ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Fr. Br. George" <george@altlinux.ru>
To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community <community@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [Comm] [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный "  :)
Date: Tue, 18 Jul 2006 14:22:58 +0400
Message-ID: <20060718102258.GB17030@grep.po.cs.msu.su> (raw)
In-Reply-To: <20060713084644.GO26570@osdn.org.ua>

On Thu, Jul 13, 2006 at 11:46:44AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> чем, кроме умения вовремя обрисовать по своему желанию, ты можешь
> помочь _сисадминам_ при миграции бороться с непониманием руководством
> (менеджментом) сути задач людей и происходящих или планируемых
> процессов.
Не понял ни слова. Кто с кем борется? Кто чего понимает? Зачем мне этим
заниматься? Ну да это и неважно.

> А ты, уж не обижайся, с совершенным отсутствием понимания
> подходишь к вопросу того, кому именно что именно надо объяснять.
Вот только не надо смешивать непонимание путаных речей и
непонимание задачи. Есть подозрение, что понимание задачи у нас похожее.

> И в результате хочешь втюхать нерабочую ложь админам, которым 
> и так её же пытаются втюхать на работе.
Не хами. Я тебе два раза сказал, что наоборот. Более того, соглашался со
всеми _фактическими_ утверждениями. Приписываешь мне то, чего сам
боишься. А напрасно.

> Если хочешь моего мнения, то получается две разные части --
> одна, за меньшие бабки, для техперсонала.
> Вторая -- за бОльшие (вот это где-то твои $200--300) -- читается
> именно менеджерами, которые туда плавали, для менеджеров и прочих
> руководителей.
Два возражения. Во-первых  $200 -- это, увы, и есть "меньшие бабки",
иначе будет убыток. Во-вторых, "менеджеры, которые туда плавали" пока
что недоступны вообще, нету их в округе. Видимо у нас и у вас ситуации
различаются.

> Это и есть суть моей претензии к тебе и наездов, целью которых
> было показать тебе твою некомпетентность в определении целевой
> аудитории и решаемой задачи конкретно по тому куску, к которому
> докопался.  Пойми, не другу так не делаю.
Понимаю, но подозреваю, что до тех пор, пока я не начну хотя бы так --
как немного "менеджер" и немного "техперсонал", не будет ничего. Вот
когда народ скажет "а мы лучше научить можем, чем Гоша", и начнёт
научать, вот тогда я займусь чем-нибудь другим.

> С миграцией в таких случаях ещё сложнее, чем с базовым
> обеспечением функционирования ИТ-системы.
Миш, не того агитируешь. Я-то понимаю, что сложнее.

> Это раз, и два -- можно не нанимать, но прорисовать роли.
Опять-таки, меня на эту тему агитировать не надо:
http://uneex.cs.msu.su/uneex/LecturesAdmLinux2005PlanSocial

> в силу того, что опыт более-менее одноразовый -- мало какая
> контора самовлюблённо занимается миграцией туда-сюда 365x24 --
> то и специфика получается скорее а-ля нашей, бишь консалтеры
> на контракте, а не человек или несколько на ставке).
> 
> Другое дело, что подтягивать уровень имеющегося ИТ или добавлять
> человека+ с необходимыми скиллами для решения текучки после
> решения основных задач миграции -- таки надо,
> 
> Дальше первая линия поддержки -- опять "свои".
Вот видишь, ты опять заглядываешь в светлое будущее. Без
сомнения, так и надо поступать: когда появятся профессиональные
"миграторы" -- платить им за проработку и внедрение, а также за
подготовку персонала, и прощаться, когда всё заработает, а на текучке
останется б/м квалифицированный инженер. Но миграторов у нас пока нет, и
до тех пор пока мы -- мы, кто хоть что-то понимает в сложности и
неоднозначности этого процесса -- не поднимем волну, болото останется
болотом.

> Пробегись по Украине, у вас таких заведомо на порядки меньше.
Я не умею бегать по Украине. Для того и просил сообщество это сделать.
Никого с Украины на Школу не записалось. Теперь уж поздно -- первый
отдел не пустит.

> > > Он, потому что я уйду.  И именно так несколько раз и делал,
> > > включая предпоследнюю контору.
> > Чем только подтверждаешь мою правоту, не так ли :)?
> В каком месте?
В том, что популярна как раз та точка зрения, которая тебе неприемлема.
И что ты, в чилу высокой профессиональной стоимости, способен "несколько
раз менять работу", пока не наткнёшся на подходящее понимание.

