянуть ещё раз на коробку, чтобы лишний раз
убедиться, что дизайн Мастера на высоте. И наклейки были очень даже
ничего. 

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [devel] I: plans

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 403 bytes --]

On Fri, Oct 04, 2002 at 04:27:30PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Следующие компоненты, критичные для этого релиза Мастера,
> требуют вашего активного участия:
> + Стабильное ядро ветки 2.4.x.
> + Работоспособные: Gnome2, KDE, WindowMaker.
GNUstep пока не планируется, quakeforge постараюсь обновить,
ftn&Co причешу в течение недели-двух.

P.S. Darkstar, что там у тебя с hpt?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 418 bytes --]

> > Мы всегда нанимаем дизайнеров за деньги, но деньги бывают
> > разные, как и дизайнеры :-)
>  А дозволено ли мне будет присоветовать своего дизайнера?
>  Возможно, получится и вовсе без денег обойтись - попробую
>  брата убедить что либо концептуальное нарисовать. Не всё же
>  ему над ёжиками, чертями и свиньями изголяться - может и за
>  пынгвинов взяться...
А брят старший или младший?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Constantin Mikhaylenko]

On Mon, 7 Oct 2002 20:32:31 +0200
Aleksandr Blokhin <sass@uustoll.ee> wrote:

> On Mon, 07 Oct 2002 17:20:51 +0300
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
> >> Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна
> >>Master
> >> 2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за
> >>деньги.
> >> 
> 
> AD> Ну, не согласен, что дизайн был так уж плох. И согласен с 
> AD> Алексеем, что важна идея. Дизайн должен отражать концепцию 
> AD> команды. Сперва нужно ее четко оформить, а затем уже 
> AD> смотреть на дизайн. Дизайн Мастера сперва показался мне 
> AD> слегка блеклым, а затем, очень органично "занял место на 
> AD> полке". Именно своей не агресивностью. :)
> 
> Не поленился сходить и глянуть ещё раз на коробку, чтобы лишний раз
> убедиться, что дизайн Мастера на высоте. И наклейки были очень даже
> ничего. 

А вот меня наклейки разочаровали...
Если SuSE-стикеры я сразу же цеплял к мониторам,
то тут -- оставил их в мешочке.
Все-таки они должны быть... м-м-м...
мене "доморощенными", что-ли.
Ну не хвататет им чего-то. Может, отточенности, ясности?

> --
> Best regards
> AB
> --
> 				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
Dr. Constantin I. Mikhaylenko  |  Institute of Mechanics
  +7 (3472) 239537, 236446     |  of Ufa's Branch of R.A.S.
const@anrb.ru | const@mail.ru  |  12, K. Marx Str..
  ICQ UIN: 13383705 (Const)    |  Ufa, 450000, RUSSIA

Re: [devel] Re: I: plans

[Serge]

Michael Shigorin wrote:

>On Mon, Oct 07, 2002 at 05:25:22PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>  
>
>>>>SKIP
>>
>Хорошо бы еще 1.0-3123 попробовать, но сегодня уже не успевал.
>
>Вывод: если длительность подъема иксов на 2960 не устроит не
>только меня, стоит подумать об откате на 2880 или проверке 3123.
>На сейчас сложилось впечатление, что out-of-box стоит давать
>2880, а где-то в CD:/unsupported -- положить 1541 и 3123.
>  
>
Мастер kernel + Мастер 2880 =периодическое мертвое зависание.
Проверено и доказано на нескольких машинах с RIVA TNT, TNT2.
Проблемы исчезли после наката Master Updates а там 2960

>Надеюсь продолжить на других железках...
>
>Да, и по пакету NVIDIA_GLX: старая просьба про libGL.so ->
>libGL.so.1 пополнилась новой -- класть в пакет FAQ, INSTALL,
>ChangeLog.
>
>  
>

Re: [devel] I: plans

[aen]

Constantin Mikhaylenko wrote:

