[sisyphus] А с чем едят packagekit?

[sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

Имеется новый компьютер, на который установлена распоследняя 
KWorkstation, обновленная до текущего состояния P9. При установке создан 
первый юзер (UID/GID 500/500), а так же еще один юзер командой adduser 
(логин для ребенка).

Запущен сеанс КДЕ5 от этого второго обычного юзера. У него выскакивает 
какой-то Discover (plasma5-discover). Ну что сказать, 
стильно-модно-молодежно, красивое приложение, советует что бы еще в 
систему поставить, про апдейты сообщает и т.п.

А вот далее как-то не очень:

* потыкал там-сям в этом Дискавере. Он отвалился. Другой раз вроде 
отвалился не он, а "какой-то packagekit". Потом поглядел в корень диска, 
а там 10+ гигабайт дампов этого самого packagekit (десятки файлов вида 
.12345 по 350-400Мб). И вот это уже не модно-молодежно, а какой-то трэш 
и угар. Особенно с учетом что обычный "домашний" пользователь никогда не 
увидит эти файлы, начинающиеся с точки. И у него просто через месяц 
кончится место на диске.

* ок, потыкал мышкой в приложение еще. Красиво предлагает обновиться. 
Ок, нажал обновиться. Пожужжало, и говорит "надо обязательно 
перезагрузиться, желательно прям сейчас". Это теперь так модно, да? 
Обновилось десяток  второстепенных пакетов, и прям точно надо 
перезагружаться?

Хотя при более пристальном взгляде оказалось, что ничего не обновилось. 
А в корне диска был создан какой-то симлинк. Ок, перезагрузился. И что 
же? Система начала загружаться, сплэшскрин, все как обычно, а потом БАЦ 
И СНОВА ПЕРЕЗАГРУЗКА! Со второго раза загрузилось, симлинка в корне нет, 
зато и правда dist-upgrade выдает, что новых пакетов нет.

Это теперь линукс так принято обновлять? Линукс-10 с интерфейсом "Метро" 
не за горами?

* потыкал в Дисквер еще. Решил через него поставить приложение. Нажимаю 
"установить". Он о чем-то думает, судя по прогресс-барам что-то качает, 
а потом говорит "надо повышение привилегий" и запрашивает пароль. Какой 
именно пароль? НИГДЕ НЕ НАПИСАНО. Ок, ввожу пароль рута - облом. Ввожу 
пароль юзера -- снова облом. Ввожу пароль юзера 500/500 -- вроде бы 
сработало.

Это что за фигня такая? Опять какое-то современное нововведение? Зачем? 
Почему? Как об этом должен догадаться пользователь?!!

* ок, после пароля пожжужало, ошибок не выдало. Но и на экране осталась 
кнопка "Установить". Заглянул в меню -- приложение, которое я ставил, 
появилось, запускается, работает. Но в Дискавере оно все равно имеет 
статус "Установить". Обновил, перезапустил! Все равно "Установить", хотя 
для установленных приложения кнопка выглядит как "Удалить".

Это так и задумано? Нам точно нужны такие нововведения?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Andrey Cherepanov]

