[Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Шишков Евгений]

Всем привет.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=18657
Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....

-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]tulanews[тчк]ru)

-------------
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.

[Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

В сообщении от 11 августа 2006 14:56 Шишков Евгений написал(a):
> http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=18657
> Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....

Интелёвый металолом всё равно никому не нужен. :-D
Да и дела у интела что-то не сильно хорошо сейчас идут...

-- 
Placebo - English Summer Rain

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Friday 11 August 2006 16:27, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от 11 августа 2006 14:56 Шишков Евгений написал(a):
> > http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=18657
> > Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....
>
> Интелёвый металолом всё равно никому не нужен. :-D
> Да и дела у интела что-то не сильно хорошо сейчас идут...

Да ладно не нужен -- эвона сколько в ноутах их карточек, и все вполне хорошо.

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Friday 11 August 2006 16:27, Igor Zubkov wrote:
>> В сообщении от 11 августа 2006 14:56 Шишков Евгений написал(a):
>>> http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=18657

Ну так это только i965.

>>> Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....
>> Интелёвый металолом всё равно никому не нужен. :-D
>> Да и дела у интела что-то не сильно хорошо сейчас идут...

Экспертное мнение :)

> Да ладно не нужен -- эвона сколько в ноутах их карточек, и все вполне хорошо.

Intel pxa270 тоже хорошие железки, ещё бы к ним драйвера открыли...

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 254 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 678 bytes --]

В сообщении от 11 августа 2006 15:31 Pavlov Konstantin написал(a):
> On Friday 11 August 2006 16:27, Igor Zubkov wrote:
> > В сообщении от 11 августа 2006 14:56 Шишков Евгений написал(a):
> > > http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=1865
> > >7 Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....
> >
> > Интелёвый металолом всё равно никому не нужен. :-D
> > Да и дела у интела что-то не сильно хорошо сейчас идут...
>
> Да ладно не нужен -- эвона сколько в ноутах их карточек, и все вполне
> хорошо.

Ноут это не штука где можно побегать нормально в doom3... А для других вещей 
3D просто не нужно.

-- 
Placebo - Something Rotten

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Alexei V. Mezin]

Igor Zubkov пишет:
> 
> Ноут это не штука где можно побегать нормально в doom3... А для других вещей 
> 3D просто не нужно.
Расскажи это маркетологам от M$, когда они будут впаривать пользователям 
Висту :)

А если серьезно, то "другие цели", например, могут включать в себя 
просмотр картинок, который Gliv делает на редкость приятственно. А Gliv 
без аппаратного ускорения не работает. Да и всякие презентации с 
анимацией хотелось бы аппаратно ускорить, флэш-ролики и прочие PNG с 
прозрачностями.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --]

В сообщении от 11 августа 2006 15:59 Alexei V. Mezin написал(a):
> Igor Zubkov пишет:
> > Ноут это не штука где можно побегать нормально в doom3... А для других
> > вещей 3D просто не нужно.
>
> Расскажи это маркетологам от M$, когда они будут впаривать пользователям
> Висту :)

Проблемы пользователей продуктов M$ меня как-то волнуют мало. ;)
Последнии три года у меня на компьютере отсутствует вантуз и я этому очень 
сильно рад.

> А если серьезно, то "другие цели", например, могут включать в себя
> просмотр картинок, который Gliv делает на редкость приятственно. А Gliv
> без аппаратного ускорения не работает.

Может быть... Только я бы не назвал это работой за которую платят деньги.

> Да и всякие презентации с 
> анимацией хотелось бы аппаратно ускорить, флэш-ролики и прочие PNG с
> прозрачностями.

флэш у меня отключён, т.к. его используют сейчас большей частью для рекламы. У 
меня ощющение что флэш сейчас нужен только для просмотра флэш мультиков. :-D

Хотя, я слышал что есть какой-то софт для химиков который хочет для своей 
нормальной работы 3D ускорение. Вот так. :)

-- 
Placebo - Centrefolds

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 487 bytes --]

Alexei V. Mezin пишет:

<skipped/>

> А если серьезно, то "другие цели", например, могут включать в себя 
> просмотр картинок, который Gliv делает на редкость приятственно. А Gliv 
> без аппаратного ускорения не работает. Да и всякие презентации с 
> анимацией хотелось бы аппаратно ускорить, флэш-ролики и прочие PNG с 
> прозрачностями.

Кроме того, ускорение - это не только 3D, например, есть ещё xv.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 254 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Шишков Евгений]

Igor Zubkov пишет:

>>> Ноут это не штука где можно побегать нормально в doom3... А для других
>>> вещей 3D просто не нужно.
>> Расскажи это маркетологам от M$, когда они будут впаривать пользователям
>> Висту :)
Именно. Или когда KDE4 выйдет...

