[Comm] Хвала Альту.

[Comm] Хвала Альту.

[Kondratenko Boris]

На самом деле! Я в линуксах не давно (чуть меньше года), но за это время
перепробовал уйму дистрибутивов и пришел к выводу, что альт самый
надежный и простой... Он проще Мэндрэйка и куда юзабельней Федоры...
Остальные просто не догоняют... Это произведение искусства!

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Kondratenko Boris wrote:
> На самом деле! Я в линуксах не давно (чуть меньше года), но за это время
> перепробовал уйму дистрибутивов и пришел к выводу, что альт самый
> надежный и простой... Он проще Мэндрэйка и куда юзабельней Федоры...
> Остальные просто не догоняют... Это произведение искусства!
Спокойнее :) Альт весма хорошо - но не будем расслаблять Team - есть еще 
над чем работать
:)
А вообще да - спасибо вам за то что уже сделано - это очень и очень много :D

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Спокойнее :) Альт весма хорошо - но не будем расслаблять Team - есть еще 
> над чем работать

Например, выпустить ALM 3.0.
И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
> 
> Например, выпустить ALM 3.0.
Выпустят когда-нить :) И 4.0 и 5.0 :D

> И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
А вот тут я не сильно уверен в необходимости. Т.е. смотря чего 
конфгурить...


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> > И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
> А вот тут я не сильно уверен в необходимости. Т.е. смотря чего 
> конфгурить...

Ровно все то же, что в FC и Mandrake.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Журкин Владимир Александрович]

>> А вот тут я не сильно уверен в необходимости. Т.е. смотря чего 
>> конфгурить... 
> Ровно все то же, что в FC и Mandrake.

За это Mandrake и любят в народе... :)

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> 
> За это Mandrake и любят в народе... :)

Именно. ALT Linux - в народные массы? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Kondratenko Boris]

В Чтв, 21/04/2005 в 11:55 +0400, Michael Isachenkov пишет:
> >> 
> > За это Mandrake и любят в народе... :)
> 
> Именно. ALT Linux - в народные массы? :)
> 
Чтобы мэндрэйк хорошо настроить, одной графической настройкой не
отделаешься (возможностей там мало). А в Альте все равно все проще
сделано (и лучше соответственно)...

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
>>>>И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
>>
>>А вот тут я не сильно уверен в необходимости. Т.е. смотря чего 
>>конфгурить...
> 
> 
> Ровно все то же, что в FC и Mandrake.
FC даже не упоминайте - к нему без бензопили можно даже не подходить
И вообще - насчет gui конфигурялок - скажем так - я не всегда уверен в 
том что gui сделает именно то что я хочу и именно так...


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

Alexey Morsov wrote:

>И вообще - насчет gui конфигурялок - скажем так - я не всегда уверен в 
>том что gui сделает именно то что я хочу и именно так...
>  
>
Вы просто не имели дела с Хорошими Настройщиками (см., например, YaST2). 
Времена linuxconf, не к ночи вспомнить, ушли безвозвратно, стандарт 
качества для настройщиков подрос.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> FC даже не упоминайте - к нему без бензопили можно даже не подходить
> И вообще - насчет gui конфигурялок - скажем так - я не всегда уверен в 
> том что gui сделает именно то что я хочу и именно так...

Не FC единым жив человек. А обеспечить минимальный функционал, который будет работать как заявлено - почему нет?
Разумеется, исключительно для пользовательских задач, не админских :) Принтер настроить, например. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Вы просто не имели дела с Хорошими Настройщиками (см., например, YaST2). 
> Времена linuxconf, не к ночи вспомнить, ушли безвозвратно, стандарт 
> качества для настройщиков подрос.

Среди моих знакомых есть человек, который перелез с SuSE 9.2 на mdk только потому, что yast падал в кору, а под рукой кроме mdk 10 ничего не было :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>>Вы просто не имели дела с Хорошими Настройщиками (см., например, YaST2). 
>>>      
>>>
>>Времена linuxconf, не к ночи вспомнить, ушли безвозвратно, стандарт 
>>качества для настройщиков подрос.
>>    
>>
>
>Среди моих знакомых есть человек, который перелез с SuSE 9.2 на mdk только потому, что yast падал в кору, а под рукой кроме mdk 10 ничего не было :(
>  
>
Когда-то во времена SuSE 8, помнится, он действительно падал. На 9.0 и 
9.1 - как влитой. 9.2 я не ставил ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Olvin]

Kondratenko Boris wrote:
> На самом деле! Я в линуксах не давно (чуть меньше года), но за это время
> перепробовал уйму дистрибутивов и пришел к выводу, что альт самый
> надежный и простой... Он проще Мэндрэйка и куда юзабельней Федоры...
> Остальные просто не догоняют... Это произведение искусства!

Это до тех пор, пока ты глубоко в него ещё не залез :)

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Это до тех пор, пока ты глубоко в него ещё не залез :)

т.е. обращаешься к нему не на "ты, козёл" :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Igor V.Marenkov aka some_x]

Alexey Morsov wrote:

>
>> И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
>
> А вот тут я не сильно уверен в необходимости. Т.е. смотря чего 
> конфгурить...

понятно что руками надежнее, но иногда надо "чтоб сейчас было хоть 
как-нибудь, а потом разберёмся"

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Alexey Rusakov wrote:
> Вы просто не имели дела с Хорошими Настройщиками (см., например, YaST2). 
Это SuSE если я не ошибаюсь? Тогда видел только из-за плеча :)
> Времена linuxconf, не к ночи вспомнить, ушли безвозвратно, стандарт 
> качества для настройщиков подрос.
linuxconf (слава богам) не застал - т.е. никогда им не пользовался :)
А вообще я не про то - я про то что может быть не стоит настройку 
всего-всего доверять GUI ?
Скажем ведь на сервере X вообще отсутствуют :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
>>>FC даже не упоминайте - к нему без бензопили можно даже не подходить
>>
>>И вообще - насчет gui конфигурялок - скажем так - я не всегда уверен в 
>>том что gui сделает именно то что я хочу и именно так...
> 
> 
> Не FC единым жив человек. А обеспечить минимальный функционал, который будет работать как заявлено - почему нет?
> Разумеется, исключительно для пользовательских задач, не админских :) Принтер настроить, например. :))
А.. не - ну если для настройки пользовательского окружения (принтеры, 
DE, WM, почта там, модемы и прочее в этом духе) то я за.
А вот в конфиги сервисов (и уж тем в околоядерное) я бы побоялся 
использовать gui - он все же расслабляет сильно...
Тот же webmin - ругали сильно


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> > Не FC единым жив человек. А обеспечить минимальный функционал, который будет работать как заявлено - почему нет?
> > Разумеется, исключительно для пользовательских задач, не админских :) Принтер настроить, например. :))
> А.. не - ну если для настройки пользовательского окружения (принтеры, 
> DE, WM, почта там, модемы и прочее в этом духе) то я за.
> А вот в конфиги сервисов (и уж тем в околоядерное) я бы побоялся 
> использовать gui - он все же расслабляет сильно...
> Тот же webmin - ругали сильно

Именно так. Не надо лезть GUём туда, где риск поломать систему велик. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

Alexey Morsov wrote:

>А вообще я не про то - я про то что может быть не стоит настройку 
>всего-всего доверять GUI ?
>Скажем ведь на сервере X вообще отсутствуют :)
>  
>
YaST меня очень радует как раз наличием двух фронтендов, одного на Qt, 
второго на Curses. Точно также радует, что у Alterator фронтенды тоже 
отдельно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 925 bytes --]

On Thursday 21 April 2005 12:09, Alexey Morsov wrote:
> Michael Isachenkov wrote:
> >>>FC даже не упоминайте - к нему без бензопили можно даже не подходить
> >>
> >>И вообще - насчет gui конфигурялок - скажем так - я не всегда уверен в
> >>том что gui сделает именно то что я хочу и именно так...
> >
> > Не FC единым жив человек. А обеспечить минимальный функционал, который
> > будет работать как заявлено - почему нет? Разумеется, исключительно для
> > пользовательских задач, не админских :) Принтер настроить, например. :))
>
> А.. не - ну если для настройки пользовательского окружения (принтеры,
> DE, WM, почта там, модемы и прочее в этом духе) то я за.
> А вот в конфиги сервисов (и уж тем в околоядерное) я бы побоялся
> использовать gui - он все же расслабляет сильно...
> Тот же webmin - ругали сильно
так то webmin.
скажем, в SOHO конфигуратор сервисов обязателен, ssh+vim не предполагается 
ввиду target group.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Arioch]

Alexey Morsov пишет:

> всего-всего доверять GUI ?
> Скажем ведь на сервере X вообще отсутствуют :)

Альтератор теоретически отделяет UI от настроек, и планируется 
TUI-морда. А в теории, наверное, можно еще сделать XHTML-формы и 
XMPP-формы. И переключаться между мордами на лету :-)

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Nick S. Grechukh wrote:
> так то webmin.
> скажем, в SOHO конфигуратор сервисов обязателен, ssh+vim не предполагается 
> ввиду target group.
Хм.. получается как в пропагандисткой статейке мелкософта "решение на 
Windows дешевле решения на Linux из-за отсутствия необходимости в 
квалифицированном обслуживающем персонале" :D
Ладно - в конце концов - пока эти GUI опциональны к применению, все 
хорошо :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

On Thursday 21 April 2005 12:32, Alexey Morsov wrote:
> Nick S. Grechukh wrote:
> > так то webmin.
> > скажем, в SOHO конфигуратор сервисов обязателен, ssh+vim не
> > предполагается ввиду target group.
>
> Хм.. получается как в пропагандисткой статейке мелкософта "решение на
> Windows дешевле решения на Linux из-за отсутствия необходимости в
> квалифицированном обслуживающем персонале" :D
ага. от персонала требуется один скилл: переустановка.
> Ладно - в конце концов - пока эти GUI опциональны к применению, все
> хорошо :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> 
> > Например, выпустить ALM 3.0.
> > И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
> неееее...этого не нужно!!
> Классные пацаны должны всё конфигурить руками в консоли :))))

До классных пацанов еще дорасти надо. А потом только консоль и будет помощником :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Kondratenko Boris]

В Чтв, 21/04/2005 в 13:32 +0400, Alexey Morsov пишет:
> Хм.. получается как в пропагандисткой статейке мелкософта "решение на 
> Windows дешевле решения на Linux из-за отсутствия необходимости в 
> квалифицированном обслуживающем персонале" :D
> Ладно - в конце концов - пока эти GUI опциональны к применению, все 
> хорошо :)
> 
Единственное, что нужно фирме с линухами на компах это один хороший
администратор. А с виндой нужен обычный админ...

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Единственное, что нужно фирме с линухами на компах это один хороший
> администратор. А с виндой нужен обычный админ...

Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Kondratenko Boris]

В Чтв, 21/04/2005 в 14:11 +0400, Michael Isachenkov пишет:
> >> Единственное, что нужно фирме с линухами на компах это один хороший
> > администратор. А с виндой нужен обычный админ...
> 
> Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))
> 
Честно скажу, хоть админом я работал и не долго, но было большущие
желание по меньшей мере на половине компов поставить линукс. Так как
"добрые сотрудники" по жизни лазят там где не следует, смотрят в
интернете не то, что надо и хватают вирусы не пойми откуда.

Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
прочее, но куда было бы проще с линухом...

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Честно скажу, хоть админом я работал и не долго, но было большущие
> желание по меньшей мере на половине компов поставить линукс. Так как
> "добрые сотрудники" по жизни лазят там где не следует, смотрят в
> интернете не то, что надо и хватают вирусы не пойми откуда.
> 
> Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
> прочее, но куда было бы проще с линухом...

Ох, сейчас все как перельется в обсуждение того, что научить тупых юзеров линуксу невозможно... :)))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Anatoly Yakushin]

Michael Isachenkov пишет:

>>>Это до тех пор, пока ты глубоко в него ещё не залез :)
> 
> 
> т.е. обращаешься к нему не на "ты, козёл" :)
> 
А за козла -- между прочим :)

Снять мораторий на кунания, что ли?

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> >>>Это до тех пор, пока ты глубоко в него ещё не залез :)
> > 
> > 
> > т.е. обращаешься к нему не на "ты, козёл" :)
> > 
> А за козла -- между прочим :)

А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или то, но не так? :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Genix]

Michael Isachenkov wrote:

> А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или то, но не так? :))

M$ Window$



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Anatoly Yakushin]

Michael Isachenkov пишет:

>>>>>>Это до тех пор, пока ты глубоко в него ещё не залез :)
>>>
>>>
>>>т.е. обращаешься к нему не на "ты, козёл" :)
>>>
>>
>>А за козла -- между прочим :)
> 
> 
> А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или то, но не так? :))
> 
Системы, которые делают не то, что мне хочется, бэкапятся на 
сервер патологоанатомического отделения.
На предмет выяснения -- не являются ли они летальными мутантами.


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Kondratenko Boris]

В Чтв, 21/04/2005 в 14:36 +0400, Michael Isachenkov пишет:
> >> Честно скажу, хоть админом я работал и не долго, но было большущие
> > желание по меньшей мере на половине компов поставить линукс. Так как
> > "добрые сотрудники" по жизни лазят там где не следует, смотрят в
> > интернете не то, что надо и хватают вирусы не пойми откуда.
> > 
> > Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
> > прочее, но куда было бы проще с линухом...
> 
> Ох, сейчас все как перельется в обсуждение того, что научить тупых юзеров линуксу невозможно... :)))
> 
Там все просто. Сюда нажимай, а куда не знаешь не лазий!!!