>On Mon, 7 Oct 2002 20:32:31 +0200
>Aleksandr Blokhin <sass@uustoll.ee> wrote:
>
>  
>
>>On Mon, 07 Oct 2002 17:20:51 +0300
>>"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
>>
>>    
>>
>>>>Согласен, домороденность - подходящая характеристика для дизайна
>>>>Master
>>>>2.0, все-таки нужен профессиональный дизайнер, возможно нанятый за
>>>>деньги.
>>>>
>>>>        
>>>>
>>AD> Ну, не согласен, что дизайн был так уж плох. И согласен с 
>>AD> Алексеем, что важна идея. Дизайн должен отражать концепцию 
>>AD> команды. Сперва нужно ее четко оформить, а затем уже 
>>AD> смотреть на дизайн. Дизайн Мастера сперва показался мне 
>>AD> слегка блеклым, а затем, очень органично "занял место на 
>>AD> полке". Именно своей не агресивностью. :)
>>
>>Не поленился сходить и глянуть ещё раз на коробку, чтобы лишний раз
>>убедиться, что дизайн Мастера на высоте. И наклейки были очень даже
>>ничего. 
>>    
>>
>
>А вот меня наклейки разочаровали...
>Если SuSE-стикеры я сразу же цеплял к мониторам,
>то тут -- оставил их в мешочке.
>Все-таки они должны быть... м-м-м...
>мене "доморощенными", что-ли.
>Ну не хвататет им чего-то. Может, отточенности, ясности?
>  
>
А вот Отставнов просил еще :-)

Да, дизайн SuSE великолепен. Он годами оттачивался. И качество 
полиграфии -- немецкое.
Что касается RH, то мне не нравится их дизайн. А дизайн Turbo Linux, с 
моей точки зрения, -- ужасен.
Дизайн коробки ASPLinux, опять-таки на мой взгляд, -- как у коробки 
стриального порошка (другая ассоциация -- физтех всегда рисует модель 
атома).
Дизайн должен, в первую очередь, создавать имидж.  И в этом смысле мне 
нравится наша эмблема.
Как сделать дизайн коробки лучше, не разрушив то, что есть -- не знаю. И 
ни один из дизайнеров, которые нам рисовали -- не знает.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] I: plans

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В письме от 7 Октябрь 2002 20:29 Aleksandr Blokhin написал:
> >> Так что reiserfs совсем не "рабочая лошадка" как говорилось в
> >> одном из
> >> семинаров, либо опять таки проблемы reiserfs
> >> в alt kernel.
> DVL> Это неплохо бы выяснить.
> DVL> Видимо, некому (неужели у всех работает?)...
> Может быть причина действительно в ядрах?
> Все райзеры, что я использовал, приводили к краху системы.
> Исключением являются две машинки с 2.4.18-alt8-up, на которых
> дисковая активность сведена к минимуму.

Скажем так: в данный момент именно reiserfs у меня и стоит. 
kernel24-stable-up-2.4.19-alt0.5. )конкретно_на_моей_машине_ ничего не 
валится... по крайней мере сейчас. Однако прецендент со свалившимся 
разделом был, после пересоздания fs не тревожит вообще. Иногда 
проявляются глючки в виде неубиваемых файлов (указателей на пустое 
место), убираются путем reiserfsck --rebuild-tree. _Однако_ (!!!) на 
двух соседних машинах reiserfs просто грохзается и все... совсем 
недавно перенесли все данные на ext3, т.к. с reiserfs на тех машинах 
просто невозможно работаь. к слову скажу - на всех без исключения 
машинах одинаковая конфигурация:

M/B: MSI KT3-Ultra (MS-6380-E) (KT333)
HDD: Maxtor D540X-4K (40Gb)
Ram: 512 DDR (кстати, на данных матплатах наблюдается глюк с первым (от 
процессора) слотом памяти для DDR - у многих непрятностей ноги растут 
именно отсюда).
CPU: AthlonXP 1700+ (1466 Mhz)

Так что работоспособность reiserfs под большим вопросом.....
Хотя, повторюсь, у меня лично работает и неплохо....

Кстати, попутно вопрос - у меня при копировании больших файлов каждую 
минуту затыки (видимо сбрасывает буфер) - это как-нить решаемо?


- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
- ------------------------------------
ALT Linux Team [www.altlinux.ru]
KDE Development Team [www.kde.org]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9op/X7d6wAH+0KuARAl7mAKDrpFcIRXrFBZeiDZiVnJY6I3jBuwCfZPo4
UhoxNcgrJldC7gSputocj3U=
=CsOX
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] I: plans

[Igor Homyakov]

On Tue, Oct 08, 2002 at 12:47:21PM +0400, aen wrote:
> А вот Отставнов просил еще :-)
> 
> Да, дизайн SuSE великолепен. Он годами оттачивался. И качество 
> полиграфии -- немецкое.
> Что касается RH, то мне не нравится их дизайн. А дизайн Turbo Linux, с 
> моей точки зрения, -- ужасен.
> Дизайн коробки ASPLinux, опять-таки на мой взгляд, -- как у коробки 
> стриального порошка (другая ассоциация -- физтех всегда рисует модель 
> атома).
> Дизайн должен, в первую очередь, создавать имидж.  И в этом смысле мне 
> нравится наша эмблема.
> Как сделать дизайн коробки лучше, не разрушив то, что есть -- не знаю. И 
> ни один из дизайнеров, которые нам рисовали -- не знает.

Давайте попробуем это исправить. У меня есть друзья проф. дизайнеры
я посоветуюсь с ними по этому вопросу. 

Если это возможно, Алексей, сообщите мне (личным письмом) возможный
гонорар дизайнера. 

Есть другая идея. Как вы смотрите на то чтобы использовать в оформлении
фотографию которую я Вам показывал.
http://linux.ru.net/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=549
Конечно надо будет предварительно связаться с правообладателем.

--
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [devel] I: plans

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В письме от 7 Октябрь 2002 23:03 Alexey I. Froloff написал:
> ftn&Co причешу в течение недели-двух.
> P.S. Darkstar, что там у тебя с hpt?

пока отложен, вынести из сизифа все следы нафиг. слишком много глюков в 
последнее время.

ЗЫ.

пока собираюсь менять ftn-софт, в скором времени в сизиф уйдет малость 
подпатченый bforce + binkd 


- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
- ------------------------------------
ALT Linux Team [www.altlinux.ru]
KDE Development Team [www.kde.org]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9oqKg7d6wAH+0KuARAv7KAKDZQYX+OPNcUk8jhnSMGo5ONHWKDwCgt2RJ
WOh9RsUo5XUHZ36VapIG7DI=
=ZYVn
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] I: plans

[aen]

Igor Homyakov wrote:

>On Tue, Oct 08, 2002 at 12:47:21PM +0400, aen wrote:
>  
>
>>А вот Отставнов просил еще :-)
>>
>>Да, дизайн SuSE великолепен. Он годами оттачивался. И качество 
>>полиграфии -- немецкое.
>>Что касается RH, то мне не нравится их дизайн. А дизайн Turbo Linux, с 
>>моей точки зрения, -- ужасен.
>>Дизайн коробки ASPLinux, опять-таки на мой взгляд, -- как у коробки 
>>стриального порошка (другая ассоциация -- физтех всегда рисует модель 
>>атома).
>>Дизайн должен, в первую очередь, создавать имидж.  И в этом смысле мне 
>>нравится наша эмблема.
>>Как сделать дизайн коробки лучше, не разрушив то, что есть -- не знаю. И 
>>ни один из дизайнеров, которые нам рисовали -- не знает.
>>    
>>
>
>Давайте попробуем это исправить. У меня есть друзья проф. дизайнеры
>я посоветуюсь с ними по этому вопросу. 
>
>Если это возможно, Алексей, сообщите мне (личным письмом) возможный
>гонорар дизайнера. 
>
Я переправляю это письмо smi@ и rider@ и прошу их ответить на Ваш вопрос.

>
>Есть другая идея. Как вы смотрите на то чтобы использовать в оформлении
>фотографию которую я Вам показывал.
>http://linux.ru.net/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=549
>
Фотография из этой серии была использована при создании нашей эмблемы.

>Конечно надо будет предварительно связаться с правообладателем.
>
Да, вот только найти бы его.

Rgrds, Алексей

>  
>

[devel] Re: delay with file copiyng (was: I: plans)

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

On Tue, 8 Oct 2002 13:05:26 +0400
"Albert R. Valiev" <darkstar@altlinux.ru> wrote:

<skipped/>

> Кстати, попутно вопрос - у меня при копировании больших файлов
> каждую минуту затыки (видимо сбрасывает буфер) - это как-нить
> решаемо?