7 декабря 2019 г. 22:16:40 GMT+03:00, "Alexei V. Mezin" <alexei.mezin@gmail.com> пишет:
>
>Имеется новый компьютер, на который установлена распоследняя 
>KWorkstation, обновленная до текущего состояния P9. При установке
>создан 
>первый юзер (UID/GID 500/500), а так же еще один юзер командой adduser 
>(логин для ребенка).
>
>Запущен сеанс КДЕ5 от этого второго обычного юзера. У него выскакивает 
>какой-то Discover (plasma5-discover). Ну что сказать, 
>стильно-модно-молодежно, красивое приложение, советует что бы еще в 
>систему поставить, про апдейты сообщает и т.п.
>
>А вот далее как-то не очень:
>
>* потыкал там-сям в этом Дискавере. Он отвалился. Другой раз вроде 
>отвалился не он, а "какой-то packagekit". Потом поглядел в корень
>диска, 
>а там 10+ гигабайт дампов этого самого packagekit (десятки файлов вида 
>.12345 по 350-400Мб). И вот это уже не модно-молодежно, а какой-то трэш
>
>и угар. Особенно с учетом что обычный "домашний" пользователь никогда
>не 
>увидит эти файлы, начинающиеся с точки. И у него просто через месяц 
>кончится место на диске.
>
>* ок, потыкал мышкой в приложение еще. Красиво предлагает обновиться. 
>Ок, нажал обновиться. Пожужжало, и говорит "надо обязательно 
>перезагрузиться, желательно прям сейчас". Это теперь так модно, да? 
>Обновилось десяток  второстепенных пакетов, и прям точно надо 
>перезагружаться?
>
>Хотя при более пристальном взгляде оказалось, что ничего не обновилось.
>
>А в корне диска был создан какой-то симлинк. Ок, перезагрузился. И что 
>же? Система начала загружаться, сплэшскрин, все как обычно, а потом БАЦ
>
>И СНОВА ПЕРЕЗАГРУЗКА! Со второго раза загрузилось, симлинка в корне
>нет, 
>зато и правда dist-upgrade выдает, что новых пакетов нет.
>
>Это теперь линукс так принято обновлять? Линукс-10 с интерфейсом
>"Метро" 
>не за горами?
>
>* потыкал в Дисквер еще. Решил через него поставить приложение. Нажимаю
>
>"установить". Он о чем-то думает, судя по прогресс-барам что-то качает,
>
>а потом говорит "надо повышение привилегий" и запрашивает пароль. Какой
>
>именно пароль? НИГДЕ НЕ НАПИСАНО. Ок, ввожу пароль рута - облом. Ввожу 
>пароль юзера -- снова облом. Ввожу пароль юзера 500/500 -- вроде бы 
>сработало.
>
>Это что за фигня такая? Опять какое-то современное нововведение? Зачем?
>
>Почему? Как об этом должен догадаться пользователь?!!
>
>* ок, после пароля пожжужало, ошибок не выдало. Но и на экране осталась
>
>кнопка "Установить". Заглянул в меню -- приложение, которое я ставил, 
>появилось, запускается, работает. Но в Дискавере оно все равно имеет 
>статус "Установить". Обновил, перезапустил! Все равно "Установить",
>хотя 
>для установленных приложения кнопка выглядит как "Удалить".
>
>Это так и задумано? Нам точно нужны такие нововведения?


Спросите релиз-менеджера дистрибутива. Если нужен центр приложений, то иcпользуйте gnome-software (только без обновления, оно отрубается пакетом gnome-software-disable-updates).

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

07.12.2019 22:16, Alexei V. Mezin пишет:

> Хотя при более пристальном взгляде оказалось, что ничего не обновилось. 

Ну и далее: если нажать кнопку "обновить", то потом предлагает 
перезагрузиться, и тут же показывает кнопку "перезагрузить", да только 
она неактивна, ибо данное приложение не умеет перезагружать нашу систему.

Зачем такой сырой полуфабрикат пихать в набор программ по умолчанию? В 
релизе он точно не нужен в таком виде, ибо ничего кроме неприятного 
ощущения от дистрибутива не дает.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

08.12.2019 12:52, Andrey Cherepanov пишет:

> Если нужен центр приложений, то иcпользуйте gnome-software 

Не знаю, нужен ли он. Решил проверить, поставил на свою рабочую машину 
под Сизифом. Запустил от пользователя. Запустилось, работает, может 
удалять/ставить приложения, запрашивая пароль текущего юзера (правда, 
это опять юзер 500/500).

При этом странно ругается в консоль


E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64/base/release.classic 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64-i586/base/pkglist.classic 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64-i586/base/release.classic 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/noarch/base/pkglist.classic 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/noarch/base/release.classic 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/x86_64/base/pkglist.autoimports 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/x86_64/base/release.autoimports 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/noarch/base/pkglist.autoimports 

E: Failed to fetch 
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/noarch/base/release.autoimports 



Странно, ибо эти файлы вполне доступны для скачивания.

