From: "Fr. Br. George" <george@altlinux.ru> To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community <community@lists.altlinux.org> Subject: Re: [Comm] [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Date: Tue, 18 Jul 2006 14:22:58 +0400 Message-ID: <20060718102258.GB17030@grep.po.cs.msu.su> (raw) In-Reply-To: <20060713084644.GO26570@osdn.org.ua> On Thu, Jul 13, 2006 at 11:46:44AM +0300, Michael Shigorin wrote: > чем, кроме умения вовремя обрисовать по своему желанию, ты можешь > помочь _сисадминам_ при миграции бороться с непониманием руководством > (менеджментом) сути задач людей и происходящих или планируемых > процессов. Не понял ни слова. Кто с кем борется? Кто чего понимает? Зачем мне этим заниматься? Ну да это и неважно. > А ты, уж не обижайся, с совершенным отсутствием понимания > подходишь к вопросу того, кому именно что именно надо объяснять. Вот только не надо смешивать непонимание путаных речей и непонимание задачи. Есть подозрение, что понимание задачи у нас похожее. > И в результате хочешь втюхать нерабочую ложь админам, которым > и так её же пытаются втюхать на работе. Не хами. Я тебе два раза сказал, что наоборот. Более того, соглашался со всеми _фактическими_ утверждениями. Приписываешь мне то, чего сам боишься. А напрасно. > Если хочешь моего мнения, то получается две разные части -- > одна, за меньшие бабки, для техперсонала. > Вторая -- за бОльшие (вот это где-то твои $200--300) -- читается > именно менеджерами, которые туда плавали, для менеджеров и прочих > руководителей. Два возражения. Во-первых $200 -- это, увы, и есть "меньшие бабки", иначе будет убыток. Во-вторых, "менеджеры, которые туда плавали" пока что недоступны вообще, нету их в округе. Видимо у нас и у вас ситуации различаются. > Это и есть суть моей претензии к тебе и наездов, целью которых > было показать тебе твою некомпетентность в определении целевой > аудитории и решаемой задачи конкретно по тому куску, к которому > докопался. Пойми, не другу так не делаю. Понимаю, но подозреваю, что до тех пор, пока я не начну хотя бы так -- как немного "менеджер" и немного "техперсонал", не будет ничего. Вот когда народ скажет "а мы лучше научить можем, чем Гоша", и начнёт научать, вот тогда я займусь чем-нибудь другим. > С миграцией в таких случаях ещё сложнее, чем с базовым > обеспечением функционирования ИТ-системы. Миш, не того агитируешь. Я-то понимаю, что сложнее. > Это раз, и два -- можно не нанимать, но прорисовать роли. Опять-таки, меня на эту тему агитировать не надо: http://uneex.cs.msu.su/uneex/LecturesAdmLinux2005PlanSocial > в силу того, что опыт более-менее одноразовый -- мало какая > контора самовлюблённо занимается миграцией туда-сюда 365x24 -- > то и специфика получается скорее а-ля нашей, бишь консалтеры > на контракте, а не человек или несколько на ставке). > > Другое дело, что подтягивать уровень имеющегося ИТ или добавлять > человека+ с необходимыми скиллами для решения текучки после > решения основных задач миграции -- таки надо, > > Дальше первая линия поддержки -- опять "свои". Вот видишь, ты опять заглядываешь в светлое будущее. Без сомнения, так и надо поступать: когда появятся профессиональные "миграторы" -- платить им за проработку и внедрение, а также за подготовку персонала, и прощаться, когда всё заработает, а на текучке останется б/м квалифицированный инженер. Но миграторов у нас пока нет, и до тех пор пока мы -- мы, кто хоть что-то понимает в сложности и неоднозначности этого процесса -- не поднимем волну, болото останется болотом. > Пробегись по Украине, у вас таких заведомо на порядки меньше. Я не умею бегать по Украине. Для того и просил