В dmesg ничего нет про "resource collision" ?
У меня была похожая проблема на чипсете i845e, описывал в
Sisyphus. Вылечилось заменой материнки.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Constantin Mikhaylenko]

On Tue, 08 Oct 2002 12:47:21 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> >>убедиться, что дизайн Мастера на высоте. И наклейки были очень даже
> >>ничего. 
> >>    
> >>
> >
> >А вот меня наклейки разочаровали...
> >Если SuSE-стикеры я сразу же цеплял к мониторам,
> >то тут -- оставил их в мешочке.
> >Все-таки они должны быть... м-м-м...
> >мене "доморощенными", что-ли.
> >Ну не хвататет им чего-то. Может, отточенности, ясности?
> >  
> >
> А вот Отставнов просил еще :-)
> 
> Да, дизайн SuSE великолепен. Он годами оттачивался. И качество 
> полиграфии -- немецкое.
> Что касается RH, то мне не нравится их дизайн. А дизайн Turbo Linux, с 
> моей точки зрения, -- ужасен.
> Дизайн коробки ASPLinux, опять-таки на мой взгляд, -- как у коробки 
> стриального порошка (другая ассоциация -- физтех всегда рисует модель 
> атома).
> Дизайн должен, в первую очередь, создавать имидж.  И в этом смысле мне 
> нравится наша эмблема.
> Как сделать дизайн коробки лучше, не разрушив то, что есть -- не знаю. И 
> ни один из дизайнеров, которые нам рисовали -- не знает.
> 
> Rgrds, Алексей

Так.
Решил восстановить все в памяти: взял коробку и повертел в руках :)
Дизайн коробки меня удовлетворяет вполне.
На коробке мне кажутся чужеродными 2 изображения: доморощенные пингвины. При этом сам логотип ALT смотрится прекрасно.
Но "строитель" и "сборщик паззлов" неправильные какие-то.
Кроме того, звезда "certified..." не смотрится...
тоже что-то неправильное есть. 

BW
	Const

> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
Dr. Constantin I. Mikhaylenko  |  Institute of Mechanics
  +7 (3472) 239537, 236446     |  of Ufa's Branch of R.A.S.
const@anrb.ru | const@mail.ru  |  12, K. Marx Str..
  ICQ UIN: 13383705 (Const)    |  Ufa, 450000, RUSSIA

Re: [devel] I: plans

[Aleksandr Blokhin]

On Tue, 08 Oct 2002 13:32:38 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:


>>
>>Есть другая идея. Как вы смотрите на то чтобы использовать в
>>оформлении
>>фотографию которую я Вам показывал.
>>http://linux.ru.net/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=549
>>
A> Фотография из этой серии была использована при создании нашей
A> эмблемы.

>>Конечно надо будет предварительно связаться с правообладателем.
>>
A> Да, вот только найти бы его.

На самом деле ноги у этой композиции растут из далёкого, долинуксового,
прошлого. У меня есть почтовая марка, датированная 1978 годом, с
изображением императорских пингвинов. Там присутствуют два из трёх
пингвинов - тот, что слева и пингвинёнок.
Идентичность пингвинов видна невооружённым глазом.

Так что первообладателем является Почта СССР, оценившая этот "шедевр" в
4 копейки :)

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 347 bytes --]

On Mon, Oct 07, 2002 at 09:46:50PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> Не всё же ему над ёжиками, чертями и свиньями изголяться -
> может и за пынгвинов взяться...

Что-то мне подсказывает, что лучше я денег на дизайнера добавлю.
Нормального.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[devel] Re: I: plans

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]

On Tue, Oct 08, 2002 at 11:09:40AM +0400, Serge wrote:
> Мастер kernel + Мастер 2880 =периодическое мертвое зависание.