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> 
> M$ Window$

Баги есть везде. У Debian, кажется, есть красивый график - зависимости числа известных багов от времени. Под заголовком "что мешает выпустить стабильный дистрибутив".

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Olvin]

Michael Isachenkov wrote:
>>M$ Window$
> Баги есть везде. У Debian, кажется, есть красивый
 > график - зависимости числа известных багов от времени.
 > Под заголовком "что мешает выпустить стабильный дистрибутив".

А ссылочку можно?

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

> >>M$ Window$
> > Баги есть везде. У Debian, кажется, есть красивый
>  > график - зависимости числа известных багов от времени.
>  > Под заголовком "что мешает выпустить стабильный дистрибутив".
> 
> А ссылочку можно?

http://bugs.debian.org/release-critical/

С заголовком несколько наврал, но общий смысл, надеюсь, отразил :)


-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

Arioch пишет:
> Alexey Morsov пишет:
> 
>> всего-всего доверять GUI ?
>> Скажем ведь на сервере X вообще отсутствуют :)
> 
> 
> Альтератор теоретически отделяет UI от настроек, и планируется
> TUI-морда. А в теории, наверное, можно еще сделать XHTML-формы и
Таки SOHO-сервер как раз с html мордой...



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

On 21.04.2005 14:11, Michael Isachenkov wrote:
>>>Единственное, что нужно фирме с линухами на компах это один хороший
>>администратор. А с виндой нужен обычный админ...
> 
> Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))
Неправда ваша! Она занимается разработкой под UNIX-системы!
(ну хорошо, хорошо... у бухгалтера винды...)

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> > Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))
> Неправда ваша! Она занимается разработкой под UNIX-системы!
> (ну хорошо, хорошо... у бухгалтера винды...)

Вот видите - один бухгалтер, а какая разница! :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

On 21.04.2005 15:07, Anatoly Yakushin wrote:
> Системы, которые делают не то, что мне хочется, бэкапятся на сервер 
> патологоанатомического отделения.
> На предмет выяснения -- не являются ли они летальными мутантами.

Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3

Ага, ага :)))

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> бэкапятся на сервер 
> > патологоанатомического отделения.
> > На предмет выяснения -- не являются ли они летальными мутантами.

вот так KDE3.4 из Сизифа у меня и пошло по дрова. Именно туда ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Sharavin Sergey]

Alexey S. Kuznetsov пишет:

>Hello!
>
>Thursday, April 21, 2005, 12:11:09 AM, you wrote:
>
>  
>
>>>>Спокойнее :) Альт весма хорошо - но не будем расслаблять Team - есть еще
>>>>        
>>>>
>>>над чем работать
>>>      
>>>
>
>  
>
>>Например, выпустить ALM 3.0.
>>    
>>
Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05 но почему то не вышло :-(
Может кто в курсе когда выйдет?

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Sharavin Sergey пишет:


> Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05 но почему то не вышло :-(
> Может кто в курсе когда выйдет?
> 

А можно вопрос - В Compact 3.0 поддержка NTFS будет из коробки или нет?

Просто очень удивился в свое время поставив для пробы мандрайк 9.1 и 
увидев поддержку оной файловой системы без лишних телодвижений над 
клавиатурой.

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

On 21.04.2005 16:19, Michael Isachenkov wrote:
>>>>Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))
>>Неправда ваша! Она занимается разработкой под UNIX-системы!
>>(ну хорошо, хорошо... у бухгалтера винды...)
> 
> Вот видите - один бухгалтер, а какая разница! :)
Ну блин, был бы аналог Гаранта под Линухом - бухгалтер бы тоже под 
Линухом сидел.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

On 21.04.2005 15:39, Michael Isachenkov wrote:
>>>>M$ Window$
>>>Баги есть везде. У Debian, кажется, есть красивый
>> > график - зависимости числа известных багов от времени.
>> > Под заголовком "что мешает выпустить стабильный дистрибутив".
>>
>>А ссылочку можно?
> 
> http://bugs.debian.org/release-critical/
> 
> С заголовком несколько наврал, но общий смысл, надеюсь, отразил :)
Странная тенденция: количество багов "на потом" сокращается, а 
количество критичных багов как-то не спешит уменьшаться.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Странная тенденция: количество багов "на потом" сокращается, а 
> количество критичных багов как-то не спешит уменьшаться.

Фиксят одни - находятся другие.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

* Пятница 22 Апрель 2005 00:07 Anatoly Yakushin

> Системы, которые делают не то, что мне хочется, бэкапятся на
> сервер патологоанатомического отделения.
> На предмет выяснения -- не являются ли они летальными
> мутантами.

К сисадминам что-ли? :-)

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

* Пятница 22 Апрель 2005 01:41 Дмитриев Михаил Николаевич

> Sharavin Sergey пишет:
> > Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05 но почему то не вышло :-(
> > Может кто в курсе когда выйдет?
>
> А можно вопрос - В Compact 3.0 поддержка NTFS будет из коробки
> или нет?
>

А нтфс и в Мастере поддерживается.

1. На чтение-запись
$ apt-cache search captive

2. Только чтение
# mount -t ntfs

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Alexei V. Mezin]

Hello Alexey,

Thursday, April 21, 2005, 5:41:10 PM, you wrote:

AB> * Пятница 22 Апрель 2005 01:41 Дмитриев Михаил Николаевич


>> А можно вопрос - В Compact 3.0 поддержка NTFS будет из коробки
>> или нет?
AB> А нтфс и в Мастере поддерживается.
AB> 1. На чтение-запись
AB> $ apt-cache search captive
Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(


-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Igor V.Marenkov aka some_x]

Alexei V. Mezin wrote:

>Hello Alexey,
>
>Thursday, April 21, 2005, 5:41:10 PM, you wrote:
>
>AB> * Пятница 22 Апрель 2005 01:41 Дмитриев Михаил Николаевич
>
>
>  
>
>>>А можно вопрос - В Compact 3.0 поддержка NTFS будет из коробки
>>>или нет?
>>>      
>>>
>AB> А нтфс и в Мастере поддерживается.
>AB> 1. На чтение-запись
>AB> $ apt-cache search captive
>Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(
>  
>
брехня, всё работает, даже графическая конфигурялка есть

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Мар'ян Петришин]

Alexey Morsov wrote:
> 
> Michael Isachenkov wrote:
> 
>>
>> Например, выпустить ALM 3.0.
> 
> Выпустят когда-нить :) И 4.0 и 5.0 :D
> 
>> И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
> 
> А вот тут я не сильно уверен в необходимости. Т.е. смотря чего 
> конфгурить...
> 
> 

Думаю вы согласитесь что каждому свое...
Я например самым лучшим конфигуратором считаю VI (привычка от БСД).

И от себя тоже большое спасибо Альту за дистр - в СНГ лучше нет.

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexey Morsov]

Michael Isachenkov wrote:
>>>Честно скажу, хоть админом я работал и не долго, но было большущие
>>
>>желание по меньшей мере на половине компов поставить линукс. Так как
>>"добрые сотрудники" по жизни лазят там где не следует, смотрят в
>>интернете не то, что надо и хватают вирусы не пойми откуда.
>>
>>Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
>>прочее, но куда было бы проще с линухом...
> 
> 
> Ох, сейчас все как перельется в обсуждение того, что научить тупых юзеров линуксу невозможно... :)))
НАРОД!!! Стоп флуду! Не надо никого учить. Насильно мил не будушь. Тут 
все просто - если есть объективная возможность использовать линукс на 
рабочих станциях в офисе + !!! добрая воля начальства = можно внедрять. 
По сути, юзера, которые привыкли просто тыкать в нужную иконку, 
запускать нужную программу и работать в ней, я думаю, не очень сильно 
прочуствуют разницу между Win и тем же KDE :)


-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Boldin Pavel]

Kondratenko Boris пишет:
> На самом деле! Я в линуксах не давно (чуть меньше года), но за это время
> перепробовал уйму дистрибутивов и пришел к выводу, что альт самый
> надежный и простой... Он проще Мэндрэйка и куда юзабельней Федоры...
> Остальные просто не догоняют... Это произведение искусства!

Но и у ALT есть некоторые проблемы :)

PS: а все равно лучший в СНГ :)

-- 

Болдин Павел aka davinchi

     ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru

     ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Alexei V. Mezin]

Hello Igor,

Thursday, April 21, 2005, 6:37:00 PM, you wrote:

IVMas> Alexei V. Mezin wrote:

>>AB> А нтфс и в Мастере поддерживается.
>>AB> 1. На чтение-запись
>>AB> $ apt-cache search captive
>>Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(
>>  
>>
IVMas> брехня, всё работает, даже графическая конфигурялка есть

Э-э-э... Может тогда инструкцию, как сделать, чтоб работало,
опубликуете? Потому что вот:

Не работает captive. Все встало как надо, все виндовые файлы нашло и
  скопировало куда надо, разделы монтируются, на них видны
  файлы/каталоги. Но при обращение к любому файлу в логи выдает вот такое:
  
Jan 31 16:14:36 dushkin_midi kernel: (lu_execute) - error executing command!
Jan 31 16:14:36 dushkin_midi Captive[2742]: FileHandle_lookup_enter: FileHandle not found of: /851/SMENA.par
Jan 31 16:14:36 dushkin_midi kernel: (lu_execute) - error executing command!

  И никакого открытия файла не происходит.





-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> прочуствуют разницу между Win и тем же KDE :)

Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 230 bytes --]

On Thursday 21 April 2005 18:34, Michael Isachenkov wrote:
> >> прочуствуют разницу между Win и тем же KDE :)
> Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
о-о-о. и нафиг он, такой глючный, тогда будет нужен ;-)))

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

Alexey Rusakov пишет:

>> Вот видите - один бухгалтер, а какая разница! :)
>
> Ну блин, был бы аналог Гаранта под Линухом - бухгалтер бы тоже под
> Линухом сидел.

Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом заменяет
нормальный доступ в Сеть, остается сердце любой организации -
бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и удобная альтернатива
бухгалтерским программам от 1С, тогда вот бизнес на Линукс и обратит
внимание. А если эта прога еще и фриварной будет - тогда ваще :) Это я
вам как бухгалтер говорю.


-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Sergey Lizogub]

Thu, 21 Apr 2005 14:36:04 +0400
Michael Isachenkov <vikerness@mail.ru> Вы писали:

> >> Честно скажу, хоть админом я работал и не долго, но было
> >большущие
> > желание по меньшей мере на половине компов поставить линукс.
> > Так как"добрые сотрудники" по жизни лазят там где не следует,
> > смотрят в интернете не то, что надо и хватают вирусы не пойми
> > откуда.
> > 
> > Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от
> > Нортона и прочее, но куда было бы проще с линухом...
> 
> Ох, сейчас все как перельется в обсуждение того, что научить
> тупых юзеров линуксу невозможно... :)))

	А вот не надо - меня три месяца не было дома, компом с АЛМ
пользовалась мама-пенсионерка (основное занятие - переписка со
мной). Когда я приехал, она сказала - знаешь, а ведь в линуксе
всё удобнее, чем в Windows ;-). Перед отъездом прошла получасовой
инструктаж.
	С уважением,
	Сергей Лизогуб

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Igor V.Marenkov aka some_x]

Alexei V. Mezin wrote:

>Hello Igor,
>
>Thursday, April 21, 2005, 6:37:00 PM, you wrote:
>
>IVMas> Alexei V. Mezin wrote:
>
>  
>
>>>AB> А нтфс и в Мастере поддерживается.
>>>AB> 1. На чтение-запись
>>>AB> $ apt-cache search captive
>>>Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>IVMas> брехня, всё работает, даже графическая конфигурялка есть
>
>Э-э-э... Может тогда инструкцию, как сделать, чтоб работало,
>опубликуете? Потому что вот:
>
>Не работает captive. Все встало как надо, все виндовые файлы нашло и
>  скопировало куда надо, разделы монтируются, на них видны
>  файлы/каталоги. Но при обращение к любому файлу в логи выдает вот такое:
>  
>Jan 31 16:14:36 dushkin_midi kernel: (lu_execute) - error executing command!
>Jan 31 16:14:36 dushkin_midi Captive[2742]: FileHandle_lookup_enter: FileHandle not found of: /851/SMENA.par
>Jan 31 16:14:36 dushkin_midi kernel: (lu_execute) - error executing command!
>
>  И никакого открытия файла не происходит.
>
>  
>
не получится, у меня только 2003, его captive не понимает, но в своё 
время, когла у меня был сп1 всё работало

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Igor V.Marenkov aka some_x]

Alexei V. Mezin wrote:

>>>      
>>>
>IVMas> брехня, всё работает, даже графическая конфигурялка есть
>
>Э-э-э... Может тогда инструкцию, как сделать, чтоб работало,
>опубликуете? Потому что вот:
>
>  
>
нет всё-таки получилось, при помощи диска с дистрибом хрюна с первым 
сервис паком(с нулевым не работало), итак:
sudo apt-get install captive-install captive-lufs lufs lufs-plugins 
kernel-modules-lufs-std-up
sudo captive-install-acquire
mount -t captive-ntfs /dev/hda5 ntfs1
несчитая поиска винды всё просто и элементарно

[Comm] spec для создания патч пакета

[Vadim Redkozubov]

Привет  всем.
Вот, понадобилось на 2.6.9 ядро патч для orinoco наложить.
Патч скачал, а вот как соответствующий пкет типа 
kernel-feat-net-ppp-mppe_20030707-alt5_noarch.rpm
создать не знаю.
Может кто спеком кинет.

Можно конечно и руками сырцы распаковать, наложить патч и запаковать 
обратно.
Но ведь кашерного хочется.

Зранее благодарен.