>> Да и всякие презентации с 
>> анимацией хотелось бы аппаратно ускорить, флэш-ролики и прочие PNG с
>> прозрачностями.
> 
> флэш у меня отключён, т.к. его используют сейчас большей частью для рекламы. У 
> меня ощющение что флэш сейчас нужен только для просмотра флэш мультиков. :-D
> 
> Хотя, я слышал что есть какой-то софт для химиков который хочет для своей 
> нормальной работы 3D ускорение. Вот так. :)
Такое впечатление, что Вам кроме ОО или Koffice больше ни чего не надо.
Может Вам и командной строки достаточно. Да вот только Вы не один.
И о каком линуксе на десктопе у народа вообще может идти речь, если нам 3D не надо,
flash - не надо, игрушки, рисовалки, красивый рабочий стол - в топку, графические
настройки - мастдайство....


-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]tulanews[тчк]ru)

-------------
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 229 bytes --]

В сообщении от 11 августа 2006 16:11 Vitaly Ostanin написал(a):
> Кроме того, ускорение - это не только 3D, например, есть ещё xv.

У меня сейчас xv на GeForce 256 работает без дров от nvidia.

-- 
Placebo - Days Before You Came

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Damir Shayhutdinov]

> Такое впечатление, что Вам кроме ОО или Koffice больше ни чего не надо.
> Может Вам и командной строки достаточно. Да вот только Вы не один.
> И о каком линуксе на десктопе у народа вообще может идти речь,

Никогда не понимал людей, которые считают, что линукс просто обязан
быть на десктопе, и если никто ничего для этого специально не делает,
то все очень плохо.

Под понятием "Linux на десктопе" эти люди обычно подразумевают
графический интерфейс "как в Windows", набор программ "как в Windows",
игрушки "как в Windows", плюшевая дружелюбность интерфейса "как в
Windows", отсутствие необходимости вводить команды в консоли "как в
Windows" и т.д.

То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную Windows, не
желая менять привычки, сформированные этой "дружественной ОС".

Так как ОС Linux свободна, то находятся люди, которые причесывают
Linux под Windows. Некоторые даже продают такие решения.

Но надо понимать, что интересы тех, кто хочет чтобы Linux стал похож
на Windows, подчас расходятся с интересами тех, кто наоборот, не хочет
чтобы он был похож на Windows, потому что вместе с похожестью на
Windows неизбежно придут также и проблемы Windows, от большинства
которых сейчас Linux защищен.

Я лично не хочу, чтобы Linux стал халявной легальной Windows. Поэтому
я не ставлю себе лозунг "поставим Linux на десктопы любой ценой".

Я пользуюсь приложениями с GUI (даже по мере сил пытаюсь их улучшать),
но делаю это только для того, чтобы мне было удобно работать с этими
приложениями, а не ради идеи "мира во всем мире" aka "Linux на
десктопе".

Так что когда я слышу "такими темпами Linux никогда не доедет до
десктопа", единственный совет, который я могу дать - "если вам
действительно нужен Linux на десктопе, помогайте тем, кто делает шаги
в этом направлении".

Лично до _моего_ десктопа Linux уже давно доехал в отличном состоянии,
чего и вам желаю.

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Fri, 11 Aug 2006 18:03:56 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:

> То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную
> Windows, не желая менять привычки, сформированные этой
> "дружественной ОС".
Скажем больше, они на халяву хотят получить такое же халявное ...
:)
Linux на десктопе УЖЕ есть, и будет еще больше, и не потому, что
он быстрее начнет мультики показывать, или 3-х, 4-х мерные
эффекты у него появятся ...
А потому, что к уже имеющимся преимуществам добавятся новые ...
Но не в угоду рюшечкам и фантикам ...
Да, те, кто продвигают коммерческие решения, несомненно,
какую-то завлекуху налепят сверху ... Не спорю ...
Но Linux на десктопы продвигается не этим ....
Только это понятно не всем... 
А только тем, кому рушечки-то и не нужны ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Я всегда говорил правду, нужную фараону.
		-- Эпитафия древнеегипетского чиновника, по
Матье и Круглову

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Bogaevskiy Jurij]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2445 bytes --]