сообщество это сделать. Никого с Украины на Школу не записалось. Теперь уж поздно -- первый отдел не пустит. > > > Он, потому что я уйду. И именно так несколько раз и делал, > > > включая предпоследнюю контору. > > Чем только подтверждаешь мою правоту, не так ли :)? > В каком месте? В том, что популярна как раз та точка зрения, которая тебе неприемлема. И что ты, в чилу высокой профессиональной стоимости, способен "несколько раз менять работу", пока не наткнёшся на подходящее понимание. > > Хотя я бы поостерёгся назвать "правильным" то, что недостижимо > > даже в идеале, не говоря о нашей большой родине. И разумеется, > > описываемая мной и тобой повседневность -- это неправильно. > Вот. Просто называть это "неправильно" или выстраивать теории > о том, чем ещё *обязан* быть сисадмин -- есть разные вещи. Миш, у тебя потрясаающая способность спорить до хрипоты с собеседником, разделяющим твою точку зрения. > Да ладно. (кстати, поясни, действительно, что тут значит > "легальная" и чем отличает от иных(?) вариантов -- торможу) Это прикол Смирнова, связаный с устойчивым словосочетанием "легальная иммиграция", вокруг которой у нас копься ломаюьтся :). > > Но нам в этом жить, двигая _это_ в сторону правильного. > > Двигая, а не желая, чтобы всё и сразу правильным стало. > Вот ты говоришь, а мы двигаем. :) Да нет, говорим мы оба... и двигаем тоже оба. Зря ты так. > Это касается также в гораздо большей степени ролей > "руководитель", "юрист", "финдиректор" и "техдиректор", > чем непосредственно организмов системных администраторов. > И школить нужно их в первую очередь. Возможно, воздействуя > через системных администраторов в качестве мессенджера. Ну, и кого-таки приглашать на Школу :)? Дело ещё и в том, что нам-то с вами ситуация не пофиг, а им, директорам, -- пофиг. Даже, как я понял, у вас на Украине, где проверяторы могут вломиться в любой офис. Они потому и вламываются, что начальству пофиг было. > PS: у нас тут есть migration.osdn.org.ua, btw. Да, небыстро > открывается (канал). Можно заварить кашу на freesource.info. > Для технарей это будет 3/4 полезности школы, а для манагеров > всё равно техническая информация полезна в строго дозированном > и взвешенном/пережёванном виде понятным для них языком. Попробую по покончании Школы оформить материалы поконкретнее. -- Георгий Курячий (aka Fr. Br. George) Руководитель образовательных проектов ALT Linux mailto : george at altlinux_ru
next prev parent reply other threads:[~2006-07-18 10:22 UTC|newest] Thread overview: 94+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2006-06-22 9:35 [Comm] Школа-Семинар "Миграция с краденого софта на свободный" :) Fr. Br. George 2006-06-22 10:14 ` Maksim Otstavnov 2006-06-22 10:38 ` Fr. Br. George 2006-06-22 13:15 ` Maksim Otstavnov 2006-06-22 14:19 ` Fr. Br. George 2006-06-22 14:38 ` Sergey S. Skulachenko 2006-06-22 17:07 ` Michael Shigorin 2006-06-22 17:55 ` Fr. Br. George 2006-06-22 18:58 ` Michael Shigorin 2006-06-22 19:36 ` Alexey Rusakov 2006-06-27 7:37 ` Fr. Br. George 2006-06-27 7:59 ` Michael Shigorin 2006-06-27 13:22 ` Maxim Tyurin 2006-06-27 7:33 ` Fr. Br. George 2006-06-27 7:58 ` Michael Shigorin 2006-06-27 8:17 ` Fr. Br. George 2006-06-27 8:27 ` Michael Shigorin 2006-06-27 8:33 ` [Comm] [Legal] Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Serge Polkovnikov 2006-06-27 11:14 ` [Comm] [LINUX] Re: Школа-Семинар "Миграция с краденого софта на свободный" :) Maxim Tyurin 2006-06-27 11:37 ` [Comm] HA: " Глод?н С.В. 2006-06-27 11:40 ` Глод?н С.В. 2006-06-27 11:49 ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-27 16:08 ` Aleksander N. Gorohovski 2006-06-27 14:02 ` [Comm] HA: " Глод?