> > Хотя я бы поостерёгся назвать "правильным" то, что недостижимо
> > даже в идеале, не говоря о нашей большой родине. И разумеется,
> > описываемая мной и тобой повседневность -- это неправильно.
> Вот.  Просто называть это "неправильно" или выстраивать теории 
> о том, чем ещё *обязан* быть сисадмин -- есть разные вещи.
Миш, у тебя потрясаающая способность спорить до хрипоты с собеседником,
разделяющим твою точку зрения.

> Да ладно. (кстати, поясни, действительно, что тут значит
> "легальная" и чем отличает от иных(?) вариантов -- торможу)
Это прикол Смирнова, связаный с устойчивым словосочетанием "легальная
иммиграция", вокруг которой у нас копься ломаюьтся :).

> > Но нам в этом жить, двигая _это_ в сторону правильного.
> > Двигая, а не желая, чтобы всё и сразу правильным стало.
> Вот ты говоришь, а мы двигаем. :)
Да нет, говорим мы оба... и двигаем тоже оба. Зря ты так.

> Это касается также в гораздо большей степени ролей
> "руководитель", "юрист", "финдиректор" и "техдиректор",
> чем непосредственно организмов системных администраторов.
> И школить нужно их в первую очередь.  Возможно, воздействуя
> через системных администраторов в качестве мессенджера.
Ну, и кого-таки приглашать на Школу :)? Дело ещё и в том, что нам-то с
вами ситуация не пофиг, а им, директорам, -- пофиг. Даже, как я понял, у
вас на Украине, где проверяторы могут вломиться в любой офис. Они потому
и вламываются, что начальству пофиг было.

> PS: у нас тут есть migration.osdn.org.ua, btw.  Да, небыстро
> открывается (канал).  Можно заварить кашу на freesource.info.
> Для технарей это будет 3/4 полезности школы, а для манагеров
> всё равно техническая информация полезна в строго дозированном
> и взвешенном/пережёванном виде понятным для них языком.
Попробую по покончании Школы оформить материалы поконкретнее.

-- 
			Георгий Курячий (aka Fr. Br. George)
			Руководитель образовательных проектов ALT Linux
			mailto : george at altlinux_ru


  reply	other threads:[~2006-07-18 10:22 UTC|newest]