Damir Shayhutdinov пишет:
>
> Никогда не понимал людей, которые считают, что линукс просто обязан
> быть на десктопе, и если никто ничего для этого специально не делает,
> то все очень плохо.
>
> Под понятием "Linux на десктопе" эти люди обычно подразумевают
> графический интерфейс "как в Windows", набор программ "как в Windows",
> игрушки "как в Windows", плюшевая дружелюбность интерфейса "как в
> Windows", отсутствие необходимости вводить команды в консоли "как в
> Windows" и т.д.
>
> То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную Windows, не
> желая менять привычки, сформированные этой "дружественной ОС".
>
> Так как ОС Linux свободна, то находятся люди, которые причесывают
> Linux под Windows. Некоторые даже продают такие решения.
>
> Но надо понимать, что интересы тех, кто хочет чтобы Linux стал похож
> на Windows, подчас расходятся с интересами тех, кто наоборот, не хочет
> чтобы он был похож на Windows, потому что вместе с похожестью на
> Windows неизбежно придут также и проблемы Windows, от большинства
> которых сейчас Linux защищен.
>
> Я лично не хочу, чтобы Linux стал халявной легальной Windows. Поэтому
> я не ставлю себе лозунг "поставим Linux на десктопы любой ценой".
>
> Я пользуюсь приложениями с GUI (даже по мере сил пытаюсь их улучшать),
> но делаю это только для того, чтобы мне было удобно работать с этими
> приложениями, а не ради идеи "мира во всем мире" aka "Linux на
> десктопе".
>
> Так что когда я слышу "такими темпами Linux никогда не доедет до
> десктопа", единственный совет, который я могу дать - "если вам
> действительно нужен Linux на десктопе, помогайте тем, кто делает шаги
> в этом направлении".
>
> Лично до _моего_ десктопа Linux уже давно доехал в отличном состоянии,
> чего и вам желаю.
>
>   
Мне кажется Вы не совсем правы. Стандарты - это не совсем плохо. Конечно 
Линукс должен быть на десктопе. Зачем лишать множество людей права 
выбора? Почему удовольствие пользоваться нормальной ОС должно касаться 
только избранных. Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера, 
то это повлечет за собой массовость. А массовость как раз и позволит 
помагать "тем, кто делает шаги в этом направлении" (в направлении 
десктопа) Чем больше людей будет пользовать этот самый десктоп, тем 
проще будет сис. админам. Вобщем это цепная реакция. А насчет похожести 
на оффтоп... Почему обязательно похожести? Просто взять лучшее оттуда и 
оттуда и сделать общий стандарт удобства.

[-- Attachment #2: sb_lu.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 308 bytes --]

begin:vcard
fn;quoted-printable:=D1=81 =D1=83=D0=B2. =D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9 =D0=91=D0=BE=D0=B3=D0=B0=D0=
	=B5=D0=B2=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9
n;quoted-printable;quoted-printable:=D0=91=D0=BE=D0=B3=D0=B0=D0=B5=D0=B2=D1=81=D0=BA=D0=B8=D0=B9;=D0=AE=D1=80=D0=B8=D0=B9
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Damir Shayhutdinov]

> Мне кажется Вы не совсем правы. Стандарты - это не совсем плохо.
Стандарты DirectX? ;)

> Конечно
> Линукс должен быть на десктопе. Зачем лишать множество людей права
> выбора?
А кто лишает? Они в любой момент могут как я, сказать "для моего
десктопа линукс уже доехал" и жить в свое удовольствие.

Неудобство это вызывает у тех, кто настолько привык к Windows, что
хочет в другой идеологически ОС иметь такие же порядки. То есть прийти
в чужой монастырь со своим уставом. Я считаю такие попытки
безперспективными, потому что чаще всего они приводят к тому, что
стройный Linux превращается в такой же бардак, как Windows.

Люди работает с правами рута, ставят программы из исходников в
/usr/local, периодически стирают и переустанавливают систему, и т.д.

Таким пользователям конечно нужен Linux на десктопе, но вот только
Linux-у на десктопе такие пользователи не нужны.

Чтобы эффективно использовать Linux, необходимо проникнуться его
идеологией. Парадокс в том, что как только вы проникнетесь идеологией
Linux, вам уже не захочется халявной легальной Windows.

Ведь кроме рюшечек и фишечек есть много других полезных задач, которые
еще предстоит решить. Мне гораздо приятнее например решить сложную
алгоритмическую задачу (особенно с ограничением по ресурсам), чем
настроить и приучить себя к xgl и composite например.

