Re: [Comm] [LINUX] Re: Школа-Семинар " Миграция с краденого софта на свободный " :)

[Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>]

On Tue, Jul 18, 2006 at 02:22:58PM +0400, Fr. Br. George wrote:
> > чем, кроме умения вовремя обрисовать по своему желанию, ты
> > можешь помочь _сисадминам_ при миграции бороться с
> > непониманием руководством (менеджментом) сути задач людей и
> > происходящих или планируемых процессов.
> Не понял ни слова. Кто с кем борется?

Не помню, кто первым упомянул конфликт вида "отцы и подчинённые",
но вроде как иллюстраций и согласия по поводу того, что оно
бывает, хватило.

> Кто чего понимает?

Обычно _не_ понимает.  Например, того, что объявленная тема школы
суть процесс вовсе не 100% технический (и решаемый силами имеемых 
администраторов).

> Зачем мне этим заниматься? Ну да это и неважно.

Конечно, неважно.  Если ты собираешься пирожки продавать, 
а не сабжу учить (помнишь тему? :).

> > А ты, уж не обижайся, с совершенным отсутствием понимания
> > подходишь к вопросу того, кому именно что именно надо
> > объяснять.
> Вот только не надо смешивать непонимание путаных речей и
> непонимание задачи. Есть подозрение, что понимание задачи у нас
> похожее.

Вот и у меня тоже, отчего и вцепился так.

> > И в результате хочешь втюхать нерабочую ложь админам, которым
> > и так её же пытаются втюхать на работе.
> Не хами.

"Ты первый начал" (если серьёзно -- хамить не собирался, как
и чесать коллег за ушком за халтуру).

> Я тебе два раза сказал, что наоборот. Более того, соглашался со
> всеми _фактическими_ утверждениями. Приписываешь мне то, чего
> сам боишься. А напрасно.

Уф.  Ладно, наоборот и соглашался.  Может, рассинхронизация 
и жара.

> > Если хочешь моего мнения, то получается две разные части --
> > одна, за меньшие бабки, для техперсонала.
> > Вторая -- за бОльшие (вот это где-то твои $200--300) --
> > читается именно менеджерами, которые туда плавали, для
> > менеджеров и прочих руководителей.
> Два возражения. Во-первых  $200 -- это, увы, и есть "меньшие
> бабки", иначе будет убыток.

Дело не в убытке или прибыли, а в том, стоят ли печенюшки вообще 
того, чтобы их смотреть.  Потому как могут быть дорогие ("иначе
убыток"), при этом с пищеварением несовместимые.

Так и консалтинг -- может быть дорогой и убийственный притом.

> Во-вторых, "менеджеры, которые туда плавали" пока что
> недоступны вообще, нету их в округе.

Повторюсь -- приезжай, поучишься сперва сам.  Здесь их
достаточно, познакомлю.  Правда, это ещё по стране стоит
покататься для полного погружения.

> Видимо у нас и у вас ситуации различаются.

Пока да, но как ни странно, "они" пытаются это выровнять.

> > Это и есть суть моей претензии к тебе и наездов, целью
> > которых было показать тебе твою некомпетентность в
> > определении целевой аудитории и решаемой задачи конкретно по
> > тому куску, к которому докопался.  Пойми, не другу так не
> > делаю.
> Понимаю, но подозреваю, что до тех пор, пока я не начну хотя бы
> так -- как немного "менеджер" и немного "техперсонал", не будет
> ничего.

Ну можешь попробовать.

> Вот когда народ скажет "а мы лучше научить можем, чем Гоша",
> и начнёт научать, вот тогда я займусь чем-нибудь другим.

Попроси adiel@ таки вытянуться на коференцию.  Он в глубоких
раздумьях, а у него тоже есть чему поучиться.

> > в силу того, что опыт более-менее одноразовый -- мало какая
> > контора самовлюблённо занимается миграцией туда-сюда 365x24 --
> > то и специфика получается скорее а-ля нашей, бишь консалтеры
> > на контракте, а не человек или несколько на ставке).
> > Другое дело, что подтягивать уровень имеющегося ИТ или добавлять
> > человека+ с необходимыми скиллами для решения текучки после
> > решения основных задач миграции -- таки надо,
> > Дальше первая линия поддержки -- опять "свои".
> Вот видишь, ты опять заглядываешь в светлое будущее.

Да нет, в серые будни.