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 564 bytes --]

Arioch wrote
> Alexey Morsov пишет:
> 
> >всего-всего доверять GUI ?
> >Скажем ведь на сервере X вообще отсутствуют :)
> 
> Альтератор теоретически отделяет UI от настроек, и планируется 
UI _практически_ отделён. :)  UI связан со всем остальным двумя пайпами.

> TUI-морда. А в теории, наверное, можно еще сделать XHTML-формы и 
> XMPP-формы. И переключаться между мордами на лету :-)
Это тоже уже можно (но аккуратно, надо хорошо значть что именно делаешь).


-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] spec для создания патч пакета

[Alex Yustasov]

On Thu, Apr 21, 2005 at 09:37:26PM +0300, Vadim Redkozubov wrote:
> Привет  всем.
> Вот, понадобилось на 2.6.9 ядро патч для orinoco наложить.
> Патч скачал, а вот как соответствующий пкет типа 
> kernel-feat-net-ppp-mppe_20030707-alt5_noarch.rpm
> создать не знаю.
> Может кто спеком кинет.
> 
> Можно конечно и руками сырцы распаковать, наложить патч и запаковать 
> обратно.
> Но ведь кашерного хочется.

Не начинайте новую тему кнопкой ответить, или чистите In-Reply-To, а
то могут не заметить.
Взять спек от любого kernel-feat, тот же ppp-mppe. Переименовать в
нужный. В спеке заменить %define patch_name, version, release на
нужное. Остальные поля по вкусу.
В %source N патч (если нужно, то указать для какого ядра).
Спек в ~/RPM/SPECS/. Патч в ~/RPM/SOURCES/.
cd ~/RPM/SPECS
rpm -ba kernel-feat-orinoco.spec
Ставим пакет, в spec ядра kernel-image-std-up.spec 
добавить 
%add_patch_list kernel-feat-orinoco

Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey S. Kuznetsov]

Hello!

Thursday, April 21, 2005, 12:11:09 AM, you wrote:

>>> Спокойнее :) Альт весма хорошо - но не будем расслаблять Team - есть еще
>> над чем работать

> Например, выпустить ALM 3.0.
> И сделать графические фронтенды-конфигурялки :)
неееее...этого не нужно!!
Классные пацаны должны всё конфигурить руками в консоли :))))
-- 
Sincerely,
Alexey S. Kuznetsov
AK2351-RIPE

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:

>Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом заменяет
>нормальный доступ в Сеть,
>
Я, конечно, не бухгалтер, но имхо, копаться в правовых документах при 
помощи специализированной системы всё же должно быть проще по логике вещей.

>остается сердце любой организации - бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и удобная альтернатива бухгалтерским программам от 1С, тогда вот бизнес на Линукс и обратит внимание. А если эта прога еще и фриварной будет - тогда ваще :) Это я
>вам как бухгалтер говорю.
>  
>
Так что там с Ананасом?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Arioch]

Alexey Voinov пишет:

>>Альтератор теоретически отделяет UI от настроек, и планируется 
> UI _практически_ отделён. :)

значит я пропуустил. У него появились другие морды кроме qt ? если нет - 
то все же теоретически.


>>XMPP-формы. И переключаться между мордами на лету :-)
> 
> Это тоже уже можно (но аккуратно, надо хорошо значть что именно делаешь).

Даже предположу, что хранители знания - они же написатели Альтератора :-)+-

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Arioch]

Kondratenko Boris пишет:

> Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
> прочее, но куда было бы проще с линухом...

И под винды можно поставить надежные браузеры и запретить установку 
разной фигни.
Единственное чем улчше Линукс - скачав из сети виндовую программку юзер 
будет обижаться, что ее поставить нельзя. А Линуксовые программки 
обычные юзвери не качают :-)

[Comm] Re: [JT] Хвала Альту.

[Arioch]

Genix пишет:
>> А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или 
>> то, но не так? :))
> 
> M$ Window$

М.б. козлом все же менее обидно ?

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 21 April 2005 21:18, Dmitry (Mothlike) Marochko
> Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом
> заменяет нормальный доступ в Сеть, остается сердце любой
> организации - бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и
> удобная альтернатива бухгалтерским программам от 1С, тогда вот
Сила не в программе, а в отчётности, формах документов. 
А 1С - вот она, пожалуйста, в WINE работает на ура. Приходите на 
OpenSource Forum, посмОтрите :)


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re[2]: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Беляев Владимир Николаевич]

Hello Alexey,

Thursday, April 21, 2005, 6:42:49 PM, you wrote:

AR> On 21.04.2005 16:19, Michael Isachenkov wrote:
>>>>>Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников
>>>>>которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))
>>>Неправда ваша! Она занимается разработкой под UNIX-системы!
>>>(ну хорошо, хорошо... у бухгалтера винды...)
>> 
>> Вот видите - один бухгалтер, а какая разница! :)
AR> Ну блин, был бы аналог Гаранта под Линухом - бухгалтер бы тоже под
AR> Линухом сидел.

wine?

-- 
ICQ: 119181289

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

Arioch wrote:

>Kondratenko Boris пишет:
>
>  
>
>>Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
>>прочее, но куда было бы проще с линухом...
>>    
>>
>
>И под винды можно поставить надежные браузеры и запретить установку 
>разной фигни.
>Единственное чем улчше Линукс - скачав из сети виндовую программку юзер 
>будет обижаться, что ее поставить нельзя. А Линуксовые программки 
>обычные юзвери не качают :-)
>  
>
Это временное явление. Будут обижаться, что у них на /home noexec стоит, 
даже качать ничего не надо, скриптик дурной запустить какой-нибудь.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Sergey Yatsenko]

On Thu, Apr 21, 2005 at 08:17:36PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> Kondratenko Boris пишет:
> >На самом деле! Я в линуксах не давно (чуть меньше года), но за это время
> >перепробовал уйму дистрибутивов и пришел к выводу, что альт самый
> >надежный и простой... Он проще Мэндрэйка и куда юзабельней Федоры...
> >Остальные просто не догоняют... Это произведение искусства!
> 
> Но и у ALT есть некоторые проблемы :)
> 
> PS: а все равно лучший в СНГ :)
> 
> -- 
> 
> Болдин Павел aka davinchi
> 
>     ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru
> 
>     ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
> 
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
Добрый день!
Как говорится:  "каждый кулик..."
Спасибо команде ALT (три года ALT2.0, затем ALT2.2 на сервере).
Интереса ради поставил SUSE 9.1 и впечатление, что Москвич с Хондой не в
пользу ALT. C ALT пердякаться надо больше и старовато, немцы дают новьё,
качественно и в быстром темпе. Общая наша беда - нет интереса пользователя
удовлетворить.
Ещё раз спасибо команде ALT и всем способствующим.

	Всего наилучшего,		
		Сергей Александрович Яценко

mailto: 	serge@ispr.nsk.su		

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 17:41 Дмитриев Михаил Николаевич 
написал:
> А можно вопрос - В Compact 3.0 поддержка NTFS будет из коробки или нет?

mount -t ntfs
используйте хоть в master 2.2, хоть compact 2.3 (и раньше, конечно, но то уже 
древность ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 19:10 Alexei V. Mezin написал:
> AB> $ apt-cache search captive
> Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(

у меня работает.
зависит от версии винды, из которой он хочет получить ntfs.sys (он некоторые 
не опознает автоматом - подложите руками).

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 549 bytes --]

Arioch wrote
> >>Альтератор теоретически отделяет UI от настроек, и планируется 
> >UI _практически_ отделён. :)
> значит я пропуустил. У него появились другие морды кроме qt ? если нет - 
> то все же теоретически.
Конечно :) Например, можно записать последовательность действий
пользователя в файлик, а потом "воспроизвести" эти действия без участия
графического интерфейса вообще. В качестве интерфейса будет работать
воспроизводящая программа. :)

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 22 Апрель 2005 09:34 Alexey Voinov написал:
> Конечно :) Например, можно записать последовательность действий
> пользователя в файлик, а потом "воспроизвести" эти действия без участия
> графического интерфейса вообще. В качестве интерфейса будет работать
> воспроизводящая программа. :)

О, а на основе этого можно создать самоустанавливающийся дистрибутив! ;)
То есть в конце работы инсталлятора сделать кнопочку "записать файл для 
самоустановки",  а в начале инсталлятора кнопочку "загрузить файл 
самоустановки". 
или лучше прямо пункт в самом первом меню syslinux - "инсталлировать из файла 
на дискете".. ;)

В туду внесете? ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexander Kubatkin]

On Friday 22 April 2005 06:27, Sergey Yatsenko wrote:

> Добрый день!
> Как говорится:  "каждый кулик..."
> Спасибо команде ALT (три года ALT2.0, затем ALT2.2 на сервере).
> Интереса ради поставил SUSE 9.1 и впечатление, что Москвич с Хондой не в
> пользу ALT.

Почти согласен, ставил 9.2 Pro, когда хотел 64-битную систему... "Центр 
Управления" в Suse действительно впечатляет и нечто подобное не помешало бы 
ALT'у, но в остальном... у меня под рукой была/есть Suse9.2Pro на DL-DVD, 
набор пэкаджей меня крайне не устроил, всвязи с чем решил откинуть мысль с 
переездом на Suse, т.к. настройщик нужен редко, все и так работает... apt - 
куда удобнее/проще/быстрее для установки, чем yast :), а сизифовская 
коллекция пэкаджей плюет на suse'вскую  с высокой колокольни, точнее даже 
внимания не обращает, ибо слон и моська - сизиф и сусе... относительно 
кол-ва пакетов :)

К тому же какой бы красивый настройщик небыл, но даже у Suse он не может 
всего, что можно сделать с настройкой тех же иксов, все-равно потом руками 
править конфиг, чтобы было по-человечски.

Еще понравился там kinternet и все... больше ничего :)

> C ALT пердякаться надо больше и старовато, немцы дают новьё, 
> качественно и в быстром темпе.

пердякатсья, как Вы изволили выразится, особо не надо, все правится... 
мелкие ляпы есть, но они терпимы и устранимы.
Если нужен новый софт - используйте сизиф
Насчет качественно и быстро - не согласен, ни с тем, ни с другим.

Ах да, есть там один приятный момент, регулярно выходят патчи для rpm 
пакетов, т.е. можно просто качнуть дельту и поставить, а не качать новый 
пакет заново.

> Общая наша беда - нет интереса 
> пользователя удовлетворить.

а тут наверно надо смотреть с другой стороны... Вам "шашечки или ехать?" ?

лично я отдаю предпочтение работоспособности системы и кол-ву готового 
софта, т.к. интерес его пересобирать давно пропал :) и ради этого 
предпочтения готов пожертвовать рюшечками типа всеобъемлющих "Центров 
Управления" :)

> Ещё раз спасибо команде ALT и всем способствующим.
>

присоединяюсь :)

> 	Всего наилучшего,

и Вам.

> 		Сергей Александрович Яценко
>



-- 
Alexander Kubatkin

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Olvin]

Arioch wrote:

>> Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от Нортона и
>> прочее, но куда было бы проще с линухом...
> И под винды можно поставить надежные браузеры и запретить установку 
> разной фигни.
> Единственное чем улчше Линукс - скачав из сети виндовую программку юзер 
> будет обижаться, что ее поставить нельзя. А Линуксовые программки 
> обычные юзвери не качают :-)

И линуксовые программки, как правило, полезнее наобум скачанных виндовых :)

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Sergey Yatsenko]

On Fri, Apr 22, 2005 at 09:50:09AM +0400, Alexander Kubatkin wrote:
> 
> Ах да, есть там один приятный момент, регулярно выходят патчи для rpm 
> пакетов, т.е. можно просто качнуть дельту и поставить, а не качать новый 
> пакет заново.
> 
Вот это очень нравится, а сизиф по определению "нестабилен".


	Всего наилучшего,		
		Сергей Александрович Яценко

mailto: 	serge@ispr.nsk.su		

Re[2]: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Беляев Владимир Николаевич]

Hello Vitaly,

Friday, April 22, 2005, 4:28:31 AM, you wrote:

VL> On Thursday 21 April 2005 21:18, Dmitry (Mothlike) Marochko
>> Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом
>> заменяет нормальный доступ в Сеть, остается сердце любой
>> организации - бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и
>> удобная альтернатива бухгалтерским программам от 1С, тогда вот
VL> Сила не в программе, а в отчётности, формах документов. 
VL> А 1С - вот она, пожалуйста, в WINE работает на ура. Приходите на 
VL> OpenSource Forum, посмОтрите :)

А где об этом можно поподробнее?

-- 
С уважением, Беляев
ICQ: 119181289

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 449 bytes --]

* Sergey Yatsenko <serge@> [050422 10:33]:
> > Ах да, есть там один приятный момент, регулярно выходят патчи для rpm 
> > пакетов, т.е. можно просто качнуть дельту и поставить, а не качать новый 
> > пакет заново.
> Вот это очень нравится, а сизиф по определению "нестабилен".
Не бывает стабильных програм, бывают удачные снапшоты.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Полон багов в Сизиф ушел Гном-2.6.0.
		-- aris in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] spec для создания патч пакета

[Vadim Redkozubov]

Alex Yustasov пишет:

>On Thu, Apr 21, 2005 at 09:37:26PM +0300, Vadim Redkozubov wrote:
>  
>
>>Привет  всем.
>>Вот, понадобилось на 2.6.9 ядро патч для orinoco наложить.
>>Патч скачал, а вот как соответствующий пкет типа 
>>kernel-feat-net-ppp-mppe_20030707-alt5_noarch.rpm
>>создать не знаю.
>>Может кто спеком кинет.
>>
>>Можно конечно и руками сырцы распаковать, наложить патч и запаковать 
>>обратно.
>>Но ведь кашерного хочется.
>>    
>>
>
>Не начинайте новую тему кнопкой ответить, или чистите In-Reply-To, а
>то могут не заметить.
>Взять спек от любого kernel-feat, тот же ppp-mppe. Переименовать в
>нужный. В спеке заменить %define patch_name, version, release на
>нужное. Остальные поля по вкусу.
>В %source N патч (если нужно, то указать для какого ядра).
>Спек в ~/RPM/SPECS/. Патч в ~/RPM/SOURCES/.
>cd ~/RPM/SPECS
>rpm -ba kernel-feat-orinoco.spec
>Ставим пакет, в spec ядра kernel-image-std-up.spec 
>добавить 
>%add_patch_list kernel-feat-orinoco
>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community@altlinux.ru
>https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>  
>
Однако, все красиво получилось.Спасибо.
Теперь вопрос:
А куда готовый RPM положить можно.Может кому нужен будет?

