From: Afanasov Dmitry <ender@atrus.ru> To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] Вопросы новичка [JT] Date: Thu, 10 Mar 2005 17:06:29 +0300 Message-ID: <20050310140629.GG8380@nick.comp-mir.ru> (raw) In-Reply-To: <082601c52565$96c848c0$8fa4210a@ksf720> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 7198 bytes --] On Thu, Mar 10, 2005 at 12:37:49PM +0100, Valentin Kozlov wrote: > объясните-ка тогда, в чем разница между _пользователем_ и _администратором_? > и не надо разделять того, кто пользует систему на windows пользователя и > linux пользователя. пока вы не становитесь администратором вас не должны > волновать различия в системе. Основные признаки сисадмина "...Вы работаете так долго, что у вас больше нет любимой операционной системы." (с) http://humour.sysadminday.com.ru/read.phtml?id=53 я работю не так долго, но чую к этому всё идёт продолжая предыдущую аналогию - вертолёт и самолёт для пассажира тоже не отличаются. как и их пилоты. пользователь домашней машины это не пассажир - ему самому приходится "пилотировать" свою машину. слава богу техобслуживание уже с них сняли. пассажиры у меня тут, которые вопят, когда принтер не печатает - вот уж им точно нету разницы между двумя системами. а за личной машиной... нанимайте админа, который будет вам обновлять и ставить нужный вам wine :) > office 2003 на win95 сильный аргумент, но меркнет перед проблемой поставить > тот же wine 2004 год, под Мастер 2.4, на Юниор 2.3 (где то так тоже > 2004-2003 год). не знаю, наверно я слишком не пользователь, но таких проблем не помню. > сколько раз тут писалось - Линукс должен быть не больше > года старости. 8 лет и один год.... как часто в ms меняются форматы инсталляторов? ядро системы? сильный изменения были внесены только раза два - 3.11 --> 9x, 9x + NT --> WinXP. а как часто меняется поведение ядра? тот psmouse вспомните, ipchains --> netfilter в ядрах 2.2 --> 2.4. самое статичное в ядре разве что команды cat, true, false и иже с ними :) > а скорость развития софта... кто > сказал, что он быстрее развивается? в чем это выражается? ладно, не софт - сложно сейчас привести динамику изменений версий каких либо программ. не сталкивался ещё с сильной несовместимостью. у меня полгода назад свежая по тем временам wine встала под alm2.1 - так что даже ругнуться не на что :) а вот интерфейсфы.. это да, меняется непрерывно. в alt'е и подавно - только те же полгода назад apt шваркнул у меня полсистемы при обновлении. насколько я понял, alt - один из самых динамично изменяющихся дистрибутивов. deb'а та же намного статичнее. что мне в нём и нравится, пусть даже периодически система отказывается работать полностью, а не чатями. > пока, опять же с > точки зрения пользователя, т.е. человека не могущего квалифицированно > сравнить программный код, Linux приложения пытаются _догнать_ подобные же в > windows. Мы не говорим о специальных демонах, но OOffice etc. верно. пользовательская сторона в windows более чем на высоте. в принципе это её первоначальная задача - быть user friendly. поьзовательская сфера, где и нужно это самое friendly и развилась именно там. много усилий изначально требовал этот самый gui. под линух решались задачи, под windows программы продавались. потому windows пытается догнять мир unix по сервисам, *nix сейчас стремиться реализовать доступность windows. это нормально - их мир пересёскся. но *nix ещё не реализовал полностью возможность работы несколькими десятками click'ов - софта не хватает. людей. подключайтесь, что ещё сказать. > конечно, M$ не поддерживает и не создает репозитариев, потому как > _очевидно_ ложный путь. странно. лет эдак N назад вообще не было понятия репозитарий - были тарболы. и ничего, ставлили, работали, собирали всё что могли. потом пришли к дистрибутивам, а теперь говорят, что это тупик. странно. не поддерживает? не создает? small business server - это что по вашему? идёт, сволочь такая на 5 дисках - ms exchange, outlook, win server 2003 (урезанный), sharepoint и ещё куча прибахов. диск windows, с которого вы его ставите? это что, не дистрибутив? да, маленький, но дистр. или вы имеете в виду, что MS не хотят добавлять туда что-то левое? а msi? а команда sysprep (почитайте в справке и поддержке - много нового