Решил проверить поиск, задал в нем слово "latex". Получил ДВА 
результата: GNOME LaTeX и  Texmaker. Для сравнения

$ apt-cache search latex | wc -l
306


Ну ладно, допустим в выводе apt-cache библиотеки и прочие НЕпрограммы 
для конечного пользователя, поэтому там 306 строк. Однако, среди этих 
строк есть, например

kile - LaTeX source editor - TeX shell

который уж совершенно точно должен быть рядом с Texmaker. А еще lyx, а 
еще стопиццот других вещей, которые были бы уместны при запросе latex.

Вопрос: это я опять что-то сделал неправильно, или это не программа, а 
очередной полуфабрикат в стиле "и так сойдет, юзер схавает"?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Anton Farygin]

On 08.12.2019 13:24, Alexei V. Mezin wrote:
> 07.12.2019 22:16, Alexei V. Mezin пишет:
>
>> Хотя при более пристальном взгляде оказалось, что ничего не обновилось. 
>
> Ну и далее: если нажать кнопку "обновить", то потом предлагает 
> перезагрузиться, и тут же показывает кнопку "перезагрузить", да только 
> она неактивна, ибо данное приложение не умеет перезагружать нашу систему.
>
> Зачем такой сырой полуфабрикат пихать в набор программ по умолчанию? В 
> релизе он точно не нужен в таком виде, ибо ничего кроме неприятного 
> ощущения от дистрибутива не дает.

Релиза дистрибутива ещё не было. К релизу дочинят.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Andrey Cherepanov]

8 декабря 2019 г. 13:51:11 GMT+03:00, "Alexei V. Mezin" <alexei.mezin@gmail.com> пишет:
>08.12.2019 12:52, Andrey Cherepanov пишет:
>
>> Если нужен центр приложений, то иcпользуйте gnome-software 
>
>Не знаю, нужен ли он. Решил проверить, поставил на свою рабочую машину 
>под Сизифом. Запустил от пользователя. Запустилось, работает, может 
>удалять/ставить приложения, запрашивая пароль текущего юзера (правда, 
>это опять юзер 500/500).
>
>При этом странно ругается в консоль
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64/base/release.classic
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64-i586/base/pkglist.classic
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/x86_64-i586/base/release.classic
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/noarch/base/pkglist.classic
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/noarch/base/release.classic
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/x86_64/base/pkglist.autoimports
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/x86_64/base/release.autoimports
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/noarch/base/pkglist.autoimports
>
>
>E: Failed to fetch 
>http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/autoimports/Sisyphus/noarch/base/release.autoimports
>
>
>
>
>Странно, ибо эти файлы вполне доступны для скачивания.
>
>Решил проверить поиск, задал в нем слово "latex". Получил ДВА 
>результата: GNOME LaTeX и  Texmaker. Для сравнения
>
>$ apt-cache search latex | wc -l
>306
>
>
>Ну ладно, допустим в выводе apt-cache библиотеки и прочие НЕпрограммы 
>для конечного пользователя, поэтому там 306 строк. Однако, среди этих 
>строк есть, например
>
>kile - LaTeX source editor - TeX shell
>
>который уж совершенно точно должен быть рядом с Texmaker. А еще lyx, а 
>еще стопиццот других вещей, которые были бы уместны при запросе latex.
>
>Вопрос: это я опять что-то сделал неправильно, или это не программа, а 
>очередной полуфабрикат в стиле "и так сойдет, юзер схавает"?

База подобных центров напоняется вручную, в пакете appstream-data. Сам подход – установка именно приложений, которые буду доступны в меню. Или шрифтов. Appstream и не предназначен для ориентирования на 100500 мелких пакетов.