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexander Kubatkin]

On Friday 22 April 2005 10:31, Sergey Yatsenko wrote:
> On Fri, Apr 22, 2005 at 09:50:09AM +0400, Alexander Kubatkin wrote:
> > Ах да, есть там один приятный момент, регулярно выходят патчи для rpm
> > пакетов, т.е. можно просто качнуть дельту и поставить, а не качать
> > новый пакет заново.
>
> Вот это очень нравится,

да, неплохо и удобно на дайлапе или ради экономии трафика.

> а сизиф по определению "нестабилен". 

ну, лично я сижу на сизифе года так с 2000-го... вобщем-то сразу, как он 
стал доступен, бывало что и каждый день обновлялся, а бывало что и раз в 
полгода/год... за это время неоднократно менялось 
железо(видео,мамки,винты), а система все та же, заdist-upgrade'женный 
Mandrake Spring Edition RE 2001 или как его там... коробка дома лежит :)
и насчет стабильности не жалуюсь, т.к. всегда можно иметь несколько ядер с 
модулями и в случае чего загрузиться на старом/проверенном, а что касается 
софта, то backup еще никому не вредил :) а если все заводится как надо, что 
чаще всего происходит, то получается _свежая_ во всех отношениях рабочая 
система со всякими фичами, рюшками и прочими вкусностями.



-- 
Alexander Kubatkin

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 435 bytes --]

On Fri, Apr 22, 2005 at 09:08:07AM +0500, Mike Lykov wrote:
> используйте хоть в master 2.2, хоть compact 2.3 (и раньше, конечно, но то уже 
> древность ;)
А еще дискдрейк инсталлерный не писал нтфс в фстаб, если ему об этом не
сказать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[...] кишки latex в сравнении с кишками passivetex это
нечто очень прямое, ровное и светлое.
		-- boyarsh in docs@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[4]: [Comm] Хвала Альту.

[Alexei V. Mezin]

Hello Mike,

Friday, April 22, 2005, 8:10:38 AM, you wrote:

ML> В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 19:10 Alexei V. Mezin написал:
>> AB> $ apt-cache search captive
>> Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(

ML> у меня работает.
ML> зависит от версии винды, из которой он хочет получить ntfs.sys (он некоторые
ML> не опознает автоматом - подложите руками).

ВинХР-СП2, все нашлось само. Ну и я еще на всякий случай проверил, что
она взяла именно те файлы, которые надо. И все равно не работает. В
Сизифе обсудили и рекомендовали взять lufs и прочее из Дедала, собрать
новое ядро и т.п. Вобщем, после этого Мастер смело можно переводить в
разряд недо-Сизифа.

Вобщем, будем надеяться, что в новом Мастере все будет сразу и из
коробки.


-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: [Comm] spec для создания патч пакета

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --]

On Fri, Apr 22, 2005 at 11:06:05AM +0300, Vadim Redkozubov wrote:
> Однако, все красиво получилось.Спасибо.
Пойдемте в devel-kernel@ ?
> А куда готовый RPM положить можно.Может кому нужен будет?
Вступайте в команду или попросите rider@ залить спек и патч в kernel CVS.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Но конечно, если смотреть на все это супер трезвым взглядом - то я 
думаю, что все будет хорошо ;-)
		-- rider in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Alexei V. Mezin пишет:

> ВинХР-СП2, все нашлось само. Ну и я еще на всякий случай проверил, что
> она взяла именно те файлы, которые надо. И все равно не работает. В
> Сизифе обсудили и рекомендовали взять lufs и прочее из Дедала, собрать
> новое ядро и т.п. Вобщем, после этого Мастер смело можно переводить в
> разряд недо-Сизифа.
> 
> Вобщем, будем надеяться, что в новом Мастере все будет сразу и из
> коробки.
> 

Ключевое слово - из коробки. Минимальная работа напильником после 
установки, есть залог успеха. А так получается, что тут подкрутил, там 
подровнял, тут  подредактировал. Да, согласен, видео, звук, тв-тюнеры 
могут быть у всех разные, но мало вероятно, что бы компьютер, домашний 
компьютер не имел раздела NTFS, равно как он имеет разделы ФАТ, так 
почему одно прописывается автоматом, а другое упускается.

[Comm] Re: Хвала Альту и Альтератору.

[Arioch]

Alexey Voinov пишет:
> 
> Конечно :) Например, можно записать последовательность действий
> пользователя в файлик, а потом "воспроизвести" эти действия без участия

это здорово, я как раз забыл спростиь - а есть какая-то система 
наименований опций, для такого файлика? Или завтра опция передет в 
другое окошко Альтератора - и уже не найдется в этом файлике?
Ну и до кучи, есть ли в таком файлике команда на смену морды?
Т.е. большую часть пройти атвоматом, но разные рюшечки-языки и проч. 
чтобы человек сам под себя задал в интерактивной морде? ;)

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Дмитриев Михаил Николаевич wrote:
| Alexei V. Mezin пишет:
|
|> Вобщем, будем надеяться, что в новом Мастере все будет сразу и из
|> коробки.
|>
|
| Ключевое слово - из коробки. Минимальная работа напильником после
| установки, есть залог успеха. А так получается, что тут подкрутил,
там
| подровнял, тут  подредактировал. Да, согласен, видео, звук, тв-тюнеры
| могут быть у всех разные, но мало вероятно, что бы компьютер,
домашний
| компьютер не имел раздела NTFS, равно как он имеет разделы ФАТ, так
| почему одно прописывается автоматом, а другое упускается.
|
Ну у меня ни на домашнем ни на рабочем компе нет NTFS. С чего бы она
должна была быть на каждой машине?
ФАТ тоже дописывается автоматом только там где она есть...
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCaMQdYy1tb7+AynYRAlZbAJ42m8yC3gneCutdlWR4aSAX7YtqegCeLWmE
hL7Twvz+WQKfWNbvyPUOB9g=
=Wup6
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Igor V.Marenkov aka some_x]

Alexei V. Mezin wrote:

>Hello Mike,
>
>Friday, April 22, 2005, 8:10:38 AM, you wrote:
>
>ML> В сообщении от Четверг 21 Апрель 2005 19:10 Alexei V. Mezin написал:
>  
>
>>>AB> $ apt-cache search captive
>>>Но этот Captive из АЛМ2.4 не работает. О чем уже было обсуждение. :(
>>>      
>>>
>
>ML> у меня работает.
>ML> зависит от версии винды, из которой он хочет получить ntfs.sys (он некоторые
>ML> не опознает автоматом - подложите руками).
>
>ВинХР-СП2, все нашлось само. Ну и я еще на всякий случай проверил, что
>она взяла именно те файлы, которые надо. И все равно не работает. В
>Сизифе обсудили и рекомендовали взять lufs и прочее из Дедала, собрать
>новое ядро и т.п. Вобщем, после этого Мастер смело можно переводить в
>разряд недо-Сизифа.
>  
>
хм, как я уже писал у меня он sp2, ровно как и 2003 не понял, взял из 
sp1, может в этом ваша проблема?

Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Alexei V. Mezin]

Hello Дмитриев,

Friday, April 22, 2005, 1:23:11 PM, you wrote:

ДМН> Alexei V. Mezin пишет:


>> Вобщем, будем надеяться, что в новом Мастере все будет сразу и из
>> коробки.
>> 

ДМН> Ключевое слово - из коробки. Минимальная работа напильником после
ДМН> установки, есть залог успеха.
Может у меня виндовз какой не той модели, но к этому captive'у был
применен напильник (рашпиль, драчовый и пилочка для ногтей), болгарка
и т.п. Не помогло.

ДМН> мало вероятно, что бы компьютер, домашний
ДМН> компьютер не имел раздела NTFS, равно как он имеет разделы ФАТ, так
ДМН> почему одно прописывается автоматом, а другое упускается.
+1
В точку!



-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 839 bytes --]

* Alexander Kubatkin <_kaa_@> [050422 12:09]:
> ну, лично я сижу на сизифе года так с 2000-го... вобщем-то сразу, как он 
> стал доступен, бывало что и каждый день обновлялся, а бывало что и раз в 
> полгода/год... за это время неоднократно менялось 
Аналогично.  Помойку, бывшую ранее Mandrake 7.0 RE + appendix,
апгрейдить не решился, тем более что комп полностью апгрейдил, на
новую железку водрузил новый дистрибутив.

> железо(видео,мамки,винты), а система все та же, заdist-upgrade'женный 
> Mandrake Spring Edition RE 2001 или как его там... коробка дома лежит :)
ALT Linux Spring 2001

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Чайниковский вопрос: А если надо статически собрать некую программу?
> Есть ли гарантия, что всё соберётся?
Зависит от этой програмы. Всякие программы бывают.
		-- inger in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --]

On Fri, Apr 22, 2005 at 12:30:06PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Ну у меня ни на домашнем ни на рабочем компе нет NTFS. С чего бы она
> должна была быть на каждой машине?
> ФАТ тоже дописывается автоматом только там где она есть...
NTFS таки не дописывался автоматом нигде.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Браузеров становится всё больше, а вот совместимости у них больше не
становится.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Boldin Pavel]

Sergey Lizogub пишет:
> Thu, 21 Apr 2005 14:36:04 +0400
> Michael Isachenkov <vikerness@mail.ru> Вы писали:
> 
> 
>>>>Честно скажу, хоть админом я работал и не долго, но было
>>>
>>>большущие
>>>желание по меньшей мере на половине компов поставить линукс.
>>>Так как"добрые сотрудники" по жизни лазят там где не следует,
>>>смотрят в интернете не то, что надо и хватают вирусы не пойми
>>>откуда.
>>>
>>>Конечно со всем этим можно бороться используя пакеты от
>>>Нортона и прочее, но куда было бы проще с линухом...
>>
>>Ох, сейчас все как перельется в обсуждение того, что научить
>>тупых юзеров линуксу невозможно... :)))
> 
> 
> 	А вот не надо - меня три месяца не было дома, компом с АЛМ
> пользовалась мама-пенсионерка (основное занятие - переписка со
> мной). Когда я приехал, она сказала - знаешь, а ведь в линуксе
> всё удобнее, чем в Windows ;-). Перед отъездом прошла получасовой
> инструктаж.
> 	С уважением,
> 	Сергей Лизогуб

Там ключевое слово было "тупых"....

Вы не видели тупых юзеров :-)
В любую школу зайдите :-(... и спросите учителей информатики... это 
они... (в основном)

-- 

Болдин Павел aka davinchi

     ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru

     ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Boldin Pavel]

Sergey Yatsenko пишет:
> On Fri, Apr 22, 2005 at 09:50:09AM +0400, Alexander Kubatkin wrote:
> 
>>Ах да, есть там один приятный момент, регулярно выходят патчи для rpm 
>>пакетов, т.е. можно просто качнуть дельту и поставить, а не качать новый 
>>пакет заново.
>>
> 
> Вот это очень нравится, а сизиф по определению "нестабилен".
> 

Сизиф не стаблиен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
                 -- at in sisyphus@


> 
> 	Всего наилучшего,		
> 		Сергей Александрович Яценко
> 


-- 

Болдин Павел aka davinchi

     ldavinchi@inbox.ru or davinchi@zu.org.ru

     ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.

Re: Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 22 Апрель 2005 14:34 Alexei V. Mezin написал:

> ДМН> мало вероятно, что бы компьютер, домашний
> ДМН> компьютер не имел раздела NTFS, равно как он имеет разделы ФАТ, так
> ДМН> почему одно прописывается автоматом, а другое упускается.
> +1
> В точку!

поиск/прописывание fat/ntfs - это только опция. 
И вполне вероятно, что домашний компьютер не будет их иметь ;)
(оффтопичного флейма про то, что без некоей системы - никуда, тут не надо ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> > ФАТ тоже дописывается автоматом только там где она есть...
> NTFS таки не дописывался автоматом нигде.

А каков вообще сакральный смысл поддержки оффтопичных ФС в r/w режиме?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Alexei V. Mezin]

Hello Michael,

Friday, April 22, 2005, 1:47:07 PM, you wrote:

>>> > ФАТ тоже дописывается автоматом только там где она есть...
>> NTFS таки не дописывался автоматом нигде.

MI> А каков вообще сакральный смысл поддержки оффтопичных ФС в r/w режиме?

О, смысл очень простой: виндовз не умеет поддерживать в r/w линуксовый
ФС, а некоторые, типа XFS, даже и в r/o. А иногда нужно файликами
обменяться. Например, Wav->Ogg пережать в Линуксе, а слушать в
виндовз, или gimp'ом воспользоваться, или latex'ом c cm-super
шрифтами. Да мало ли...