> Почему удовольствие пользоваться нормальной ОС должно касаться
> только избранных.
Очень просто. Потому что это другая ОС, и подходы в ней другие. А те
самые избранные - это просто люди, которые смогли понять и оценить
устав чужого монастыря :)

В общем, становитесь избранными, и все будет хорошо :)

> Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера,
> то это повлечет за собой массовость. А массовость как раз и позволит
> помагать "тем, кто делает шаги в этом направлении" (в направлении
> десктопа) Чем больше людей будет пользовать этот самый десктоп, тем
> проще будет сис. админам.
Угу, только это в теории. На практике Linux столкнется с тем, что для
него будет написано много низкокачественного дырявого софта.

Вобщем это цепная реакция. А насчет похожести
> на оффтоп... Почему обязательно похожести? Просто взять лучшее оттуда и
> оттуда и сделать общий стандарт удобства.

Знаете анекдот.
Известный изобретатель производит презентацию своего нового
изобретения - автомата для автоматической стрижки головы.
- Вот в эту дырочку просовываете голову, и специальные лезвия бреют и
стригут по заранее заданной программе.
- Постойте, но ведь у каждого человека индивидуальная форма головы!
- В первый раз - да.

Вот также и "стандарт удобства" у большинства людей де-факто совпадает
с "Как в Windows".

А мне вот например в Windows очень неудобно, все какое-то нелогичное,
кривое, элементарные действия делаются ректальными методами. Так что
никакого "стандарта удобства" ИМХО не существует, ибо на вкус и цвет
товарищей нет.

В этом кстати сила Linux - в обилии дистрибутивов, графических
оболочек, программ консольных, программ графических и т.д.  Можно
подобрать набор ПО по собственному вкусу.

Этого Windows лишена, и если Linux на десктопе будет двигаться в таком
же направлении , тогда Linux на десктопе для меня НЕ НУЖЕН.

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Alexei V. Mezin]

Damir Shayhutdinov пишет:

> 
> В общем, становитесь избранными, и все будет хорошо :)
> 
Может в курилку? И там рассмотрим вопрос, а нужно ли становиться 
избранными, чтоб работать в Линуксе. И нужны ли Линуксу "юзеры обычные" 
или только хакеры и т.п.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Fri, 11 Aug 2006 17:32:29 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

> Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера, 
> то это повлечет за собой массовость. 
Понятнее может быть то, что человек пытается понять ...

> А насчет похожести на оффтоп... Почему обязательно
> похожести? Просто взять лучшее оттуда и оттуда и сделать общий
> стандарт удобства.
Тут как раз разговор о том, что кое-кому нужна 100%
"понятность" ... 
И привыкнуть к отличиям человек просто не хочет ....
И этим аргументирует скорость продвижения Linux в массы ...
Типа, гамески мои любимые не идуть .... А-а-а-а-а-!!!!
Отстой ....
Это ж нужно мозг напрягать, чтоб привыкнуть ...
А он, мозг, весь в координатно-кликательную функцию
атрофировался...

Стандарты на десктопы не отменяют некоторого напряжения
мыслительной функции .... А это не всем нравится ....

Да... когда-то *nix-системы были доступны только элите, но те
времена прошли ....
Сейчас они доступны практически любому, кто готов на некоторое
напряжение мозгов, или у кого в офисе, под боком, есть админ
средней грамотности ...

Но все-таки, некоторый уровень интеллекта наличествовать
должен ... :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Из спасибо шапки не сошьешь

Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Алексей Синицын]

11.08.06, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):

> Никогда не понимал людей, которые считают, что линукс просто обязан
> быть на десктопе, и если никто ничего для этого специально не делает,
> то все очень плохо.
>

 Не помню кто сказал: или система используется массово, или ее не
существует. Массовость - это мифический "десктоп"

> Под понятием "Linux на десктопе" эти люди обычно подразумевают
> графический интерфейс "как в Windows", набор программ "как в Windows",

 А вот это уже совсем другой разговор. Хотя, боюсь, в контексте
инертности человека это недалеко от истины.

> То есть вместо Linux они хотят видеть халявную легальную Windows, не
> желая менять привычки, сформированные этой "дружественной ОС".
>

 Собственно, такая возможность в спектре возможностей (сферического
линукса в вакууме) тоже хороша :) .

> чтобы он был похож на Windows, потому что вместе с похожестью на
> Windows неизбежно придут также и проблемы Windows, от большинства
> которых сейчас Linux защищен.
>

 Вопрос степени сходства.

> но делаю это только для того, чтобы мне было удобно работать с этими
> приложениями, а не ради идеи "мира во всем мире" aka "Linux на
> десктопе".
>

 Наверно любое творчество едет на этом "движке" :)

> Лично до _моего_ десктопа Linux уже давно доехал в отличном состоянии,
> чего и вам желаю.