Там была проблема переоптимизаиции при сборке, насколько я помню
разбирательство.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Lenya L. Khachaturov]

On Tue, Oct 08, 2002 at 01:07:02PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> On Tue, Oct 08, 2002 at 12:47:21PM +0400, aen wrote:
> > А вот Отставнов просил еще :-)
> > 
> > Да, дизайн SuSE великолепен. Он годами оттачивался. И качество 
> > полиграфии -- немецкое.
> > Что касается RH, то мне не нравится их дизайн. А дизайн Turbo Linux, с 
> > моей точки зрения, -- ужасен.
> > Дизайн коробки ASPLinux, опять-таки на мой взгляд, -- как у коробки 
> > стриального порошка (другая ассоциация -- физтех всегда рисует модель 
> > атома).
> > Дизайн должен, в первую очередь, создавать имидж.  И в этом смысле мне 
> > нравится наша эмблема.
> > Как сделать дизайн коробки лучше, не разрушив то, что есть -- не знаю. И 
> > ни один из дизайнеров, которые нам рисовали -- не знает.
> 
> Давайте попробуем это исправить. У меня есть друзья проф. дизайнеры
> я посоветуюсь с ними по этому вопросу. 

У меня тоже есть таковые, я думаю им было бы это интересно.
> 
> Если это возможно, Алексей, сообщите мне (личным письмом) возможный
> гонорар дизайнера. 
> 
И мне тоже, пожалуйста.

-- 
Lenya Khachaturov
mailto:lenya@chemsell.yaroslavl.ru

Re: [devel] I: plans

[aen]

Lenya L. Khachaturov wrote:

>>Если это возможно, Алексей, сообщите мне (личным письмом) возможный
>>гонорар дизайнера. 
>>
>>    
>>
>И мне тоже, пожалуйста.
>  
>
Тоже отправил smi. Не ответит -- напишите ему лично, пожалуйста.

Rgdrs, Алексей

>  
>

Re: [devel] I: plans

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 7 Oct 2002, Alexey I. Froloff wrote:

> > > Мы всегда нанимаем дизайнеров за деньги, но деньги бывают
> > > разные, как и дизайнеры :-)
> >  А дозволено ли мне будет присоветовать своего дизайнера?
> >  Возможно, получится и вовсе без денег обойтись - попробую
> >  брата убедить что либо концептуальное нарисовать. Не всё же
> >  ему над ёжиками, чертями и свиньями изголяться - может и за
> >  пынгвинов взяться...
> А брят старший или младший?

 Младший (на 2.5 года), но такой же блин физик, как и я, МНС, в той же 
лаборатории работает.

Re: [devel] Re: I: plans

[Vitaly Lugovsky]

On Tue, 8 Oct 2002, Michael Shigorin wrote:

> > Не всё же ему над ёжиками, чертями и свиньями изголяться -
> > может и за пынгвинов взяться...
> 
> Что-то мне подсказывает, что лучше я денег на дизайнера добавлю.
> Нормального.

 А что? Он очень даже неплохо рисует, и кОнцепт всегда быстро понимает...
Вообще, товарищь добренький, не то, что злобный я... Хоть и нет такого 
препода, на которго он карикатурку не нарисовал.

ЗЫ: а началось всё с того, что его чуть из школы не выперли, после того, 
как у училки был жуткий приступ (скорую вызывали) с того, что он нарисовал 
пучёк огурцов с морковной ботвой. ;)

Re: [devel] I: plans

[Вячеслав Диконов]

> > Так что reiserfs совсем не "рабочая лошадка" как говорилось в одном из 
> > семинаров, либо опять таки проблемы reiserfs
> > в alt kernel.
> Это неплохо бы выяснить.
> Видимо, некому (неужели у всех работает?)...
У меня Reiser 3.5 и 3.6 работает на нескольких машинах при постоянных обращениях к диску (включая мою домашнюю). Сбоев нет. тьфу-тьфу.

По поводу NVIDIA - не забудьте сделать симв. ссылку на libGL.so.1 (в /usr/X11R6/lib) из /usr/lib. Её отсутствие приводило к проблемам с компиляцией некоторых программ. Обращение к авторам  
Linux версии игрушки FreeSpace, например, привело к ответу, что libGL обязан быть именно в /usr/lib и "А нормальный ли у вас дистрибутив?" :^( . 

> > Supermount - тоже ещё та песня - _надо_ включить - в рассылке по этому 
> > поводу вроде пришли к этому мнению.
> Это отдельная песня. :)
Которую надо спеть :)

Re: [devel] I: plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 630 bytes --]

On Wed, Oct 09, 2002 at 02:45:34AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> По поводу NVIDIA - не забудьте сделать симв. ссылку на libGL.so.1 (в /usr/X11R6/lib) из /usr/lib. Её отсутствие приводило к проблемам с компиляцией некоторых программ. Обращение к авторам  
> Linux версии игрушки FreeSpace, например, привело к ответу, что libGL обязан быть именно в /usr/lib и "А нормальный ли у вас дистрибутив?" :^( . 