Запись на CDRW/USB flash не предлагать :)


-- 
Best regards,
 Alexei V. Mezin                            mailto:mezin@ntmdt.ru

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 21 Апрель 2005 15:34 Michael Isachenkov написал(a):
 
> Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
Возможно мне кажется :-) но сакраментальное "Программа выполнила ..."
видит свет гораздо чаще чем "Критический сбой ...", а уж о голубом экране и речи нет.

За несколько лет работы с Альтом кнопочку Reset жать приходилось считанные разы (причем в
абсолютно понятных и самим собой спровоцированных ситуациях), чго об оффтопике не скажешь.


-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Michael Isachenkov пишет:
>>>>ФАТ тоже дописывается автоматом только там где она есть...
>>
>>NTFS таки не дописывался автоматом нигде.
> 
> 
> А каков вообще сакральный смысл поддержки оффтопичных ФС в r/w режиме?
> 
Смысл прост как редис и незатейлив как грабли. Есть различные задачи, 
есть разные люди. Я работаю на работе под оффтопиком, лишь по той 
причине, что нету нужных программ под Linux, а выбор программ тут 
определяющ. Но я пишу отчеты под Linux, TeX, LyX, OO. Кто-то еще по 
какой-то причине держит у себя на машине оффтопик, хотя бы как гостевую 
систему.

На мой взгляд, простого пользователя, который мало что умеет сделать 
своими руками под Linux (собрать, скомпилировать пакет - для меня 
сложная задача), но работает под этой системой по причине ее 
стабильности и удобности, непрожорливости к ресурсам - чем пластичней 
система, чем она больше умеет и может - тем она лучше. Так по какой же 
прчине, почти сознательно, урезать ее возможности, не прописывая по 
умолчанию опции по поддержке ФС таких как NTFS, а FAT - ставить под вопрос.

Разговоры о том, что раз оффтопик не поддерживает Unix-файловые ситемы, 
мы его тоже подерживать не будем - не несут в себе продуктивного зерна.

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Michael Isachenkov]

>> Смысл прост как редис и незатейлив как грабли. Есть различные задачи, 
> есть разные люди. Я работаю на работе под оффтопиком, лишь по той 
> причине, что нету нужных программ под Linux, а выбор программ тут 
> определяющ. Но я пишу отчеты под Linux, TeX, LyX, OO. Кто-то еще по 
> какой-то причине держит у себя на машине оффтопик, хотя бы как гостевую 
> систему.
> 
> На мой взгляд, простого пользователя, который мало что умеет сделать 
> своими руками под Linux (собрать, скомпилировать пакет - для меня 
> сложная задача), но работает под этой системой по причине ее 
> стабильности и удобности, непрожорливости к ресурсам - чем пластичней 
> система, чем она больше умеет и может - тем она лучше. Так по какой же 
> прчине, почти сознательно, урезать ее возможности, не прописывая по 
> умолчанию опции по поддержке ФС таких как NTFS, а FAT - ставить под вопрос.
> 
> Разговоры о том, что раз оффтопик не поддерживает Unix-файловые ситемы, 
> мы его тоже подерживать не будем - не несут в себе продуктивного зерна.

Убедили. :))
А вот то, что не читаются BSD-шные UFS/UFS2 - обидно :(

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Sergey Shilov]

В сообщении от 21 Апрель 2005 18:00 Sergey Lizogub написал:

>  компом с АЛМ пользовалась мама-пенсионерка 
У меня супруга дома его пользует

> (основное занятие - переписка со 
> мной). 
Моя развлекается.

> Когда я приехал, она сказала - знаешь, а ведь в линуксе 
> всё удобнее, чем в Windows ;-). 
Говорит что АЛЬТ симпатичнее :-)

> Перед отъездом прошла получасовой 
> инструктаж.
Что то вроде того (иногда простенькие вопросы задает).


-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re[2]: [Comm] Хвала Альту.

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Friday, April 22, 2005, 9:50:09 AM, you wrote:

AK> Ах да, есть там один приятный момент, регулярно выходят патчи для rpm
AK> пакетов, т.е. можно просто качнуть дельту и поставить, а не качать новый 
AK> пакет заново.

В смысле, для бинарных тоже?


-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 22 Апрель 2005 15:21 Дмитриев Михаил Николаевич 
написал:
> Так по какой же прчине, почти сознательно, урезать ее возможности, не 
прописывая по умолчанию опции по поддержке ФС таких как NTFS, а FAT - ставить 
под вопрос.

вы что-то путаете!

если инсталлятор не стал делать этого, то это НЕ значит, что этой возможности 
нет.
Просто пропишите руками.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Friday 22 April 2005 13:21, Дмитриев Михаил Николаевич wrote:
> прчине, почти сознательно, урезать ее возможности, не прописывая по
> умолчанию опции по поддержке ФС таких как NTFS
напишите драйвер для ntfs. Ы?
кернеловый модуль монтировать в rw кажется может (?) но это для самоубийц.
captive использует ntfs.sys, который в дистрибутив положить нельзя, затто 
можно acquire (раз уж есть ntfs, то xp где-то недалеко)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Konstantin Klimchev]

On Fri, 22 Apr 2005 14:53:38 +0400
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> В смысле, для бинарных тоже?
Ага. У меня у знакомого suse. 

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [JT][Comm] Хвала Альту.

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Nick S. Grechukh пишет:
> On Friday 22 April 2005 13:21, Дмитриев Михаил Николаевич wrote:
> 
>>прчине, почти сознательно, урезать ее возможности, не прописывая по
>>умолчанию опции по поддержке ФС таких как NTFS
> 
> напишите драйвер для ntfs. Ы?

Вы предлогаете мне сменить работу? Или уйти в отпуск и заняться 
самообучением программированию?

В любом случае, проблема Linux и ФС NTFS будет актуальной. И в ряде 
случаев будет решающей при выборе дистрибутива для обычного пользователя.

Если Мандрайк позволяет не задумываться о монтировании NTFS в rw и набор 
напильников не нужен - то почему оного не сделать и у нас? Зачем 
посылать человека к конфигам, если можно опционно уже включать 
монтирование ФС, хотя бы в ro, и уже при желании пользователя давать ему 
в руки напильник и программы для пользования ФС в rw.

Re: [JT][Comm] Хвала Альту.

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 723 bytes --]

On Friday 22 April 2005 16:36, Дмитриев Михаил Николаевич wrote:
> В любом случае, проблема Linux и ФС NTFS будет актуальной. И в ряде
> случаев будет решающей при выборе дистрибутива для обычного пользователя.
> Если Мандрайк позволяет не задумываться о монтировании NTFS в rw и набор
Вы знаете что Мандрейк сделал? эти идиоты умолчаниями тупо монтируют в rw. то 
же самое можете и у нас сделать, только потом не жалуйтесь когда оффтопик не 
сможете загрузить. задумываться всегда лучше чем не задумываться.
> напильников не нужен - то почему оного не сделать и у нас? Зачем
> посылать человека к конфигам, 
к каким конфигам?
> если можно опционно уже включать 
> монтирование ФС, хотя бы в ro, 
в ro - возможно согласен.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Fri, 22 Apr 2005 10:20:33 +0000 Sergey Shilov <hsv@dstszi.gov.ua>
писал:

> > Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
> Возможно мне кажется :-) но сакраментальное "Программа выполнила
> ..." видит свет гораздо чаще чем "Критический сбой ...", а уж о
> голубом экране и речи нет.
> 
> За несколько лет работы с Альтом кнопочку Reset жать приходилось
> считанные разы (причем в абсолютно понятных и самим собой
> спровоцированных ситуациях), чго об оффтопике не скажешь.

Думаю, что не кажется. Даже под Win2k у меня программы виснут чаще, и
BSOD, хоть и редко, но случается. А уж с Win9x и сравнения нет.

С уважением,
Сергей

Re: [JT][Comm] Хвала Альту.

[Дмитриев Михаил Николаевич]

Nick S. Grechukh пишет:

> Вы знаете что Мандрейк сделал? эти идиоты умолчаниями тупо монтируют в rw. то 
> же самое можете и у нас сделать, только потом не жалуйтесь когда оффтопик не 
> сможете загрузить. задумываться всегда лучше чем не задумываться.

Согласен, задумываться лучше. Хотя по своей практике скажу, что проблем 
не возникало с загрузкой оффтопика у меня по крайней мере, когда мдк 
10.0 жил на рабочей машине, а до этого и с 9.1 таких проблем не 
наблюдал, ни у себя, ни у одного нашего сотрудника, так же на 9.1.

>>напильников не нужен - то почему оного не сделать и у нас? Зачем
>>посылать человека к конфигам, 
> 
> к каким конфигам?
fstab - хотя бы этот, хотя может я по незнанию назвал его конфигом, но 
прописывать туда автомоунт надо, на сколько я понимаю.

>>если можно опционно уже включать 
>>монтирование ФС, хотя бы в ro, 
> 
> в ro - возможно согласен.

О этом и разговор, rw он от лукавого, а вот ro он как мне кажется должен 
быть.

Re: [Comm] Re: Хвала Альту и Альтератору.

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1030 bytes --]

Arioch wrote
> >Конечно :) Например, можно записать последовательность действий
> >пользователя в файлик, а потом "воспроизвести" эти действия без участия
> это здорово, я как раз забыл спростиь - а есть какая-то система 
> наименований опций, для такого файлика? Или завтра опция передет в 
> другое окошко Альтератора - и уже не найдется в этом файлике?
> Ну и до кучи, есть ли в таком файлике команда на смену морды?
> Т.е. большую часть пройти атвоматом, но разные рюшечки-языки и проч. 
> чтобы человек сам под себя задал в интерактивной морде? ;)
Какие опции? Какие команды? Какие окошки? Это побочный эффект. Эта штука -
просто инструмент отладки. Я привёл её в пример только чтобы показать, что
интерфейс действительно оторван от всего остального. :)


P.S. Если кому-то захочется насоздавать альтернативных интерфейсов (и не
только интерфейсов) к альтератору, то, думаю, никто против не будет, и
даже наоборот. :)

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

On Fri, Apr 22, 2005 at 04:18:21PM +0500, Mike Lykov wrote:
> если инсталлятор не стал делать этого, то это НЕ значит, что этой возможности 
> нет.
> Просто пропишите руками.
Тем более что там можно было нажать на раздел и выбрать ему таки точку
монтирования.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А тем временем, спустя неделю после обновления до новой версии hotplug
и снесения kudzu файл /etc/fstab был снова демонстративно обнулён. В
лучших традициях США vs. Сербия. Чтобы жизнь мёдом не казалась, видимо
:)
		-- avp in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Maxim Tyurin]

Dmitry Marochko writes:

> Alexey Rusakov пишет:
>
>>> Вот видите - один бухгалтер, а какая разница! :)
>>
>> Ну блин, был бы аналог Гаранта под Линухом - бухгалтер бы тоже под
>> Линухом сидел.
>
> Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом заменяет
> нормальный доступ в Сеть, остается сердце любой организации -
> бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и удобная альтернатива
> бухгалтерским программам от 1С, тогда вот бизнес на Линукс и обратит
> внимание. А если эта прога еще и фриварной будет - тогда ваще :) Это я
> вам как бухгалтер говорю.

Ну если как бухгалтер говорите - то бухгалтерский софт конечно сердце
организации :)

Для всех остальных это системы принятия решений, а вовсе не учетный
софт. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 782 bytes --]

Vitaly Lipatov пишет:

>On Thursday 21 April 2005 21:18, Dmitry (Mothlike) Marochko
>  
>
>>организации - бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и
>>удобная альтернатива бухгалтерским программам от 1С, тогда вот
>>    
>>
>Сила не в программе, а в отчётности, формах документов. 
>  
>
Не-е, какая же отчетность без ее источника? Отчетность и формы
документов можно и в html сделать. А вот вести грамотно учет... тут
нужны специализировнные инструменты.

>А 1С - вот она, пожалуйста, в WINE работает на ура. Приходите на 
>OpenSource Forum, посмОтрите :)
>  
>
Имхо, костыли это обычные :( Нужно не перетаскивать виндовые программы,
а создавать свою платформу. Либо создавать предпосылки для переноса
существующей платформы.

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2441 bytes --]

Alexey Rusakov пишет:

> Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:
>
>> Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом заменяет
>> нормальный доступ в Сеть,
>>
> Я, конечно, не бухгалтер, но имхо, копаться в правовых документах при
> помощи специализированной системы всё же должно быть проще по логике
> вещей.

Вы правы. Однако цена на эти правовые системы и их обновление ощутимо
дороже затрат на Интернет. Да, документ необходимый найти в Сети бывает
не так легко. Зато есть огромный доступ к всевозможной аналитике и
прочему. Наша организация выбрала неограниченный Инет для сотрудников и
мы пока не жалеем особо.

Вот что интересно. Я тут недавно читал одно мнение, где рассказывалось,
что Линукс абсолютно неинтересен малому и среднему бизнесу. его удел в
основном - это крупные корпорации, которые могут себе позволить заточку
софта под свои нужды. А также админы энтузиасты в маленьких фирмах...
вроде меня. Несмотря на то, что я бухгалтер. Так вот, необходим интерес.
Одна чать его уже есть - достойный офисный пакет. Теперь нужна часть
вторая - средства ведения собственно бизнеса.

>> вам как бухгалтер говорю.
>
> Так что там с Ананасом?

Я о таком только слышал. К сожалению, пока нормальная альтернатива
только одна - перенос платформы 1С на другие системы, либо написание
совместимой платформы. Кажется даже попытки есть - 1L называется.