узнаете)? а сетевая установка? вы не знаете, а тут оказывается можно составлять свой инстллятор windows, что вам поставит все нужные вам софтины, как тот же IE, apache, the bat! - добавьте только их msi куда надо и пропишите файл ответов. а вы знаете, а тут ещё можно сделать сетевой репозитарий, куда свалить весь софт и ставить через сеть. любой, лишь бы msi был. это не репозитарий? "M$ не поддерживает и не создает репозитариев"?! у них есть всё для этого. только это никто почему-то не использует. > Сами ведь согласны, что поддерживать _всё_ > невозможно. Вы где-нибудь видели, чтобы хоть что то более-менее серьёзное, > как то самолеты, автомобили и т.д. производилось в одном месте? Есть > поставщики, которые естественно имеют все спецификации. согласен - wine выпускает одна команда, apache - другая, а поставщики всё это собирают. уважаемый, пользователь, когда вы покупаете компьютер, вы его собираете по частям - мать в одном магазине, видяху в дргуом, процессор в третьем, а кулер в четвёртом? или идёте в один и покупаете с завода, и покупаете "протестированный"? пользователю что проще? как показывает мой опыт - купить коробку. и куда он идёт материться? на завод nvidia? на компанию intel? нет, они ползут к представителям depo, formoza и что там ещё есть. и попают у них. и как, сборщики поддерживают "всё"? они производят поцессоры? поэтому к чему эта аналогия? где в ней абсурд? всё так и есть - делают в разном месте, собирают в одном, что в этом удивительного? > И как раз > OpenSource позволяет иметь _полную_ необходимую информацию. И это огромный > плюс перед тем же M$. почему я и здесь :) > по поводу "офигенного" размера софта под Windows, что то не заметил я по > своему винчестеру. уж сколько библиотек требуют Линукс приложения. причем > библиотеки установленные под одну конкретную программу могут вообще больше > нигде не использоваться, а место едят. $ df -h Файловая система Разм Исп Дост Исп% смонтирована на /dev/hda1 3,0G 2,4G 559M 82% / /dev/hda5 13G 8,7G 4,0G 69% /var $ du -s -h /var/ftp 8,4G /var/ftp система в сумме весит 2.7 метра $ rpm -qa | wc -l 1072 это и kde, и gnome, и перекодирование видео, и программирование, и mysql, и почтовик, и kdevelop, и tex. да чего только тут нет - это машина тестовая, где я изгаляюсь на новыми обновлениями, ищу нужную мне прогу, сам прогаммирую, проверяю свои скрипты, чтоб работе не мешать - поэтому тут такая куча серверов. дома у меня винда разрослась гига на 4, и это без 3dmax, photoshop с трудом поместился, а уж о visual c studio с msdn вообще молчу. игрушки на другой партиции. а что будет если я туда поставлю то же, что и под linux? у меня не ткой резиновый винт. > когда ставлю что то из "сырцов", то почему я должен пинать создателей > системы? если вы покупаете карту nvidia, собрщики компа не при чём. но если вы купили эту карту вместе с компом - вы пинаете "создателей" часто виноваты не аторы программы, а её сборка в данном окружении. по отдельности flash usb 2.0 и мать с usb 1.0 могут работать. а когда их соберут вместе? -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2005-03-10 14:06 UTC|newest] Thread overview: 115+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2005-03-07 10:47 [Comm] Вопросы новичка User 2005-03-07 10:59 ` php-coder 2005-03-07 11:02 ` Re[2]: " php-coder 2005-03-07 14:34 ` Vinogradov Anton 2005-03-07 18:38 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Vitaly Lipatov 2005-03-07 18:52 ` Anatol B. Bazjukin 2005-03-07 19:37 ` Vitaly Lipatov 2005-03-08 8:05 ` Vinogradov Anton 2005-03-08 8:31 ` Valentin Kozlov 2005-03-08 8:39 ` Alexey Rusakov 2005-03-08 9:09 ` Valentin Kozlov 2005-03-08 9:36 ` Alexey Rusakov 2005-03-08 13:53 ` Vinogradov Anton 2005-03-09 13:49 ` [Comm] автобус backports (was: Вопросы новичка) Michael Shigorin 2005-03-09 13:44 ` [Comm] поддержка поддержке рознь, или о $5 " Michael Shigorin 2005-03-08 9:02 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Alexey Rusakov 2005-03-08 13:53 ` Vinogradov Anton 2005-03-08 14:58 ` Alexey Rusakov 2005-03-08 20:45 ` Vinogradov Anton 2005-03-08 21:12 ` Alexey Rusakov 2005-03-09 13:28 ` [Comm] компании vs сообщества (was: Вопросы новичка) Michael Shigorin 2005-03-09 13:22 ` [Comm] backports: ну если есть