 Думаю у многих присутствующих :)

Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Damir Shayhutdinov]

>  Не помню кто сказал: или система используется массово, или ее не
> существует. Массовость - это мифический "десктоп"
Под  массовостью может также пониматься  "мифический сервер". И здесь
у Linux-а весьма хорошие позиции, так что все путем ;)

BTW, исторически у Альта мифические серверы получаются гораздо лучше,
чем мифические десктопы :)

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Fri, 11 Aug 2006 19:06:29 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:

> А мне вот например в Windows очень неудобно, все какое-то
> нелогичное, кривое, элементарные действия делаются ректальными
> методами. Так что никакого "стандарта удобства" ИМХО не
> существует, ибо на вкус и цвет товарищей нет.
> 
Для завершения работы нажмите кнопку "Пуск" ...
Я тут вчера показал одному весьма грамотному специалисту, как
выделенный мышкой в одном окне, на одном рабочем столе, фрагмент
вставляется в другом окне нажатием на среднюю кнопку мыши...
Так вот, этот дядя, который свою трудовую деятельность ведет еще
с тех "компутеров", которые два спортзала занимали, и работал со
всеми версиями "стандартной" ОСи, начиная с 2.0, и уровень
интелекта имеет весьма высокий, так он был приятнейшим образом
поражен ...
И он бы сел и освоил, и ему нравится очень наша нестандартность,
направленная на удовлетворение требований удобства, а не на
обогащение любыми путями и способами ... 
Но он вынужден
заниматься тем, с чем вместе он продает компьютеры...
И он предлагает установить нечто другое ...
Но слишком редко соглашаются ....

А кой-кому просто с иглы соскочить не как ... 
Ни сил, ни желания ... Вот они под себя, любимого, всех
причесать и пытаются ....

> 
> Этого Windows лишена, и если Linux на десктопе будет двигаться
> в таком же направлении , тогда Linux на десктопе для меня НЕ
> НУЖЕН.
Да ну, не стоит так переживать ....
Ну заточат один дистрибутив под ЭТО ... Ну испохабят ...
Нам хватит хороших и удобных ... :)
И, кажется мне, что движение это затронет не Linux как таковой,
а Гнома с Кедами .... Максимум ... И для нас хватит нормальных
DM ... Кому какой по душе ...
И пусть завидуют .... :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Судья - это говорящий закон, а закон - это немой судья.
		-- Цицерон

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Alexei V. Mezin]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:

> Тут как раз разговор о том, что кое-кому нужна 100%
> "понятность" ... 
> И привыкнуть к отличиям человек просто не хочет ....
> И этим аргументирует скорость продвижения Linux в массы ...
> Типа, гамески мои любимые не идуть .... А-а-а-а-а-!!!!
> Отстой ....
Да не нужна всем эта мифическая понятливость. И кнопка "Пуск" тоже, и 
игрушки. Прежде всего хочется, чтоб все _работало_ "из коробки". Точнее 
даже не все (никто не требует, что все 3-5 тысяч программ, которые есть 
в коробке, заработали без проблем), а хотя бы базовые вещи. Пусть они 
работают непонятно как и почему, но они должны работать.

Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере в 
Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне 
идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку? Сейчас начну в локалке, 
где 99.99% "юзеров обычных", рекомендовать его как "удобный и простой 
Линукс". И ведь не получится, потому что давая людям ДВД и дистрибом 
придется еще инструкцию писать на 50 листов, где и чего они должны 
подкрутить, чтоб флэшки монтировались, а записанные на СиДи файлы потом 
читались не кракозябрами. И когда начинаешь говорить "вот ты поставишь 
систему, а потом нужно будет там, там и там исправить в конфиге это и 
то. Это не ошибка, а уже документированная грабля, не пугайся", у 
пользователя в глазах энтузиазм гаснет с поразительной скоростью.

Если конечно считать, что Линуксу не нужны пользователи, которые 
наизусть не помнят "100 основных команд редактора vim", то ситуация 
нормальная. Профессионалы сами знают что и где нужно подкрутить, а на 
остальных им начихать. Но тогда можно забыть про поддержку Линукса 
производителями железа, например. Им тоже начхать на профессионалов, они 
считают деньги, а не амбиции узкой прослойки пользователей.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Алексей Синицын]

11.08.06, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> >  Не помню кто сказал: или система используется массово, или ее не
> > существует. Массовость - это мифический "десктоп"
> Под  массовостью может также пониматься  "мифический сервер". И здесь
> у Linux-а весьма хорошие позиции, так что все путем ;)
>

  Теперь считаем, к одному мифическому "серверу" подсоединяются два
десятка мифических "десктопов" :)

 И, кстати, человек ставящий сервер в детстве ставил игрушки, в школе
проходил ворд, в вузе - "видимый си" или что там проходят.