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]

Maxim Tyurin пишет:

>Ну если как бухгалтер говорите - то бухгалтерский софт конечно сердце
>организации :)
>
>Для всех остальных это системы принятия решений, а вовсе не учетный
>софт. 
>  
>
А где вы видели коммерческую организацию без бухгалтерии, хотя бы из
одного человека? :) Принятие решения - эта вещь ведь не требует компа на
самом деле. Вот менеджеры у нас - отлично без компов живут и
зарабатывают нам то, что мы потом считаем :)

Линукс в любом случае отличная платформа, особенно для корпоративных
нужд. Но верно и то, что не все нужды принимаются во внимание.


-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Vitaly Lipatov]

On Friday 22 April 2005 17:23, Konstantin Klimchev wrote:
> On Fri, 22 Apr 2005 14:53:38 +0400
>
> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:
> > В смысле, для бинарных тоже?
>
> Ага. У меня у знакомого suse.
Ну и вы можете рассказать, что будет в такой ситуации:
1. Был в дистрибутиве пакет с версией A
2. Вышло обновление этого пакета (до версии Б)
3. Я скачал пакет и установил себе дельту, у меня получилась 
установлена версия Б
4. Выходит обновление пакета до версии В
5. Вопросы:
  * дельт будет две (А->Б, А->В), три (ещё и Б->В)?
  * какую мне качать и устанавливать?
  * как поступать с репозиторием и apt-get в таком случае?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Славик]

Vitaly Lipatov пишет:

>On Thursday 21 April 2005 21:18, Dmitry (Mothlike) Marochko
>  
>
>>Не в Гаранте дело. Поскольку правовые системы с успехом
>>заменяет нормальный доступ в Сеть, остается сердце любой
>>организации - бухгалтерский софт. Когда будет стабильная и
>>удобная альтернатива бухгалтерским программам от 1С, тогда вот
>>    
>>
>Сила не в программе, а в отчётности, формах документов. 
>А 1С - вот она, пожалуйста, в WINE работает на ура. Приходите на 
>OpenSource Forum, посмОтрите :)
>  
>
А тут поподробнее можно?
1. Файл-серверная или SQL версия?
2. 7.7 или 8.х
3. Совместная работа win и linux возможна?

Далеко не все могут поехать за 8 тыс км, чтобы это увидеть. Россия - 
большая страна.

Славик

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2173 bytes --]

Денис Смирнов пишет:

>On Fri, Apr 22, 2005 at 11:55:23PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:
>
>DMM> А где вы видели коммерческую организацию без бухгалтерии, хотя бы из
>DMM> одного человека? :) 
>
>Я таких знаю.
>  
>
Сильно :) Нет, я конечно знаю, что такие быть должны - упрощенка там или
еще что. Однако, мне кажется, что развитие организации без бухгалтерии
затруднительно. Посчитать все на бумажке просто никак :)

>DMM> зарабатывают нам то, что мы потом считаем :)
>
>Гм. Зависит от бизнеса. Часто наборот менеджеру надо знать больше, чем
>может вместить его голова.
>  
>
Согласен. Конечно, тут всегда нужно учитывать вид деятельности
менеджера. Но когда все построено на отношениях с клиентами - компьютер
тут не при чем. Но мы не совсем про это говорим.

Существует устоявшееся мнение, что бизнес - это в первую очередь
менеджмент и маркетинг. Типо, мы деньги заработали, так что их
как-нибудь посчитаем :) Неверно это, мне кажется. Зарабатывание денег и
их грамотный учет - это две стороны одного процесса, поскольку о
проблемах, возникающих из непонимания этого, знаю лично.

Так что современный Линукс в качестве корпоративной платформы неплохо
справляется с нуждами первой стороны - построения бизнес-процесса и
документооборота. А вот учет он вести абсолютно не умеет, во всяком
случае у нас в России.

>Для просветления читать "Бизнес со скоростью мысли" Билла Гейтса. Несмотря
>на имеющийся там грязный PR против мейнфреймов и за винды, по содержанию
>она очень правильная.
>  
>
Нет, пример неудачный, поскольку Гейтс дает примеры бизнеса IT-шного,
бизнеса будущего, со своей спецификой и динамикой. А я же говорю про
бизнес классический, про нужды обычного бухгалтера на небольшом предприятии.

А вот кто знает нужды девочки-бухгалтера - так это фирма 1С. Поскольку,
чтобы пользоваться их продуктами, не нужно даже образования иметь.
Достаточно *правильно* нажимать на кнопочки и вводить цифры. :) Доходит
до того, что учет идет вразрез с нормами, но все на это закрывают глазу,
поскольку удобно, черт побери :)

Ну ладно, мы уже оффтопиком занимаемся. Извините за несколько увлеченное
мнение.

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 23, 2005 at 12:57:07PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:

DMM> Сильно :) Нет, я конечно знаю, что такие быть должны - упрощенка там или
DMM> еще что. Однако, мне кажется, что развитие организации без бухгалтерии
DMM> затруднительно. Посчитать все на бумажке просто никак :)

Зачем? Организация может вести только оперативную бухгалтерю (которая
весьма проста в маленьких компаниях) и готовить первичку. Остальное делает
внешняя аудиторская компания.

А с упрощёнкой больше геморроя :( Если бы упрощенцы могли быть
плательщиками НДС, то всё было бы замечательно. А так это только компаний
работающих исключительно с физиками.

>DMM>> зарабатывают нам то, что мы потом считаем :)
>>Гм. Зависит от бизнеса. Часто наборот менеджеру надо знать больше, чем
>>может вместить его голова.
DMM> Согласен. Конечно, тут всегда нужно учитывать вид деятельности
DMM> менеджера. Но когда все построено на отношениях с клиентами - компьютер
DMM> тут не при чем. Но мы не совсем про это говорим.

Очень даже причём. Например видеть историю этого клиента.

DMM> Существует устоявшееся мнение, что бизнес - это в первую очередь
DMM> менеджмент и маркетинг. Типо, мы деньги заработали, так что их
DMM> как-нибудь посчитаем :) Неверно это, мне кажется. Зарабатывание денег и
DMM> их грамотный учет - это две стороны одного процесса, поскольку о
DMM> проблемах, возникающих из непонимания этого, знаю лично.

Ясен пень. Но грамотный учёт и подготовка отчётности это разные вещи.
Совсем-совсем разные.

DMM> Так что современный Линукс в качестве корпоративной платформы неплохо
DMM> справляется с нуждами первой стороны - построения бизнес-процесса и
DMM> документооборота. А вот учет он вести абсолютно не умеет, во всяком
DMM> случае у нас в России.

Гм.

>>Для просветления читать "Бизнес со скоростью мысли" Билла Гейтса. Несмотря
>>на имеющийся там грязный PR против мейнфреймов и за винды, по содержанию
>>она очень правильная.
DMM> Нет, пример неудачный, поскольку Гейтс дает примеры бизнеса IT-шного,
DMM> бизнеса будущего, со своей спецификой и динамикой. А я же говорю про
DMM> бизнес классический, про нужды обычного бухгалтера на небольшом предприятии.

Вы читали эту книгу? Продажа Coca-Cola это IT-шный бизнес? ;-)

Поддержка принятия решений это основа современной организации, размером
более чем палатка с сигаретами и пивом около метро.

DMM> А вот кто знает нужды девочки-бухгалтера - так это фирма 1С. Поскольку,
DMM> чтобы пользоваться их продуктами, не нужно даже образования иметь.
DMM> Достаточно *правильно* нажимать на кнопочки и вводить цифры. :) Доходит
DMM> до того, что учет идет вразрез с нормами, но все на это закрывают глазу,
DMM> поскольку удобно, черт побери :)

О чём и речь, что 1С нужна девочке-бухгалтеру. А руководителю компании
потом очень захочется эту девочку пристрелить за результат.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Vinogradov Anton]

22.04.05 в 05:57 Беляев Владимир Николаевич в своём письме писал(а):

>>> Вот видите - один бухгалтер, а какая разница! :)
> AR> Ну блин, был бы аналог Гаранта под Линухом - бухгалтер бы тоже под
> AR> Линухом сидел.
>
> wine?
>

Консультант+ -- да
Гарант	 -- нет
-- 
Anton (ALJ 2.3, i686)

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 22, 2005 at 02:28:31AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Сила не в программе, а в отчётности, формах документов. 

Буду спорить с пеной у рта.

Я уже прекрасно научился делать приемлимые документы в OpenOffice. Если бы
в нашем ещё и поддержка sqlite3 была, я бы вообще практически всё что
можно у себя автоматизировал.

_Отчётность_ надо не только сформировать, её ещё таки посчитать нужно.
И для этого хорошо бы реально удобное приложение для _бухгалтера_.

С другой стороны сейчас появляется тенденция для малого (и не совсем)
бизнеса пользоваться для отчётности услугами сторонних организаций.

И тогда всё сводится к формированию и учёту первичных документов, а также
базовому workflow.

То что я пишу сейчас для себя уже местами работает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 22, 2005 at 11:55:23PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:

DMM> А где вы видели коммерческую организацию без бухгалтерии, хотя бы из
DMM> одного человека? :) 

Я таких знаю.

DMM> Принятие решения - эта вещь ведь не требует компа на
DMM> самом деле. Вот менеджеры у нас - отлично без компов живут и
DMM> зарабатывают нам то, что мы потом считаем :)

Гм. Зависит от бизнеса. Часто наборот менеджеру надо знать больше, чем
может вместить его голова.

Для просветления читать "Бизнес со скоростью мысли" Билла Гейтса. Несмотря
на имеющийся там грязный PR против мейнфреймов и за винды, по содержанию
она очень правильная.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Хвала Альту.

[Alexey Rusakov]

Vitaly Lipatov wrote:

>Ну и вы можете рассказать, что будет в такой ситуации:
>  
>
Могу.

>1. Был в дистрибутиве пакет с версией A
>2. Вышло обновление этого пакета (до версии Б)
>3. Я скачал пакет и установил себе дельту, у меня получилась 
>установлена версия Б
>4. Выходит обновление пакета до версии В
>5. Вопросы:
>  * дельт будет две (А->Б, А->В), три (ещё и Б->В)?
>  
>
Дельт будет две (А->Б, Б->В). Если понадобится обновиться с А до В, 
поставить нужно будет обе. По крайней мере, такова официальная политика, 
насколько я знаю.

>  * какую мне качать и устанавливать?
>  * как поступать с репозиторием и apt-get в таком случае?
>  
>
Никак не поступать. Patch-rpm'ы и apt - это ортогональные вещи, уже хотя 
бы потому, что официального apt-репозитория для SuSE не существует. 
Поэтому, кстати, если вам захочется поставить что-то из неофициального 
репозитория, про официальные patch-rpm'ы можете забыть (аналогичными же 
"полными" rpm'ами, которые тоже предоставляются, пользуйтесь на 
здоровье, в любое время).
Собственно, самый большой недостаток prpm'ов - это жёсткое требование к 
той версии rpm-пакета, которая стоит в системе пользователя. Но если 
постоянно пользоваться одним репозиторием и(!) устанавливать всё, что 
дают (а в случае обновлений по типу SuSE это нормальная практика, 
поскольку обновления там очень консервативные), то особой беды в этом 
нет. Нельзя откатиться на предыдущие версии, но с официальными 
обновлениями от SuSE лично у меня никогда не возникало проблем, 
требовавших отката.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Владимир Гусев]

>>> прочуствуют разницу между Win и тем же KDE :)
>
> Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
>

Тогда Icewm - то что надо (по стабильности и простоте для юзеров из  
офиса), да и на Windows похож. если постараться, см. мои скриншоты:

http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigylhqgg.jpg
http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigdv6Wry.jpg


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4049 bytes --]

Денис Смирнов пишет:

>DMM> затруднительно. Посчитать все на бумажке просто никак :)
>
>Зачем? Организация может вести только оперативную бухгалтерю (которая
>весьма проста в маленьких компаниях) и готовить первичку. Остальное делает
>внешняя аудиторская компания.
>  
>
Хм, перекладывать работу на чужих людей не всегда правильно. Шансов
того, что они наворотят чего-то не того достаточно а мы в ответе.
Особенно если используется налоговая оптимизация и тому подобные
"сомнительные" вещи с точки зрения нашего государства :) Тем более в
нашей провинции грамотных аудиторских фирм совсем нет.

>А с упрощёнкой больше геморроя :( Если бы упрощенцы могли быть
>плательщиками НДС, то всё было бы замечательно. А так это только компаний
>работающих исключительно с физиками.
>  
>
Дыкъ, а оптимизация на фто? :) Берем предприятие на упрощенке, садим
туда персонал, кладем имущество... и заключаем агентский договор на
ведение деятельности от имени и за счет предприятия на ОСНО. Ну а за
счет агентского вознаграждения погашаем расходы первого предприятия.
Поскольку основная проблема учета - персонал и имущество находятся на
упрощенке, вести учет в "рабочем" предприятии несложно. Схема банальная,
и с некоторыми модификациями работает везде.

Это, нас вообще понесло неизвестно куда и явно не по теме %)

>> менеджера. Но когда все построено на отношениях с клиентами - компьютер
>DMM> тут не при чем. Но мы не совсем про это говорим.
>
>Очень даже причём. Например видеть историю этого клиента.
>  
>
Вполне возможно. Однако бумагу и ручку еще не отменял :) Ну ладно, счас
речь не о менеджерах.