желающие... " Michael Shigorin 2005-03-09 18:02 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Andrey Rahmatullin 2005-03-09 18:29 ` Valentin Kozlov 2005-03-09 21:09 ` Vitaly Lipatov 2005-03-09 21:38 ` Valentin Kozlov 2005-03-10 6:09 ` Andrey Rahmatullin 2005-03-10 6:20 ` Вячеслав Диконов 2005-03-10 7:10 ` Vitaly Lipatov 2005-03-10 6:41 ` Igor Kuptsov 2005-03-10 8:46 ` Vitaly Lipatov 2005-03-10 9:45 ` Igor Kuptsov 2005-03-10 10:46 ` [Comm] " Michael Shigorin 2005-03-10 16:11 ` Andrey Rahmatullin 2005-03-10 6:59 ` [Comm] " Afanasov Dmitry 2005-03-10 11:37 ` Valentin Kozlov 2005-03-10 11:51 ` [Comm] Re: Вопросы новичка [JТ] Michael Shigorin 2005-03-10 12:07 ` Valentin Kozlov 2005-03-10 19:57 ` Denis Klykvin 2005-03-11 8:14 ` Mike Lykov 2005-03-10 12:01 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Genix 2005-03-10 12:20 ` Valentin Kozlov 2005-03-10 12:44 ` Genix 2005-03-10 14:17 ` Re[2]: " php-coder 2005-03-10 15:21 ` Valentin Kozlov 2005-03-10 14:16 ` Guest007 2005-03-10 14:29 ` Afanasov Dmitry 2005-03-10 14:42 ` Re[2]: " Andrei Popov 2005-03-10 15:07 ` Afanasov Dmitry 2005-03-10 17:12 ` Re[2]: " Alexei V. Mezin 2005-03-10 18:28 ` [Comm] Adm... ну или хотя бы в oo-discuss@ :) (was: Вопросы новичка) Michael Shigorin 2005-03-15 19:09 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] "В.А." 2005-03-16 9:43 ` [Comm] Administrativia (was: Вопросы новичка [JT]) Michael Shigorin 2005-03-13 18:52 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Denis Smirnov 2005-03-15 13:01 ` Alexey I. Froloff 2005-03-15 14:21 ` Denis Smirnov 2005-03-15 21:18 ` Vasily Kolomeets 2005-03-15 22:39 ` [Comm] " Konstantin A. Lepikhov 2005-03-10 18:14 ` Michael Shigorin 2005-03-10 18:42 ` [Comm] " Arioch 2005-03-10 19:08 ` [Comm] Re 0install Michael Shigorin 2005-03-10 19:37 ` [Comm] " Arioch 2005-03-11 12:03 ` [Comm] 0install Michael Shigorin 2005-03-11 13:53 ` Arioch 2005-03-11 14:56 ` [Comm] [JT] [OT] " Michael Shigorin 2005-03-11 23:02 ` [Comm] " Arioch 2005-03-14 9:48 ` Nick S. Grechukh 2005-03-14 12:28 ` [Comm] Re: [JT] архивы talk-room@ Michael Shigorin 2005-03-14 14:49 ` Maksim Otstavnov 2005-03-14 15:25 ` Michael Shigorin 2005-03-14 18:48 ` Maksim Otstavnov 2005-03-21 8:22 ` Arioch 2005-03-11 8:29 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Anatoly Yakushin 2005-03-11 8:39 ` Guest007 2005-03-10 14:06 ` Afanasov Dmitry [this message] 2005-03-10 14:20 ` Genix 2005-03-10 14:35 ` Afanasov Dmitry 2005-03-10 14:55 ` some_x 2005-03-10 15:08 ` Afanasov Dmitry 2005-03-10 18:30 ` [Comm] " Michael Shigorin 2005-03-11 4:49 ` [Comm] " Денис Гайнцев 2005-03-13 18:45 ` Denis Smirnov 2005-03-15 13:33 ` Sergey Kuznetsov 2005-03-15 13:51 ` Nick S. Grechukh 2005-03-15 14:26 ` Denis Smirnov 2005-03-15 16:51 ` [Comm] " Michael Shigorin 2005-03-10 10:26 ` [Comm] о версиях и проблемах (was: Вопросы новичка) Michael Shigorin 2005-03-09 20:37 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Alexey Rusakov 2005-03-22 18:06 ` Andrey Konovalov aka Krapa 2005-03-10 10:36 ` [Comm] backports: voting? Michael Shigorin 2005-03-12 13:44 ` Alexey Borovskoy 2005-03-12 15:00 ` [Comm] " Michael Shigorin 2005-03-13 11:33 ` Alexey Borovskoy 2005-03-14 9:50 ` Nick S. Grechukh 2005-03-14 12:08 ` Michael Shigorin 2005-03-07 20:10 ` [Comm] Вопросы новичка [JT] Vinogradov Anton 2005-03-08 7:27 ` Vitaly Lipatov 2005-03-08 8:04 ` Vinogradov Anton 2005-03-08 8:17 ` Alexey Rusakov 2005-03-08 13:53 ` Vinogradov Anton 2005-03-08 18:06 ` Vitaly Lipatov 2005-03-08 20:45 ` Vinogradov Anton 2005-03-08 21:06 ` Valentin Kozlov 2005-03-08 21:11 ` Alexey Rusakov 2005-03-08 23:55 ` Arioch 2005-03-09 9:31 ` Vinogradov Anton 2005-03-09 10:25 ` Valentin Kozlov 2005-03-09 13:19 ` [Comm] Re: Вопросы новичка Michael Shigorin 2005-03-08 9:20 ` [Comm] " some_x 2005-03-09 13:49 ` [Comm] " Michael Shigorin 2005-03-10 14:42 ` some_x 2005-03-10 18:23 ` [Comm] [JT] +1 (was: Вопросы новичка) Michael Shigorin 2005-03-09 12:56 ` [Comm] Re: Вопросы новичка Michael Shigorin 2005-03-07 14:36 ` [Comm] " Ivan Fedorov 2005-03-09 12:54 ` [Comm] " Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20050310140629.GG8380@nick.comp-mir.ru \ --to=ender@atrus.ru \ --cc=community@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git