> Без сомнения, так и надо поступать: когда появятся
> профессиональные "миграторы" -- платить им за проработку и
> внедрение, а также за подготовку персонала, и прощаться, когда
> всё заработает, а на текучке останется б/м квалифицированный
> инженер.

А ещё у нас тут много лет есть линуксовые курсы в учебном центре
Квазар-Микро, и читает их (кроме базовых) в основном знакомый
тебе по devel@ контингент -- eostapets@, sr@, как-то akhavr@,
опять же твой ершистый слуга.

Тоже сильно помогает.

> Но миграторов у нас пока нет, и до тех пор пока мы -- мы, кто
> хоть что-то понимает в сложности и неоднозначности этого
> процесса -- не поднимем волну, болото останется болотом.

Подними такой отдел около ALT.  Или пообщайся с Доком.
У вас рынок больше и спокойнее, хотя острота меньше.

> > Пробегись по Украине, у вас таких заведомо на порядки меньше.
> Я не умею бегать по Украине.

Приезжай, научим.  Мы тут в последнюю командировку как раз
миграторами по всеукраинскому проекту едем -- заодно на море. :)

> Для того и просил сообщество это сделать.  Никого с Украины на
> Школу не записалось.

Дык "не учи щуку плавать", да? :-)

> > > > Он, потому что я уйду.  И именно так несколько раз и
> > > > делал, включая предпоследнюю контору.
> > > Чем только подтверждаешь мою правоту, не так ли :)?
> > В каком месте?
> В том, что популярна как раз та точка зрения, которая тебе
> неприемлема.

Ну и что с того?  Попса тоже популярна, что не мешает мне её
довольно успешно избегать, перебивать или блокировать.

> И что ты, в чилу высокой профессиональной стоимости, способен
> "несколько раз менять работу", пока не наткнёшся на подходящее
> понимание.

Да нет, это ещё студентом так было.  Курсе на четвёртом.
Стоимость тогда была вовсе не высокая, но как мне кажется,
этот принцип был одной из тех вещей, которые быстро это дело
изменили.

Собственно, я и сейчас получаю как три года тому, только это уже 
не весьма приличные, а просто нормальные деньги как по Киеву и 
моим интересам.  Приглашали и в Москву, и здесь на раза в два-три
больше, но мне неинтересно менять дела и друзей на деньги,
которые точно так же в лучшем случае наполовину будут разумно
применены.

Наверное, это состояние "мне здесь вид из окна нравится". :)

> > > И разумеется, описываемая мной и тобой повседневность --
> > > это неправильно.
> > Вот.  Просто называть это "неправильно" или выстраивать
> > теории о том, чем ещё *обязан* быть сисадмин -- есть разные
> > вещи.
> Миш, у тебя потрясаающая способность спорить до хрипоты
> с собеседником, разделяющим твою точку зрения.

:)

Самое смешное, что такого ещё в лицее/университете несколько
ярких раз видел.

> > Да ладно. (кстати, поясни, действительно, что тут значит
> > "легальная" и чем отличает от иных(?) вариантов -- торможу)
> Это прикол Смирнова, связаный с устойчивым словосочетанием
> "легальная иммиграция", вокруг которой у нас копься ломаюьтся
> :).

Аа-а.  Как-то не дошло само по себе, наверное, копий не хватает.

> > > Но нам в этом жить, двигая _это_ в сторону правильного.
> > > Двигая, а не желая, чтобы всё и сразу правильным стало.
> > Вот ты говоришь, а мы двигаем. :)
> Да нет, говорим мы оба... и двигаем тоже оба. Зря ты так.

Гош, ты не обижайся только.  Глядишь, и друг друга подвинем
чуток.

> > Это касается также в гораздо большей степени ролей
> > "руководитель", "юрист", "финдиректор" и "техдиректор", чем
> > непосредственно организмов системных администраторов.  И
> > школить нужно их в первую очередь.  Возможно, воздействуя
> > через системных администраторов в качестве мессенджера.
> Ну, и кого-таки приглашать на Школу :)? Дело ещё и в том, что
> нам-то с вами ситуация не пофиг, а им, директорам, -- пофиг.

Кому как, но у нас вообще-то по законодательству сидят оба.
Причём директор -- вне зависимости от бумажек, навязанных 
им админу.

> Даже, как я понял, у вас на Украине, где проверяторы могут
> вломиться в любой офис. Они потому и вламываются, что
> начальству пофиг было.

Это чуть более длинная история, но начинается именно так.

http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/legal/grjadet-totalnyi-kontrol/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/