>DMM> их грамотный учет - это две стороны одного процесса, поскольку о
>DMM> проблемах, возникающих из непонимания этого, знаю лично.
>
>Ясен пень. Но грамотный учёт и подготовка отчётности это разные вещи.
>Совсем-совсем разные.
>  
>
Хм. Не согласен. Все предприятия, которые не освобождены от учета,
должны его вести. И составлять отчетность, соответственно, на основании
данных _бухгалтерского и налогового учета_. Все остальное сугубо
опционально, несмотря на то, что большинство предприятияй ведет еще учет
и управлеческий. Третье любая организация делает точно "под себя",
поэтому не стеснена в выборе средств. А первое и второе должно быть
достаточно стандартизированно, хотя для удобства обновлений и самих
работников.

>DMM> документооборота. А вот учет он вести абсолютно не умеет, во всяком
>DMM> случае у нас в России.
>
>Гм.
>  
>
У вас есть примеры организаций, у которых бухгалтерский программы стояли
бы под *nix? Насколько мне известно, максимум - это база данных на таком
сервере. Клиенты же поголовно виндовые. А это, совсем не пример,
поскольку нет контакта с конечным пользователем :)

>DMM> бизнес классический, про нужды обычного бухгалтера на небольшом предприятии.
>
>Вы читали эту книгу? Продажа Coca-Cola это IT-шный бизнес? ;-)
>  
>
Признаться, только отрывки, посвященные именно бизнесу самого БГ :) Но
общую идею его я понял.

>Поддержка принятия решений это основа современной организации, размером
>более чем палатка с сигаретами и пивом около метро.
>  
>
Ых... не понимаем мы друг друга. На основании чего мы будем принимать
решения? Именно поэтому учет и управление - две стороны одного процесса.
На глазок тоже можно работать, что многие и делают. Но лично я стороник
того, чтобы все было посчитано :) Ну и вот, я вам говорю, что нет под
Линуксом решений для небольших фирм "из коробки", которые могли бы
организовать учет. До такой степени нет, что нет даже небольших систем
вроде программ от Бухсофт.

>DMM> до того, что учет идет вразрез с нормами, но все на это закрывают глазу,
>DMM> поскольку удобно, черт побери :)
>
>О чём и речь, что 1С нужна девочке-бухгалтеру. А руководителю компании
>потом очень захочется эту девочку пристрелить за результат.
>  
>
О да, полностью согласен. Именно поэтому мы не держим
девочек-бухгалтеров :) Более того, мы стараемся не пользоваться
стандартными фичами 1С, кроме тех, которые полностью соответствют нашим
нуждам.


-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexander Kuprin]

Владимир Гусев пишет:

>
> Тогда Icewm - то что надо (по стабильности и простоте для юзеров из 
> офиса), да и на Windows похож. если постараться, см. мои скриншоты:
>
> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigylhqgg.jpg
> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigdv6Wry.jpg
>
/me рассматривает скриншоты...

Как интересно... Владимир, а что использовали для того, чтобы на рабочем
столе создавать ярлыки?

--
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Владимир Гусев]

>> Тогда Icewm - то что надо (по стабильности и простоте для юзеров из
>> офиса), да и на Windows похож. если постараться, см. мои скриншоты:
>>
>> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigylhqgg.jpg
>> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigdv6Wry.jpg
>>
> /me рассматривает скриншоты...
>
> Как интересно... Владимир, а что использовали для того, чтобы на рабочем
> столе создавать ярлыки?

Самый обычный idesk, который прописывается в специальный файл startup (для  
icewm), а если версия icewm старая, то в .xinitrc (у меня runlevel 3)  
+ набор иконок

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Alexander Kuprin]

Владимир Гусев пишет:

>> Как интересно... Владимир, а что использовали для того, чтобы на рабочем
>> столе создавать ярлыки?
>
>
> Самый обычный idesk, который прописывается в специальный файл startup
> (для  icewm), а если версия icewm старая, то в .xinitrc (у меня
> runlevel 3)  + набор иконок
>
Э..ээ.. Немного ламерсикй вопрос: а иконки создаются в интерактивном
режиме или надо руками прописыватьв конфигурационном файле?

И тема IceWM -- у Вас стандартная или нет? Можноли где-то разжиться
конфигурационным файлом(ами)?

--
WBR, Alexander Kuprin

[Comm] Icewm & themes (was: Хвала Альту - доколе??)

[Владимир Гусев]

> Э..ээ.. Немного ламерсикй вопрос: а иконки создаются в интерактивном
> режиме или надо руками прописыватьв конфигурационном файле?

Руками, зато разок прописав и сохранив, можно не мучаться в будущем, если  
придется переустанавливать или ставить другому..
>
> И тема IceWM -- у Вас стандартная или нет? Можноли где-то разжиться
> конфигурационным файлом(ами)?

Видоизмененный BlueCrux, свою с нуля потихоньку рисую.. Могу выложить -  
создайте новый тред или напишите приватно..

Теперь призыв ко всем:

Господа-товарищи! Вам не кажется что тред "Хвала Альту" несмотря на свое  
название изжил себя, и сообщения уже не соответствуют названию и  
первоначальному содержанию. Сворачивайтесь и создавайте новые ветки..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 24, 2005 at 02:17:28PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:

DMM> Хм, перекладывать работу на чужих людей не всегда правильно. Шансов
DMM> того, что они наворотят чего-то не того достаточно а мы в ответе.
DMM> Особенно если используется налоговая оптимизация и тому подобные
DMM> "сомнительные" вещи с точки зрения нашего государства :) Тем более в
DMM> нашей провинции грамотных аудиторских фирм совсем нет.

Разумеется, для не совсем мелких компаний это уже существенно. Для совсем
мелких лучше никакой оптимизацией не страдать -- себе дороже.

DMM> Дыкъ, а оптимизация на фто? :) Берем предприятие на упрощенке, садим
DMM> туда персонал, кладем имущество... и заключаем агентский договор на
DMM> ведение деятельности от имени и за счет предприятия на ОСНО. Ну а за
DMM> счет агентского вознаграждения погашаем расходы первого предприятия.
DMM> Поскольку основная проблема учета - персонал и имущество находятся на
DMM> упрощенке, вести учет в "рабочем" предприятии несложно. Схема банальная,
DMM> и с некоторыми модификациями работает везде.

Ага, реально хороший подход.

>>> менеджера. Но когда все построено на отношениях с клиентами - компьютер
>DMM>> тут не при чем. Но мы не совсем про это говорим.
>>Очень даже причём. Например видеть историю этого клиента.
DMM> Вполне возможно. Однако бумагу и ручку еще не отменял :) Ну ладно, счас
DMM> речь не о менеджерах.

Какая нафиг бумага? Звонит клиент. Менеджер, который его вёл уже уволился.
Или сегодня болеет. Нужно чтобы в этот момент работающий с ним менеджер
видил всю историю заказов, или как минимум суммы, периодичность заказов,
ценность клиента, известные особенности этого клиента.

>DMM>> их грамотный учет - это две стороны одного процесса, поскольку о
>DMM>> проблемах, возникающих из непонимания этого, знаю лично.
>>Ясен пень. Но грамотный учёт и подготовка отчётности это разные вещи.
>>Совсем-совсем разные.
DMM> Хм. Не согласен. Все предприятия, которые не освобождены от учета,
DMM> должны его вести. И составлять отчетность, соответственно, на основании
DMM> данных _бухгалтерского и налогового учета_. Все остальное сугубо
DMM> опционально, несмотря на то, что большинство предприятияй ведет еще учет
DMM> и управлеческий. Третье любая организация делает точно "под себя",
DMM> поэтому не стеснена в выборе средств. А первое и второе должно быть
DMM> достаточно стандартизированно, хотя для удобства обновлений и самих
DMM> работников.

Понятно что бухгалтерский и налоговый учёт вести всё равно надо. Просто
для мелких компаний внутри организации можно об этом не заморачиваться. Да
и в крупной бухгалтерия может быть отдельно (получать просто первичку и
заниматься сдачей отчётности), а управленческий учёт отдельно.

>DMM>> документооборота. А вот учет он вести абсолютно не умеет, во всяком
>DMM>> случае у нас в России.
>>Гм.
DMM> У вас есть примеры организаций, у которых бухгалтерский программы стояли
DMM> бы под *nix? Насколько мне известно, максимум - это база данных на таком
DMM> сервере. Клиенты же поголовно виндовые. А это, совсем не пример,
DMM> поскольку нет контакта с конечным пользователем :)

У меня примеров нет, но из общения я таковые находил. См. проекты Hansa и
IceB, они имеют реальные внедрения.

>DMM>> бизнес классический, про нужды обычного бухгалтера на небольшом предприятии.
>>Вы читали эту книгу? Продажа Coca-Cola это IT-шный бизнес? ;-)
DMM> Признаться, только отрывки, посвященные именно бизнесу самого БГ :) Но
DMM> общую идею его я понял.

Общая идея заключается в том, что любой менеджер низшего звена в
мухосранске должен знать всю информацию, которая хоть как-то отражается на
его действиях. При этом информацию он должен получать мгновенно.

И наоборот -- высший менеджмент должен знать всё о действиях каждого
продавца в каждом конкретном магазине в этом самом мухосранске.

>>Поддержка принятия решений это основа современной организации, размером
>>более чем палатка с сигаретами и пивом около метро.
DMM> Ых... не понимаем мы друг друга. На основании чего мы будем принимать
DMM> решения? Именно поэтому учет и управление - две стороны одного процесса.
DMM> На глазок тоже можно работать, что многие и делают. Но лично я стороник
DMM> того, чтобы все было посчитано :) Ну и вот, я вам говорю, что нет под
DMM> Линуксом решений для небольших фирм "из коробки", которые могли бы
DMM> организовать учет. До такой степени нет, что нет даже небольших систем
DMM> вроде программ от Бухсофт.

Только учёт может быть сильно-сильно разный. Тот учёт что есть в
стандартных конфигурациях 1С нифига для управленческих решений не
подходит. От него проку ноль целых хер десятых.

И _из коробки_ за _разумную цену_ и для _небольших организаций_ я решений
по управленческому учёту вообще не видел.

>DMM>> до того, что учет идет вразрез с нормами, но все на это закрывают глазу,
>DMM>> поскольку удобно, черт побери :)
>>О чём и речь, что 1С нужна девочке-бухгалтеру. А руководителю компании
>>потом очень захочется эту девочку пристрелить за результат.
DMM> О да, полностью согласен. Именно поэтому мы не держим
DMM> девочек-бухгалтеров :) Более того, мы стараемся не пользоваться
DMM> стандартными фичами 1С, кроме тех, которые полностью соответствют нашим
DMM> нуждам.

:-)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Yuri Horoshkov]

В сообщении от Воскресенье 24 Апрель 2005 12:45 Владимир Гусев написал(a):
> >>> прочуствуют разницу между Win и тем же KDE :)
> >
> > Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
>
> Тогда Icewm - то что надо (по стабильности и простоте для юзеров из
> офиса), да и на Windows похож. если постараться, см. мои скриншоты:
>
> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigylhqgg.jpg
> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigdv6Wry.jpg
 Вот и я так хочу :) . Только хорошего руководства по настройке найти не могу. 
Подсказать сможете.
-- 
С уважением,
Юрий Хорошков.
uin: 311786925
jid: yuri_horoshkov@jabber.org

[Comm] Re: Icewm & themes (was: Хвала Альту).

[Владимир Гусев]

>> >>> прочуствуют разницу между Win и тем же KDE :)
>> >
>> > Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
>>
>> Тогда Icewm - то что надо (по стабильности и простоте для юзеров из
>> офиса), да и на Windows похож. если постараться, см. мои скриншоты:
>>
>> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigylhqgg.jpg
>> http://www.linux.org.ru/profile/My_quest/gallery/bigdv6Wry.jpg
>  Вот и я так хочу :) . Только хорошего руководства по настройке найти не  
> могу.
> Подсказать сможете.

Попробую помочь, но только ответами на конкретные вопросы - по удаленке  
так проще, не правда ли?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1054 bytes --]

Денис Смирнов пишет:

>On Sun, Apr 24, 2005 at 02:17:28PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:
>
>DMM> Хм, перекладывать работу на чужих людей не всегда правильно. Шансов
>DMM> того, что они наворотят чего-то не того достаточно а мы в ответе.
>DMM> Особенно если используется налоговая оптимизация и тому подобные
>DMM> "сомнительные" вещи с точки зрения нашего государства :) Тем более в
>DMM> нашей провинции грамотных аудиторских фирм совсем нет.
>
>Разумеется, для не совсем мелких компаний это уже существенно. Для совсем
>мелких лучше никакой оптимизацией не страдать -- себе дороже.
>  
>
Ладно, с остальным все ясно, а вот конкретно с этим не согласен :)
Потому что средняя и большая компания при наших налогах может выехать за
счет оборота. У маленькой же каждая копейка на счету. Да и маленькой
компании легче начать с нуля, если что пойдет не так. Так что
оптимизация - это как раз удел мелких фирм. А когда уже и имя
заработано, и обороты приличные... рисковать не хочется совсем :)



-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 24, 2005 at 06:27:27PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:

DMM> Ладно, с остальным все ясно, а вот конкретно с этим не согласен :)
DMM> Потому что средняя и большая компания при наших налогах может выехать за
DMM> счет оборота. У маленькой же каждая копейка на счету. Да и маленькой
DMM> компании легче начать с нуля, если что пойдет не так. Так что
DMM> оптимизация - это как раз удел мелких фирм. А когда уже и имя
DMM> заработано, и обороты приличные... рисковать не хочется совсем :)

Гм. Ну тут ещё смотря что считать оптимизацией -- смотря какая сложность
используемой схемы, от чего зависить её работоспособность и рискованность.