Thread overview: 94+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2006-06-22  9:35 [Comm] Школа-Семинар "Миграция с краденого софта на свободный" :) Fr. Br. George
2006-06-22 10:14 ` Maksim Otstavnov
2006-06-22 10:38   ` Fr. Br. George
2006-06-22 13:15     ` Maksim Otstavnov
2006-06-22 14:19       ` Fr. Br. George
2006-06-22 14:38         ` Sergey S. Skulachenko
2006-06-22 17:07 ` Michael Shigorin
2006-06-22 17:55   ` Fr. Br. George
2006-06-22 18:58     ` Michael Shigorin
2006-06-22 19:36       ` Alexey Rusakov
2006-06-27  7:37         ` Fr. Br. George
2006-06-27  7:59           ` Michael Shigorin
2006-06-27 13:22             ` Maxim Tyurin
2006-06-27  7:33       ` Fr. Br. George
2006-06-27  7:58         ` Michael Shigorin
2006-06-27  8:17           ` Fr. Br. George
2006-06-27  8:27             ` Michael Shigorin
2006-06-27  8:33               ` [Comm] [Legal] Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Serge Polkovnikov
2006-06-27 11:14               ` [Comm] [LINUX] Re: Школа-Семинар "Миграция с краденого софта на свободный" :) Maxim Tyurin
2006-06-27 11:37                 ` [Comm] HA: " Глод?н С.В.
2006-06-27 11:40                 ` Глод?н С.В.
2006-06-27 11:49                   ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-27 16:08                     ` Aleksander N. Gorohovski
2006-06-27 14:02                       ` [Comm] HA: " Глод?н С.В.
2006-06-27 13:37                   ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар "Миграция с краденого софта на свободный" :) Maxim Tyurin
2006-06-27 14:01                     ` [Comm] HA: " Глод?н С.В.
2006-06-29  5:45                     ` [Comm] " Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29  5:49                       ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-29  6:01                         ` Туркин Михаил Александрович
2006-06-29  6:19                           ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29  7:04                             ` Туркин Михаил Александрович
2006-06-29  7:13                               ` Sergey S. Skulachenko
2006-06-29  7:18                                 ` Туркин Михаил Александрович
2006-06-29  7:26                                   ` Vyatcheslav Perevalov
2006-06-29  7:37                                     ` Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-29  7:38                                     ` Муратов Олег
2006-06-29  7:45                                       ` Туркин Михаил Александрович
2006-06-29  7:52                                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29  8:56                                           ` Sergey S. Skulachenko
2006-06-29  9:39                                             ` Fr. Br. George
2006-06-29 10:18                                               ` [Comm] " Michael Shigorin
2006-06-29 10:37                                                 ` Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-29 11:06                                                 ` Maxim Tyurin
2006-07-04  9:35                                                 ` Fr. Br. George
2006-07-04  9:53                                                   ` Serge Polkovnikov
2006-07-04 10:25                                                     ` Fr. Br. George
2006-07-04 15:10                                                       ` Andrey Konovalov aka Krapa
2006-07-04 15:55                                                         ` Denis G. Samsonenko
2006-07-07  5:16                                                         ` Fr. Br. George
2006-07-04 10:11                                                   ` [Comm] давно не: " Michael Shigorin
2006-07-04 10:38                                                     ` Fr. Br. George
2006-07-04 10:53                                                       ` Муратов Олег
2006-07-04 11:15                                                       ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-07-04 14:34                                                   ` [Comm] " Nick S. Grechukh
2006-06-29 11:15                                               ` [Comm] HA: [LINUX] " Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29 11:40                                                 ` Муратов Олег
2006-06-29 11:55                                                   ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29 11:46                                                 ` [Comm] " Michael Shigorin
2006-06-29 12:07                                                   ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29 12:19                                                     ` Maxim Tyurin
2006-06-29 12:21                                                       ` Michael Shigorin
2006-06-29 12:47                                                       ` Муратов Олег
2006-06-29 13:03                                                         ` Andrii Dobrovol`s`kii
2006-06-29 13:16                                                         ` Maxim Tyurin
2006-06-29 13:30                                                           ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29 13:50                                                             ` Maxim Tyurin
2006-06-29 15:50                                                               ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-06-29 18:08                                                               ` [Comm] [OT] " Michael Shigorin
2006-06-29 16:28                                                             ` [Comm] " Aleksander N. Gorohovski
2006-06-29 13:56                                                               ` [Comm] [JT] " Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-29 12:11                                                   ` [Comm] " Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-29 18:10                                                     ` [Comm] [OT] " Michael Shigorin
2006-07-04  9:42                                                   ` [Comm] " Fr. Br. George
2006-07-13  8:40                                                     ` Michael Shigorin
2006-07-18  9:43                                                       ` Fr. Br. George
2006-07-18 15:31                                                         ` Michael Shigorin
2006-07-04  9:55                                                 ` [Comm] HA: [LINUX] " Fr. Br. George
2006-07-04 10:01                                                   ` Шенцев Алексей Владимирович
2006-07-04 10:05                                                   ` Муратов Олег
2006-07-04 10:07                                                   ` Dmitriy L. Kruglikov
2006-07-04 10:49                                                     ` Fr. Br. George
2006-07-13  8:46                                                       ` [Comm] " Michael Shigorin
2006-07-18 10:22                                                         ` Fr. Br. George [this message]
2006-07-18 15:12                                                           ` Michael Shigorin
2006-07-04 11:49                                                     ` [Comm] HA: " Bogaevskiy Jurij
2006-06-29  7:53                                       ` Vyatcheslav Perevalov
2006-06-30 16:33                                     ` Damir Shayhutdinov
2006-06-29  7:31                                   ` Sergey S. Skulachenko
2006-06-29 15:53                                 ` Aleksander N. Gorohovski
2006-06-29 13:16                                   ` Шишков Евгений Витальевич
2006-06-30  9:02                                     ` [Comm] HA: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) [JT] Мерзляков Евгений Анатольевич
2006-06-29 13:19                                   ` [Comm] экспорт Тульский филиал Шишков Евгений Витальевич
2006-06-29 13:21                                     ` Шенцев Алексей Владимирович
2006-06-29  7:24                           ` [Comm] [JT] Re: [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :) Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20060718102258.GB17030@grep.po.cs.msu.su \
    --to=george@altlinux.ru \
    --cc=community@lists.altlinux.org \
    --cc=shigorin@gmail.com \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git