From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 18 Jul 2006 14:22:58 +0400 From: "Fr. Br. George" To: shigorin@gmail.com, ALT Linux Community Message-ID: <20060718102258.GB17030@grep.po.cs.msu.su> References: <20060704095539.GC72687@grep.po.cs.msu.su> <20060704130753.3a9c4fa3@shadow.orionagro.com.ua> <20060629105205.246e4305@shadow.orionagro.com.ua> <20060629125654.54534aff@3s.home> <20060629093927.GB51610@grep.po.cs.msu.su> <20060629141513.3e70b464@shadow.orionagro.com.ua> <20060704095539.GC72687@grep.po.cs.msu.su> <20060713084644.GO26570@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20060713084644.GO26570@osdn.org.ua> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0xJTlVYXSBSZTog+8vPzMEt88XNyc7B0iAiIO3Jx9LB?= =?koi8-r?b?w8nRINMgy9LBxMXOz8fPINPPxtTBIM7BINPXz8LPxM7ZyiAiICA6?= =?koi8-r?b?KQ==?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 18 Jul 2006 10:23:00 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, Jul 13, 2006 at 11:46:44AM +0300, Michael Shigorin wrote: > чем, кроме умения вовремя обрисовать по своему желанию, ты можешь > помочь _сисадминам_ при миграции бороться с непониманием руководством > (менеджментом) сути задач людей и происходящих или планируемых > процессов. Не понял ни слова. Кто с кем борется? Кто чего понимает? Зачем мне этим заниматься? Ну да это и неважно. > А ты, уж не обижайся, с совершенным отсутствием понимания > подходишь к вопросу того, кому именно что именно надо объяснять. Вот только не надо смешивать непонимание путаных речей и непонимание задачи. Есть подозрение, что понимание задачи у нас похожее. > И в результате хочешь втюхать нерабочую ложь админам, которым > и так её же пытаются втюхать на работе. Не хами. Я тебе два раза сказал, что наоборот. Более того, соглашался со всеми _фактическими_ утверждениями. Приписываешь мне то, чего сам боишься. А напрасно. > Если хочешь моего мнения, то получается две разные части -- > одна, за меньшие бабки, для техперсонала. > Вторая -- за бОльшие (вот это где-то твои $200--300) -- читается > именно менеджерами, которые туда плавали, для менеджеров и прочих > руководителей. Два возражения. Во-первых $200 -- это, увы, и есть "меньшие бабки", иначе будет убыток. Во-вторых, "менеджеры, которые туда плавали" пока что недоступны вообще, нету их в округе. Видимо у нас и у вас ситуации различаются. > Это и есть суть моей претензии к тебе и наездов, целью которых > было показать тебе твою некомпетентность в определении целевой > аудитории и решаемой задачи конкретно по тому куску, к которому > докопался. Пойми, не другу так не делаю. Понимаю, но подозреваю, что до тех пор, пока я не начну хотя бы так -- как немного "менеджер" и немного "техперсонал", не будет ничего. Вот когда народ скажет "а мы лучше научить можем, чем Гоша", и начнёт научать, вот тогда я займусь чем-нибудь другим. > С миграцией в таких случаях ещё сложнее, чем с базовым > обеспечением функционирования ИТ-системы. Миш, не того агитируешь. Я-то понимаю, что сложнее. > Это раз, и два -- можно не нанимать, но прорисовать роли. Опять-таки, меня на эту тему агитировать не надо: http://uneex.cs.msu.su/uneex/LecturesAdmLinux2005PlanSocial > в силу того, что опыт более-менее одноразовый -- мало какая > контора самовлюблённо занимается миграцией туда-сюда 365x24 -- > то и специфика получается скорее а-ля нашей, бишь консалтеры > на контракте, а не человек или несколько на ставке). > > Другое дело, что подтягивать уровень имеющегося ИТ или добавлять > человека+ с необходимыми скиллами для решения текучки после > решения основных задач миграции -- таки надо, > > Дальше первая линия поддержки -- опять "свои". Вот видишь, ты опять заглядываешь в светлое будущее. Без сомнения, так и надо поступать: когда появятся профессиональные "миграторы" -- платить им за проработку и внедрение, а также за подготовку персонала, и прощаться, когда всё заработает, а на текучке останется б/м квалифицированный инженер. Но миграторов у нас пока нет, и до тех пор пока мы -- мы, кто хоть что-то понимает в сложности и неоднозначности этого процесса -- не поднимем волну, болото останется болотом. > Пробегись по Украине, у вас таких заведомо на порядки меньше. Я не умею бегать по Украине. Для того и просил сообщество это сделать. Никого с Украины на Школу не записалось. Теперь уж поздно -- первый отдел не пустит. > > > Он, потому что я уйду. И именно так несколько раз и делал, > > > включая предпоследнюю контору. > > Чем только подтверждаешь мою правоту, не так ли :)? > В каком месте? В том, что популярна как раз та точка зрения, которая тебе неприемлема. И что ты, в чилу высокой профессиональной стоимости, способен "несколько раз менять работу", пока не наткнёшся на подходящее понимание. > > Хотя я бы поостерёгся назвать "правильным" то, что недостижимо > > даже в идеале, не говоря о нашей большой родине. И разумеется, > > описываемая мной и тобой повседневность -- это неправильно. > Вот. Просто называть это "неправильно" или выстраивать теории > о том, чем ещё *обязан* быть сисадмин -- есть разные вещи. Миш, у тебя потрясаающая способность спорить до хрипоты с собеседником, разделяющим твою точку зрения. > Да ладно. (кстати, поясни, действительно, что тут значит > "легальная" и чем отличает от иных(?) вариантов -- торможу) Это прикол Смирнова, связаный с устойчивым словосочетанием "легальная иммиграция", вокруг которой у нас копься ломаюьтся :). > > Но нам в этом жить, двигая _это_ в сторону правильного. > > Двигая, а не желая, чтобы всё и сразу правильным стало. > Вот ты говоришь, а мы двигаем. :) Да нет, говорим мы оба... и двигаем тоже оба. Зря ты так. > Это касается также в гораздо большей степени ролей > "руководитель", "юрист", "финдиректор" и "техдиректор", > чем непосредственно организмов системных администраторов. > И школить нужно их в первую очередь. Возможно, воздействуя > через системных администраторов в качестве мессенджера. Ну, и кого-таки приглашать на Школу :)? Дело ещё и в том, что нам-то с вами ситуация не пофиг, а им, директорам, -- пофиг. Даже, как я понял, у вас на Украине, где проверяторы могут вломиться в любой офис. Они потому и вламываются, что начальству пофиг было. > PS: у нас тут есть migration.osdn.org.ua, btw. Да, небыстро > открывается (канал). Можно заварить кашу на freesource.info. > Для технарей это будет 3/4 полезности школы, а для манагеров > всё равно техническая информация полезна в строго дозированном > и взвешенном/пережёванном виде понятным для них языком. Попробую по покончании Школы оформить материалы поконкретнее. -- Георгий Курячий (aka Fr. Br. George) Руководитель образовательных проектов ALT Linux mailto : george at altlinux_ru