> BTW, исторически у Альта мифические серверы получаются гораздо лучше,
> чем мифические десктопы :)

 Дык, серверы рулят :) Впрочем не знаю как серверы, но десктопы у альт
рулят совершенно нипадецки! :)

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Владимир Гусев]

> Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере в
> Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
> идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку?

Да, напрягало, НО теперь, что касается привода CD(DVD) и USB Flash (а  
также USB Drive) - в ALC 3.0 изумительное автомонтирование, а именно -  
ничего не нужно делать, вставил, сам появился, кончил юзать, вытащил..  
красота.. Причем не только у меня одного..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:
>> Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере в
>> Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
>> идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку?
> 
> Да, напрягало, НО теперь, что касается привода CD(DVD) и USB Flash (а  
> также USB Drive) - в ALC 3.0 изумительное автомонтирование, а именно -  
> ничего не нужно делать, вставил, сам появился, кончил юзать, вытащил..  
> красота.. Причем не только у меня одного..
> 
> 

Приглядевшись в рассылке несколькими темами выше, вижу, что не все 
работает. И не у одного человека. И опять подпорки нужно расставлять.

ИМХО проблема не в конкретной глючной реализации монтирования, а в 
идеологии: кто может, кто не может, а чью локаль взять, а если по сети и 
  так далее...

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Владимир Гусев]

>>> Очень напрягает, например, длящееся уже не первый год (по крайней мере  
>>> в Альт) безобразие с автомонтированием. Причем безобразие на уровне
>>> идеологий. Вот и опять, вышел ALC3.0. И толку?
>> Да, напрягало, НО теперь, что касается привода CD(DVD) и USB Flash (а
>> также USB Drive) - в ALC 3.0 изумительное автомонтирование, а именно -
>> ничего не нужно делать, вставил, сам появился, кончил юзать, вытащил..
>> красота.. Причем не только у меня одного..
> Приглядевшись в рассылке несколькими темами выше, вижу, что не все
> работает. И не у одного человека. И опять подпорки нужно расставлять.

А вы попробуйте не приглядываться, а самому испытать.. Никаких подпорок я  
в ALC3 не делал и "изысков" никаких не позволял себе (копание, ковыряние)  
- все работает с момента инсталляции ALC 3.. Повторюсь - я про приводы и  
usb..

> ИМХО проблема не в конкретной глючной реализации монтирования, а в
> идеологии: кто может, кто не может, а чью локаль взять, а если по сети и
> так далее...

С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть  
сложнее, но тут приходит на помощь smb4k. А если пользователь с руками, то  
настроить smb.conf и krb5.conf ему не составят особого труда - тогда у  
того же smb4k будет больше возможностей.. Да и запись в fstab вручную, или  
при помощи графич. интерфейса не так уж и сложно добавить.. В других  
дистрибутивах типа Novell Linux Desktop это все совсем просто..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Olvin]

Владимир Гусев wrote:
> С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть  
> сложнее, но тут приходит на помощь smb4k.

И что - программа уже не замирает, пытаясь войти в каталог, куда 
смонтирован smb-ресурс внезапно выключенной машины?

Не всё ещё так просто с SMB-сетью.

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Roman Savochenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

Olvin пишет:
>> С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть  
>> сложнее, но тут приходит на помощь smb4k.
> 
> И что - программа уже не замирает, пытаясь войти в каталог, куда 
> смонтирован smb-ресурс внезапно выключенной машины?
> 
> Не всё ещё так просто с SMB-сетью.

С fusesmb всё почти идеально. Не считая проблем с файлами содержащими
отдельные неперивариваемые им символы.

С уважением Роман!

[-- Attachment #2: rom_as.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 300 bytes --]

begin:vcard
fn:Roman Savochenko
n:Savochenko;Roman
org:NIP "DIYA"
adr:;;;Dneprodzerjinsk;;;Ukraine
email;internet:rom_as@diyaorg.dp.ua
title:Scientific collaborator
tel;work:+380569262025
tel;fax:+380569262025
tel;home:+380569292458
tel;cell:+380679859815
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Olvin]

Roman Savochenko wrote:
>>>С монтированием сетевых ресурсов, или просто сетью, дело обстоит чуть  
>>>сложнее, но тут приходит на помощь smb4k.
>>И что - программа уже не замирает, пытаясь войти в каталог, куда 
>>смонтирован smb-ресурс внезапно выключенной машины?
>>Не всё ещё так просто с SMB-сетью.
> С fusesmb всё почти идеально. Не считая проблем с файлами содержащими
> отдельные неперивариваемые им символы.