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Sergey V Turchin]

On Saturday, 7 December 2019 22:16:40 MSK Alexei V wrote:
> Имеется новый компьютер, на который установлена распоследняя
> KWorkstation, обновленная до текущего состояния P9. При установке создан
> первый юзер (UID/GID 500/500), а так же еще один юзер командой adduser
> (логин для ребенка).
> 
> Запущен сеанс КДЕ5 от этого второго обычного юзера. У него выскакивает
> какой-то Discover (plasma5-discover). Ну что сказать,
> стильно-модно-молодежно, красивое приложение, советует что бы еще в
> систему поставить, про апдейты сообщает и т.п.
> 
> А вот далее как-то не очень:
> 
> * потыкал там-сям в этом Дискавере. Он отвалился. Другой раз вроде
> отвалился не он, а "какой-то packagekit". Потом поглядел в корень диска,
> а там 10+ гигабайт дампов этого самого packagekit (десятки файлов вида
> .12345 по 350-400Мб). И вот это уже не модно-молодежно, а какой-то трэш
> и угар. Особенно с учетом что обычный "домашний" пользователь никогда не
> увидит эти файлы, начинающиеся с точки. И у него просто через месяц
> кончится место на диске.
В процессе разработки.

> * ок, потыкал мышкой в приложение еще. Красиво предлагает обновиться.
> Ок, нажал обновиться. Пожужжало, и говорит "надо обязательно
> перезагрузиться, желательно прям сейчас". Это теперь так модно, да?
> Обновилось десяток  второстепенных пакетов, и прям точно надо
> перезагружаться?
Нет, но кто не умеет, надёжнее.

> Хотя при более пристальном взгляде оказалось, что ничего не обновилось.
> А в корне диска был создан какой-то симлинк. Ок, перезагрузился. И что
> же? Система начала загружаться, сплэшскрин, все как обычно, а потом БАЦ
> И СНОВА ПЕРЕЗАГРУЗКА! Со второго раза загрузилось, симлинка в корне нет,
> зато и правда dist-upgrade выдает, что новых пакетов нет.
`apt-get install plymouth-plugin-label`

[...]
> * потыкал в Дисквер еще. Решил через него поставить приложение. Нажимаю
> "установить". Он о чем-то думает, судя по прогресс-барам что-то качает,
> а потом говорит "надо повышение привилегий" и запрашивает пароль. Какой
> именно пароль? НИГДЕ НЕ НАПИСАНО. Ок, ввожу пароль рута - облом. Ввожу
> пароль юзера -- снова облом. Ввожу пароль юзера 500/500 -- вроде бы
> сработало.
`id 500 501`

> Это что за фигня такая? Опять какое-то современное нововведение? Зачем?
> Почему? Как об этом должен догадаться пользователь?!!
Там не только читать можно, а даже фотографии пользователей умеют показывать.
`kcmshell5 user_manager`

[...]
> Это так и задумано? Нам точно нужны такие нововведения?
Synaptic я из дистрибутива не убираю, а apt-indicator убрал.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Sergey V Turchin]

On Monday, 9 December 2019 14:32:27 MSK Sergey V wrote:

[...]
> > Хотя при более пристальном взгляде оказалось, что ничего не обновилось.
> > А в корне диска был создан какой-то симлинк. Ок, перезагрузился. И что
> > же? Система начала загружаться, сплэшскрин, все как обычно, а потом БАЦ
> > И СНОВА ПЕРЕЗАГРУЗКА! Со второго раза загрузилось, симлинка в корне нет,
> > зато и правда dist-upgrade выдает, что новых пакетов нет.
> `apt-get install plymouth-plugin-label`
Да. Ещё `make-initrd`.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 14:35, Sergey V Turchin пишет:
>> `apt-get install plymouth-plugin-label`
> Да. Ещё `make-initrd`.

Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 6:54, Andrey Cherepanov пишет:

> Сам подход – установка именно приложений, которые буду доступны в меню

"Сам подход" выглядит так: сначала мы делаем дистрибутив на десяток 
тысяч пакетов, а потом навязываем пользователю приложение, которое 
красиво расскажет ему о двадцати пакетах, а про тысячи остальных даже не 
намекнет.