Скажем оптимизация вроде деления организации на две части с разной
системой налогообложения -- вполне разумное действие. По крайней мере если
компания работает и с физиками, и с юриками.

А вот когда используются "полулегальные" методы -- ну их нафиг. Средние
компании могут себе позволить хотя бы откупиться. Маленькие нет. 
А большие... Слишком рисковано.

Но это уже явно тема не того списка рассылки :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Владимир Гусев]

> Но это уже явно тема не того списка рассылки :)

Слава богу, пришло осознание..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: Хвала Альту и Альтератору.

[Arioch]

Alexey Voinov пишет:

> Какие опции? Какие команды? Какие окошки? Это побочный эффект. Эта штука -
> просто инструмент отладки. 

т.е. системной интсалляции без участия человека пока нет. Ну да ладно, 
когда нибудь будет :-)

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Arioch]

Vinogradov Anton пишет:

>> wine? 
> Консультант+ -- да
> Гарант     -- нет

Вроде еще Referent тоже

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 12:23:00PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Разумеется, исключительно для пользовательских задач, не
> админских :) Принтер настроить, например. :))

Принтер у меня чудно настроил альтератор в 2.9.9.2 и 2.9.9.3.
2.9.9.1 не проверял, а вот в 2.9.9.4, кажется, немного сломалось
-- не вдавался в подробности, т.к. больше интересовала установка
на SCSI.

Что самое смешное, так это то, что те версии иксы настроить не
могли, а IMHO принтер посложней будет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 01:32:29PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> >так то webmin.  скажем, в SOHO конфигуратор сервисов
> >обязателен, ssh+vim не предполагается ввиду target group.
> Хм.. получается как в пропагандисткой статейке мелкософта
> "решение на Windows дешевле решения на Linux из-за отсутствия
> необходимости в квалифицированном обслуживающем персонале" :D

Если кто-то предлагает бегать по клиентам и заводить почтовые
ящики -- беру таких по $50/пучок*месяц.  Бегать и заводить,
причём так, чтобы ошибки автоматически признавались клиентом
как свои.

> Ладно - в конце концов - пока эти GUI опциональны к применению,
> все хорошо :)

А иначе не будет.  Пока?..

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 02:11:07PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Чем занимается фирма, на рабочих местах ВСЕХ сотрудников
> которой стоит linux? Правильно, разработкой дистрибутива :))

Я знаю как минимум одну _крупную_ фирму, практически весь народ в
немалочисленных отделениях которой сидит на линуксе.  Занимается
этим практически один человек.

Нет, фирма не занимается р.д., хотя деятельность человека во
многом можно так охарактеризовать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] $EDITOR (was: Хвала Альту)

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 05:40:46PM +0300, Мар'ян Петришин wrote:
> Я например самым лучшим конфигуратором считаю VI (привычка от БСД).

Плохой и неудобный конфигуратор -- в отличие от vim. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Хвала Альту.

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 07:30:58PM +0700, Sharavin Sergey wrote:
> Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05

кто/где?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] ntfs в 3.x (was: Хвала Альту)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 22, 2005 at 01:03:07PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Вобщем, будем надеяться, что в новом Мастере все будет сразу и
> из коробки.

Лучше не надеяться, а проследить лично (в sisyphus@/devel@).
Точно говорю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] о куну Re: Хвала Альту.

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 02:52:14PM +0400, Anatoly Yakushin wrote:
> >>>Это до тех пор, пока ты глубоко в него ещё не залез :)
> >т.е. обращаешься к нему не на "ты, козёл" :)
> А за козла -- между прочим :)

Ну ишак.  Если сопротивляется. :)

> Снять мораторий на кунания, что ли?

А кто когда его туда одеть успел?  Куну!!!

-- 
:)

[Comm] [JT] MdkRE (was: Хвала Альту)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 22, 2005 at 01:34:31PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > ну, лично я сижу на сизифе года так с 2000-го...

(уважительно) Ого.

> > железо(видео,мамки,винты), а система все та же, заdist-upgrade'женный 
> > Mandrake Spring Edition RE 2001 или как его там... коробка дома лежит :)
> ALT Linux Spring 2001

Не гони.  L-M RE Spring 2001, коробочка в четыре диска.
AKA ALT Linux Master 1.0, только это было "в уме" ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] об учёте (was: [JT] Хвала Альту)

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 23, 2005 at 02:39:28PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> А с упрощёнкой больше геморроя :( Если бы упрощенцы могли быть
> плательщиками НДС, то всё было бы замечательно. А так это
> только компаний работающих исключительно с физиками.

Мужуки, а ведь в oo-discuss@ это было бы наверняка меньшим
офтопиком, а в рассылках eas.lrn.ru -- так и вообще ценным
материалом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] о куну Re: Хвала Альту.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 614 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 10:35:19PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> А кто когда его туда одеть успел?  Куну!!!
%
Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
                -- jaa in community@
%


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * UlfR ушёл смотреть на 2.6 
 * UlfR . o O (интересно, unload vmware modules будет oops давать или
   уже нет...) 
<gvy> UlfR, а что, есть сомнения? :)
<UlfR> gvy: ну в test11 oops был, а в .0 unload много где фиксили
<gvy> UlfR, а эти товарищи опять продолжают славную традицию "что-нить с
      утра обозвать .0"? 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 10:29:48PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05
> кто/где?
rider в devel@ анонсировал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Hiddenman> у меня вот java тормозит....как ее ускорить? ;-)
<Pilot> настоящие поклонники Явы никогда не говорят "тормозит", они говорят, что в данный момент самое подходящее время для запуска garbage collector или ещё что-то в таком роде :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] fortunes-alt (was: $EDITOR (was: Хвала Альту ))

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 278 bytes --]

On Thursday 28 April 2005 22:29, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 21, 2005 at 05:40:46PM +0300, Мар'ян Петришин wrote:
> > Я например самым лучшим конфигуратором считаю VI (привычка от БСД).
> Плохой и неудобный конфигуратор -- в отличие от vim. :)

в фортунки, однозначно

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[Comm] Re: Халва Альту.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 303 bytes --]

On Fri, Apr 29, 2005 at 01:04:20PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05
> > кто/где?
> rider в devel@ анонсировал.

Да, мне уже показали roadmap (Dec 30 2004).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Хвала Альту.

[Sharavin Sergey]

Michael Shigorin пишет:

>On Thu, Apr 21, 2005 at 07:30:58PM +0700, Sharavin Sergey wrote:
>  
>
>>Вроде обещали ALC 3.0 к 11.04.05
>>    
>>
>
>кто/где?
>
>  
>
В декабре прошлого года приходило письмо
с планам выхода, привожу отрывок:

21 февраля 2005 года - beta2
- 28 февраля - beta3
- 7 марта - RC1
- 21 марта - RC2
- 28 марта - RC3
- 11 апреля - в печать

[Comm] Re: об учёте

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>А с упрощёнкой больше геморроя :( Если бы упрощенцы могли быть
>>плательщиками НДС, то всё было бы замечательно. А так это
>>только компаний работающих исключительно с физиками.
>>    
>>
>Мужуки, а ведь в oo-discuss@ это было бы наверняка меньшим
>офтопиком,
>
А сие интересная мысль.

> а в рассылках eas.lrn.ru -- так и вообще ценным материалом.
>  
>
Я её с прошлого года не читаю. SNR стал меньше процента.

Re: [Comm] об учёте

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>On Sat, Apr 23, 2005 at 02:39:28PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  
>
>>А с упрощёнкой больше геморроя :( Если бы упрощенцы могли быть
>>плательщиками НДС, то всё было бы замечательно. А так это
>>только компаний работающих исключительно с физиками.
>>    
>>
>
>Мужуки, а ведь в oo-discuss@ это было бы наверняка меньшим
>офтопиком, а в рассылках eas.lrn.ru -- так и вообще ценным
>материалом.
>  
>
Дык мы ж уже молчим давно :)


-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

[Comm] Re: об учёте

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 29, 2005 at 08:01:54PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:
> >Мужуки, а ведь в oo-discuss@ это было бы наверняка меньшим
> >офтопиком, а в рассылках eas.lrn.ru -- так и вообще ценным
> >материалом.
> Дык мы ж уже молчим давно :)

Дык я к тому, что оно как раз молчания не заслужило, но в более
других местах.  Кстати, Денис в ответ припомнил добрым словом
iceB -- вот, возможно, там и скучкуйтесь (как Юра скажет).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: об учёте

[Dmitry (Mothlike) Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>Дык я к тому, что оно как раз молчания не заслужило, но в более
>других местах.
>
Мне кажется, что несмотря на наличие кое-каких проектов по организации
учета, говорить о собственно учете еще рано. Все эти программы пока
малоработоспособны и там нужны грамотные программисты, а не бухгалтеры.
Через бухгалтеров придет позже. А если они еще при этом программисты -
тогда вообще хорошо :)

>Кстати, Денис в ответ припомнил добрым словом
>iceB -- вот, возможно, там и скучкуйтесь (как Юра скажет).
>  
>
Где - там скучковаться? Придайте направление, пожалста :)


-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [Comm] Re: об учёте

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 30, 2005 at 10:25:00PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:

DMM> Мне кажется, что несмотря на наличие кое-каких проектов по организации
DMM> учета, говорить о собственно учете еще рано. Все эти программы пока
DMM> малоработоспособны и там нужны грамотные программисты, а не бухгалтеры.
DMM> Через бухгалтеров придет позже. А если они еще при этом программисты -
DMM> тогда вообще хорошо :)

А лично мне кажется, что все нынешние проекты обречены просто потому, что
изначально пытаются "создать супер-пупер архитектуру, а потом на ней
сделать что-то супер-пупер-гига-рулезное".

В свободных проектах waterfall-проектирование без _очень хорошего_
финансирования не работает. Работает "release early, release often", пусть
даже это будет тормозная кривулька с ограниченой функциональностью.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Хвала Альту.

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 23 April 2005 02:44, Славик wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> >А 1С - вот она, пожалуйста, в WINE работает на ура. Приходите
> > на OpenSource Forum, посмОтрите :)
>
> А тут поподробнее можно?
> 1. Файл-серверная или SQL версия?
И та и та, только MS SQL пока в Linux не работает, будем смотреть 
на Sybase.
> 2. 7.7 или 8.х
Для начала 7.7, потом восьмёрку будем мучать.

> 3. Совместная работа win и linux возможна?
Нет, поэтому пропагандируем терминал-серверный вариант.
>
> Далеко не все могут поехать за 8 тыс км, чтобы это увидеть.
> Россия - большая страна.
Вы совершенно правы.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[Comm] Re: об учёте

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 30, 2005 at 10:25:00PM +0400, Dmitry (Mothlike) Marochko wrote:
> >Кстати, Денис в ответ припомнил добрым словом
> >iceB -- вот, возможно, там и скучкуйтесь (как Юра скажет).
> Где - там скучковаться? Придайте направление, пожалста :)

Поищите здесь фамилию Kalinichenko и спросите её носителя. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: об учёте

[Michael Shigorin]

On Sun, May 01, 2005 at 12:26:53PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> В свободных проектах waterfall-проектирование без _очень
> хорошего_ финансирования не работает. Работает "release early,
> release often", пусть даже это будет тормозная кривулька с
> ограниченой функциональностью.

Ну или когда есть время и удача с манагментом такого проекта 
(надеюсь, с GNUe скорее так).

А Юрика Рашковского надо будет ещё раз кунуть за то, что угробил
в своё время развивавшийся finlin своими идиотскими мыслями про
большое, светлое и никому не нужное слишком долго по банальной
причине -- ещё не работает...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: об учёте

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>В свободных проектах waterfall-проектирование без _очень
>>хорошего_ финансирования не работает. Работает "release early,
>>release often", пусть даже это будет тормозная кривулька с
>>ограниченой функциональностью.
>>    
>>
>Ну или когда есть время и удача с манагментом такого проекта 
>(надеюсь, с GNUe скорее так).
>  
>
Это очень большая редкость.

>А Юрика Рашковского надо будет ещё раз кунуть за то, что угробил
>в своё время развивавшийся finlin своими идиотскими мыслями про
>большое, светлое и никому не нужное слишком долго по банальной
>причине -- ещё не работает...
>  
>
С EAS "та же фигня". Хотят чего-то супер-пупер, а в результате нет ничего.

Re: [Comm] Re: об учёте

[Michael Shigorin]

On Mon, May 02, 2005 at 07:13:43PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> >А Юрика Рашковского надо будет ещё раз кунуть за то, что
> >угробил в своё время развивавшийся finlin своими идиотскими
> >мыслями про большое, светлое и никому не нужное слишком долго
> >по банальной причине -- ещё не работает...
> С EAS "та же фигня". Хотят чего-то супер-пупер, а в результате
> нет ничего.

Так E/AS и есть то, что (до сих пор не) получилось в итоге.
Антипровокатор, блин.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: об учёте

[Денис Смирнов]

On Mon, May 02, 2005 at 06:32:15PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>>> А Юрика Рашковского надо будет ещё раз кунуть за то, что
>>> угробил в своё время развивавшийся finlin своими идиотскими
>>> мыслями про большое, светлое и никому не нужное слишком долго
>>> по банальной причине -- ещё не работает...
>> С EAS "та же фигня". Хотят чего-то супер-пупер, а в результате
>> нет ничего.
MS> Так E/AS и есть то, что (до сих пор не) получилось в итоге.

Ага, ага. Если то, что получилось, это E/AS, то Windows это RealTime OS
для управления реакторами.

И тот факт, что у них в команде полное отсутствие взаимопонимания,
сомневаюсь что получится лучше. 

MS> Антипровокатор, блин.

?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info