Безотносительно к NVIDIA:
я не уверен, что libGL.so.1 должно быть в /usr/lib, а не в /usr/X11R6/lib.
Если у вас или у авторов, которых вы цитируете, есть аргументы в пользу
/usr/lib, хотелось бы их здесь услышать.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: plans

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 09.10.2002, в 12:18, Dmitry V. Levin написал:
> On Wed, Oct 09, 2002 at 02:45:34AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > По поводу NVIDIA - не забудьте сделать симв. ссылку на libGL.so.1 (в /usr/X11R6/lib) из /usr/lib. Её отсутствие приводило к проблемам с компиляцией некоторых программ. Обращение к авторам  
> > Linux версии игрушки FreeSpace, например, привело к ответу, что libGL обязан быть именно в /usr/lib и "А нормальный ли у вас дистрибутив?" :^( . 
> Безотносительно к NVIDIA:
> я не уверен, что libGL.so.1 должно быть в /usr/lib, а не в /usr/X11R6/lib.
> Если у вас или у авторов, которых вы цитируете, есть аргументы в пользу
> /usr/lib, хотелось бы их здесь услышать.
Лично мне мало интересно где будет лежать эта библиотека. Важно чтобы 
программы собирались гладко и без глупых ошибок.  Нужна просто симссылка 
(/usr/lib/lbGL.so.1 -> /usr/X11Rlib/lbGL.so.1) для совместимости.

Re: [devel] I: plans

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Tue, Oct 08, 2002 at 01:17:20PM +0400, Albert R. Valiev wrote:
> > ftn&Co причешу в течение недели-двух.
> > P.S. Darkstar, что там у тебя с hpt?
> пока отложен, вынести из сизифа все следы нафиг. слишком
> много глюков в последнее время.
OK. Срочно ищем netmail tracker, который не хочет smapi...

> пока собираюсь менять ftn-софт, в скором времени в сизиф
> уйдет малость подпатченый bforce + binkd 
Отлично! Как binkd выложишь - багу на ftn закрой.


-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] libGL placement

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

Hello Вячеслав,

On Wed, Oct 09, 2002 at 03:08:18PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
>
> > > По поводу NVIDIA - не забудьте сделать симв. ссылку на libGL.so.1 (в /usr/X11R6/lib) из /usr/lib. Её отсутствие приводило к проблемам с компиляцией некоторых программ. Обращение к авторам  
> > > Linux версии игрушки FreeSpace, например, привело к ответу, что libGL обязан быть именно в /usr/lib и "А нормальный ли у вас дистрибутив?" :^( . 
> > Безотносительно к NVIDIA:
> > я не уверен, что libGL.so.1 должно быть в /usr/lib, а не в /usr/X11R6/lib.
> > Если у вас или у авторов, которых вы цитируете, есть аргументы в пользу
> > /usr/lib, хотелось бы их здесь услышать.
> Лично мне мало интересно где будет лежать эта библиотека. Важно чтобы 
> программы собирались гладко и без глупых ошибок.  Нужна просто симссылка 
> (/usr/lib/lbGL.so.1 -> /usr/X11Rlib/lbGL.so.1) для совместимости.

Совместимости с кривыми сборочными скриптами, в которых нельзя указать
путь поиска библиотеки?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Who goeth a-borrowing goeth a-sorrowing.
		-- Thomas Tusser

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] libGL placement

[Вячеслав Диконов]

> > > > По поводу NVIDIA - не забудьте сделать симв. ссылку на libGL.so.1 (в /usr/X11R6/lib) из /usr/lib. Её отсутствие приводило к проблемам с компиляцией некоторых программ. Обращение к авторам  
> > > > Linux версии игрушки FreeSpace, например, привело к ответу, что libGL обязан быть именно в /usr/lib и "А нормальный ли у вас дистрибутив?" :^( . 
> > Нужна просто симссылка 
> > (/usr/lib/lbGL.so.1 -> /usr/X11Rlib/lbGL.so.1) для совместимости.
> Совместимости с кривыми сборочными скриптами, в которых нельзя указать
> путь поиска библиотеки?
- Совместимость нужна со всем чем угодно. В Мастере есть даже пакет 
служащий для совместимости с windos - wine, но местами хромает 
совместимость с линуксом :(.
- Степень кривизны скриптов значения не имеет, пока они легко собирают
программу. А требовать 100% правильности от CVS кода игр, портированного
из виндоса на 90% и переносимого попутно на MacOS X вообще глупо. 