н С.В. 2006-06-27 13:37 ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар "Миграция с краденого софта на свободный" :) Maxim Tyurin 2006-06-27 14:01 ` [Comm] HA: " Глод?н С.В. 2006-06-29 5:45 ` [Comm] " Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 5:49 ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-29 6:01 ` Туркин Михаил Александрович 2006-06-29 6:19 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 7:04 ` Туркин Михаил Александрович 2006-06-29 7:13 ` Sergey S. Skulachenko 2006-06-29 7:18 ` Туркин Михаил Александрович 2006-06-29 7:26 ` Vyatcheslav Perevalov 2006-06-29 7:37 ` Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-29 7:38 ` Муратов Олег 2006-06-29 7:45 ` Туркин Михаил Александрович 2006-06-29 7:52 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 8:56 ` Sergey S. Skulachenko 2006-06-29 9:39 ` Fr. Br. George 2006-06-29 10:18 ` [Comm] " Michael Shigorin 2006-06-29 10:37 ` Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-29 11:06 ` Maxim Tyurin 2006-07-04 9:35 ` Fr. Br. George 2006-07-04 9:53 ` Serge Polkovnikov 2006-07-04 10:25 ` Fr. Br. George 2006-07-04 15:10 ` Andrey Konovalov aka Krapa 2006-07-04 15:55 ` Denis G. Samsonenko 2006-07-07 5:16 ` Fr. Br. George 2006-07-04 10:11 ` [Comm] давно не: " Michael Shigorin 2006-07-04 10:38 ` Fr. Br. George 2006-07-04 10:53 ` Муратов Олег 2006-07-04 11:15 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-07-04 14:34 ` [Comm] " Nick S. Grechukh 2006-06-29 11:15 ` [Comm] HA: [LINUX] " Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 11:40 ` Муратов Олег 2006-06-29 11:55 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 11:46 ` [Comm] " Michael Shigorin 2006-06-29 12:07 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 12:19 ` Maxim Tyurin 2006-06-29 12:21 ` Michael Shigorin 2006-06-29 12:47 ` Муратов Олег 2006-06-29 13:03 ` Andrii Dobrovol`s`kii 2006-06-29 13:16 ` Maxim Tyurin 2006-06-29 13:30 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 13:50 ` Maxim Tyurin 2006-06-29 15:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-06-29 18:08 ` [Comm] [OT] " Michael Shigorin 2006-06-29 16:28 ` [Comm] " Aleksander N. Gorohovski 2006-06-29 13:56 ` [Comm] [JT] " Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-29 12:11 ` [Comm] " Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-29 18:10 ` [Comm] [OT] " Michael Shigorin 2006-07-04 9:42 ` [Comm] " Fr. Br. George 2006-07-13 8:40 ` Michael Shigorin 2006-07-18 9:43 ` Fr. Br. George 2006-07-18 15:31 ` Michael Shigorin 2006-07-04 9:55 ` [Comm] HA: [LINUX] " Fr. Br. George 2006-07-04 10:01 ` Шенцев Алексей Владимирович 2006-07-04 10:05 ` Муратов Олег 2006-07-04 10:07 ` Dmitriy L. Kruglikov 2006-07-04 10:49 ` Fr. Br. George 2006-07-13 8:46 ` [Comm] " Michael Shigorin 2006-07-18 10:22 ` Fr. Br. George [this message] 2006-07-18 15:12 ` Michael Shigorin 2006-07-04 11:49 ` [Comm] HA: " Bogaevskiy Jurij 2006-06-29 7:53 ` Vyatcheslav Perevalov 2006-06-30 16:33 ` Damir Shayhutdinov 2006-06-29 7:31 ` Sergey S. Skulachenko 2006-06-29 15:53 ` Aleksander N. Gorohovski 2006-06-29 13:16 ` Шишков Евгений Витальевич 2006-06-30 9:02 ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) [JT] Мерзляков Евгений Анатольевич 2006-06-29 13:19 ` [Comm] экспорт Тульский филиал Шишков Евгений Витальевич 2006-06-29 13:21 ` Шенцев Алексей Владимирович 2006-06-29 7:24 ` [Comm] [JT] Re: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20060718102258.GB17030@grep.po.cs.msu.su \ --to=george@altlinux.ru \ --cc=community@lists.altlinux.org \ --cc=shigorin@gmail.com \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git