Если можно - поподробнее. И желательно - в отдельной теме.

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Шишков Евгений]

Bogaevskiy Jurij пишет:

> Мне кажется Вы не совсем правы. Стандарты - это не совсем плохо. Конечно 
> Линукс должен быть на десктопе. Зачем лишать множество людей права 
> выбора? Почему удовольствие пользоваться нормальной ОС должно касаться 
> только избранных. Ведь если сделать Линукс проще и понятнее для юзера, 
> то это повлечет за собой массовость. А массовость как раз и позволит 
> помагать "тем, кто делает шаги в этом направлении" (в направлении 
> десктопа) Чем больше людей будет пользовать этот самый десктоп, тем 
> проще будет сис. админам. Вобщем это цепная реакция. А насчет похожести 
> на оффтоп... Почему обязательно похожести? Просто взять лучшее оттуда и 
> оттуда и сделать общий стандарт удобства.
К тому же массовость приведёт к переходу программистов с вин. на линукс.
Соответственно и программ будет писаться больше. У меня есть друг - программист.
Он профессионал в программировании, но, под вин...
Линукса он боится как огня. Он не умеет настраивать железо, но он пишет прекрасные 
программы. И все мои попытки перетащить его на линукс - безуспешны.
Да, он ставил его, но из-за проблем настройки звуковой карты, сетевой, видео - сносил.
Вот так...



-- 
С уважением,
Шишков Евгений (evgen[собак]tulanews[тчк]ru)

-------------
Шуруп, забитый молотком, держится крепче, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.

Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 11, 2006 at 03:56:06PM +0400, Шишков Евгений wrote:
> http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=18657
> Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....

--- ATI: We like our proprietary Linux drivers (News.com)
News.com obtained a clear statement from ATI regarding free
graphics drivers: "'Proprietary, patented optimizations are part
of the value we provide to our customers and we have no plans to
release these drivers to open source,' the company said in a
statement. 'In addition, multimedia elements such as content
protection must not, by their very nature, be allowed to go open
source.'"
--- http://lwn.net/Articles/195061/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 11, 2006 at 03:46:05PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > Интелёвый металолом всё равно никому не нужен. :-D
> > > Да и дела у интела что-то не сильно хорошо сейчас идут...
> > Да ладно не нужен -- эвона сколько в ноутах их карточек, и
> > все вполне хорошо.
> Ноут это не штука где можно побегать нормально в doom3... А для
> других вещей 3D просто не нужно.

Ты просто непрофессионал, потому так и рассуждаешь.  Спроси вон
у Димы Ковальского или Ивана Аджубея, зачем ещё бывает нужно 3D.

> Хотя, я слышал что есть какой-то софт для химиков который хочет
> для своей нормальной работы 3D ускорение. Вот так. :)

Ага.  И не только.  Биологи, геологи, физики, да много где
требуется сложная визуализация, которая в 2D не помещается
совсем.

PS: есть предложение с подобными обсуждениями сразу перебираться
в smoke-room@, не дожидаясь предложения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 11, 2006 at 06:03:56PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Я лично не хочу, чтобы Linux стал халявной легальной Windows.
> Поэтому я не ставлю себе лозунг "поставим Linux на десктопы
> любой ценой".

Я тоже.  Увы, то, что Linux != Windows -- понимают действительно
не все...

> Так что когда я слышу "такими темпами Linux никогда не доедет
> до десктопа", единственный совет, который я могу дать - "если
> вам действительно нужен Linux на десктопе, помогайте тем, кто
> делает шаги в этом направлении".

Знаешь, я бы немного обиделся на месте человека, которого так
отсоветовали.  Сложно сказать, почему.  Может, потому, что когда
что-либо взрослеет (например, автомобили), занятие "этим" уже
не требует третьей степени посвящённости.

PS: тусмокрум, ага.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 11, 2006 at 08:32:33PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> ИМХО проблема не в конкретной глючной реализации монтирования,
> а в идеологии: кто может, кто не может, а чью локаль взять, а
> если по сети и так далее...

Насколько знаю, проще -- во времени и организации процесса
выпуска.  Это если конкретно про ALC3.0.  С идеологией же
тоже не всё так просто, в виндах скрадывает то, что "а я 
как все"; как только прыжок на месте (локаль там японская,
и бэкапить надо с сохранением русских) -- мигом вылазят
места, где хвалёный уникод -- вовсе не уникод, и налицо
перекодировки в восьмибитку (каковой там тоже минимум две
кодовые таблицы в одном)...