Замечу, что сбрка CVS Гнома2 доставила мне гораздо больше проблем из-за
autoconf чем все GL игры вместе взятые. 

Re: [devel] libGL placement

[Alexey Morozov]

On Fri, Oct 11, 2002 at 12:55:49PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > Совместимости с кривыми сборочными скриптами, в которых нельзя указать
> > путь поиска библиотеки?
> - Совместимость нужна со всем чем угодно. В Мастере есть даже пакет 
> служащий для совместимости с windos - wine, но местами хромает 
> совместимость с линуксом :(.
Вячеслав, мне кажется, что естественный отбор - штука 

> - Степень кривизны скриптов значения не имеет, пока они легко собирают
> программу. А требовать 100% правильности от CVS кода игр, портированного
> из виндоса на 90% и переносимого попутно на MacOS X вообще глупо. 
Дык, эта, правите, проверяете, патч обратно авторам. "На этом и стоим",
иначе весь этот "opensource" нафиг не нужен.

> Замечу, что сбрка CVS Гнома2 доставила мне гораздо больше проблем из-за
> autoconf чем все GL игры вместе взятые.
Гхм, а что за проблемы с autoconf? У меня, конечно, не 75% процентов
российского экспириенса по GNU autotools, но, может, смогу быть полезным?
Кстати, ощущение такое, что GNU autotools, при ближайшем рассмотрении
оказываются одной из самых безобидных build-систем общего назначения.
Я тут на днях с ACE/TAO ковырялся... <beep>-<beep>-<beep>

Кстати, интересно кому-нибудь видеть эти пакетцы (ACE/TAO) в контрибах
сизифа? Или все потенциально заинтересованные пользуются омниорбом?

Re: [devel] libGL placement

[Alexey Morozov]

On Sat, Oct 12, 2002 at 05:03:51PM +0700, Alexey Morozov wrote:
> > - Совместимость нужна со всем чем угодно. В Мастере есть даже пакет 
> > служащий для совместимости с windos - wine, но местами хромает 
> > совместимость с линуксом :(.
> Вячеслав, мне кажется, что естественный отбор - штука 
(vim рулез :-)) ...полезная, и кривые программы должны умирать

RE: [devel] libGL placement

[Uzorin Pavel]

> Кстати, ощущение такое, что GNU autotools, при ближайшем рассмотрении
> оказываются одной из самых безобидных build-систем общего назначения.
> Я тут на днях с ACE/TAO ковырялся... <beep>-<beep>-<beep>

Что такое ACE/TAO, и с чем его едят, я пользуюсь omniORB, может он мне
пригодиться?
> Кстати, интересно кому-нибудь видеть эти пакетцы (ACE/TAO) в контрибах
> сизифа? Или все потенциально заинтересованные пользуются омниорбом?
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] ACE/TAO

[Alexey Morozov]

On Mon, Oct 14, 2002 at 12:30:21PM +0300, Uzorin Pavel wrote:
> > Кстати, ощущение такое, что GNU autotools, при ближайшем рассмотрении
> > оказываются одной из самых безобидных build-систем общего назначения.
> > Я тут на днях с ACE/TAO ковырялся... <beep>-<beep>-<beep>
> Что такое ACE/TAO, и с чем его едят, я пользуюсь omniORB, может он мне
> пригодиться?
Ну, http://www.cs.wustl.edu/~schmidt/ACE.html
    http://www.cs.wustl.edu/~schmidt/TAO.html
Упирают на суперпортабельность, суперскалябельность и соответствие
стандартам (насколько я помню, CORBA-2.6 + RT)
Насколько оно и вправду выдерживает такую нагрузку, выяснится через месяц,
когда мы боевой сервер взведем :-)

Стиль кодирования отличает некоторая... оторванность от реальной жизни...