У каждой системы свои проблемы, которые до её смерти уже
не исправятся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] зачем популярность бывает нужна для выживания

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 11, 2006 at 07:31:23PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Не помню кто сказал: или система используется массово, или
> > ее не существует. Массовость - это мифический "десктоп"
> Под  массовостью может также пониматься  "мифический сервер".
> И здесь у Linux-а весьма хорошие позиции, так что все путем ;)

Знаешь, я как-то объяснял местным бздишникам, почему они тем, 
что _сейчас_ чего-то зарабатывают, во многом обязаны именно
линуксу, который усердно поливают.

Цепочка была довольно простой -- без линуксового выдавливания
спецификаций, реверс-инжиниринга и поддержания какого-то паритета
unix/windows на серверном рынке [...] сейчас бы:

- практически не было железа, на котором работает FreeBSD;
- практически не было нужных программ, которые бы работали
  под FreeBSD;
- практически не было востребованных сервисов, которые можно
  предоставлять под FreeBSD.

Не понимают.

Первое и третье -- во многом вопрос открытости или испорченности 
стандартов (помнишь samba? -- думаю, MS бы уже добрались и до 
TCP/IP, если бы стек было неоткуда толком спереть).

Второе -- в т.ч. следствие "массовость" vs "элитизм".

Т.е. предоставляя сервис, включающий clamav, или гоняя на
ноутбуке KDE, разработанные в ключевой части, насколько знаю,
именно линуксоводами -- народ не испытывает зазрения совести,
продолжая поливать "этот кривой линукс".

Если бы ты попытался как-нить вытурить win2003 с сервера там,
где есть даже не очень крепкая и многоуровневая завязка на их
когда самопальные, а когда и обдуманные доработки-расширения-
привязки, то мигом бы понял, что не всё так просто с хорошими
позициями и позиционная война тут -- проигрышная изначально.

Понимаешь?

PS: Reply-To: smoke-room@

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Alexei V. Mezin]

Владимир Гусев пишет:
.
>> Приглядевшись в рассылке несколькими темами выше, вижу, что не все
>> работает. И не у одного человека. И опять подпорки нужно расставлять.
> 
> А вы попробуйте не приглядываться, а самому испытать.. Никаких подпорок я  
> в ALC3 не делал и "изысков" никаких не позволял себе (копание, ковыряние)  
> - все работает с момента инсталляции ALC 3.. Повторюсь - я про приводы и  
> usb..
А действительно! Попробовал: загрузился в ALC3.0.1 liveCD, вставил 
флэшку, на столе КДЕ появилась иконка, по клику открывается Конкверор, 
сожержимое флэшки видно, пишется, читается. Хочу вытащить, правой 
кнопкой по иконке, "Безопасное извлечение" и вот оно, сообщение, что 
"только рут может отмонтировать устройство". Все, приплыли. Юзер в 
получил свой черпачок дегтя к столовой ложке меда.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[dmitriy]

desktop linux -небыло , нет и небудет !!!
Дмитрий
Санкт-Петербург
ICQ 326393631 

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[dmitriy]

ненравиться кнопка пуск , ну и дрочи свою консоль /sbin/modprobe 8139too = 
хуй 

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Anton Gorlov]

Товарищи модераторы -примите плз меры а..?

dmitriy пишет:
> ненравиться кнопка пуск , ну и дрочи свою консоль /sbin/modprobe 8139too = 
> хуй 



-- 
   np: Obituary - Back inside

Re: [Comm] [JT]Re: Intel открывает код своих графических драйверов

[Andriy Dobrovol`s`kii]

dmitriy пишет:
> 
Что гормоны некуда девать? Так на ЛОРе поди заждались?
Или смените стиль писем или пишите на лор а не сюда.
-- 
Андрей

Re: [Comm] Intel открывает код своих графических драйверов

[Fr. Br. George]

On Fri, Aug 11, 2006 at 03:56:06PM +0400, Шишков Евгений wrote:
> Всем привет.
> 
> http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2006/08/11#material_id=18657
> Вот это реально. Вот бы ещё nVidia и ATI пошли по стопам гиганта....
А вы в Гугол загляните. По словам "AMD ATI".

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru

[Comm] Administrativia

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 14, 2006 at 05:39:24PM +0400, dmitriy wrote:
> ненравиться кнопка пуск 

Дмитрий, прекратите позорить Питер своим уровнем интеллекта.

Ещё одна подобная выходка, будете отписаны с форвардом
начальству.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/