Что мешает данному приложению в результаты поиска выдать все пакеты, 
попадающие под маску? Да, 99% из них будут без красивых описаний. Но они 
там будут. И у пользователя будет шанс управиться с пакетами из одного 
приложения, а не из нескольких.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Антон Мидюков]

09.12.2019 22:37, Alexei V. Mezin пишет:
> 09.12.2019 6:54, Andrey Cherepanov пишет:
>
>> Сам подход – установка именно приложений, которые буду доступны в меню
>
> "Сам подход" выглядит так: сначала мы делаем дистрибутив на десяток 
> тысяч пакетов, а потом навязываем пользователю приложение, которое 
> красиво расскажет ему о двадцати пакетах, а про тысячи остальных даже 
> не намекнет.
>
> Что мешает данному приложению в результаты поиска выдать все пакеты, 
> попадающие под маску? Да, 99% из них будут без красивых описаний. Но 
> они там будут. И у пользователя будет шанс управиться с пакетами из 
> одного приложения, а не из нескольких.
>
Это противоречит самой идеи центра приложений. Центр приложений это 
уровень абстракции над пакетами. Он оперирует абстрактными приложениями, 
а не пакетами. Очевидно, что это инструмент пользователей, а не 
системных администраторов. Он не предназначен для установки программ, 
значок запуска которых не появится в меню приложений.

Для установки и удаления пакетов необходимо использовать пакетный 
менеджер, а не центр приложений. Центр приложений никогда не заменит 
пакетный менеджер в пакетных дистрибутивах.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 18:37, Alexei V. Mezin пишет:

> "Сам подход" выглядит так
Ну или вот так: запустил программу, она говорит "надо обновиться". И 
даже показывает список пакетов на обновление. И даже есть возможность в 
этом списке нажать на пакет! Зачем? Может быть чтоб увидеть его 
описание? Нет! Чтоб увидеть пустое окно. Ну и правильно, "пользователю 
это не надо!".

Вот картинка списка обновляемых пакетов.
http://paul7.net/i/2019.12.09/0002cf44/screenshot_20191209_184606.png

Может быть в Дебиане или Убунуту или еще где-то оно работает как-то 
иначе. Но в Альте оно работает именно так -- показывает пустое окно.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 18:51, Alexei V. Mezin пишет:

> Может быть в Дебиане или Убунуту или еще где-то оно работает как-то 
> иначе. Но в Альте оно работает именно так -- показывает пустое окно.

И конечно же кнопка "перезагрузить" приводит к появлению вот этого 
сообщения в консоли:


  Calling org.gnome.SessionManager.Reboot failed: 
GDBus.Error:org.freedesktop.DBus.Error.ServiceUnknown: The name 
org.gnome.SessionManager was not provided by any .service files

Не у всех установлен гном, да?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 18:49, Антон Мидюков пишет:

> Для установки и удаления пакетов необходимо использовать пакетный 
> менеджер

Да, возможно. Тогда предлагаю удалить из всех этих "Центров" возможность 
делать dist-upgrade. Это ведь уровень управления пакетами, так давайте 
оставим его для apt и более примитивных настроек.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 18:49, Антон Мидюков пишет:
> Он не предназначен для установки программ, значок запуска которых не 
> появится в меню приложений.

kile и lyx в приведенном мной примере не предназначены для запуска 
пользователем и не появятся в меню?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Антон Мидюков]

09.12.2019 22:58, Alexei V. Mezin пишет:
> 09.12.2019 18:49, Антон Мидюков пишет:
>> Он не предназначен для установки программ, значок запуска которых не 
>> появится в меню приложений.
>
> kile 

Появится после того, как в p9 придёт:

task #242619: try #1 is AWAITING, result will be emailed to 
antohami@altlinux.org

Пакет до этого 6 лет не обновлялся, а 6 лет назад апстрим проекта был не 
в курсе про какие-то там центры приложений.

В Сизифе то и сейчас должен отражаться.

> и lyx
Сам по себе пока не появится. Версия свежая, а metainfo в апстриме нет. 
Но зато есть в пакете у Fedora, откуда можно её взять и запаковать к 
нам. Но это надо багу повесить...
> в приведенном мной примере не предназначены для запуска пользователем 
> и не появятся в меню?
>
Предназначены, но как видите, один пакет мхом покрыт в p9, другой не 
имеет в апстриме метаинформации для центра приложений. И таких 
приложений достаточно много. Понемногу, помаленьку их будет становиться 
всё меньше и меньше по мере обновления самих пакетов.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Anton Farygin]

On 09.12.2019 18:31, Alexei V. Mezin wrote:
> 09.12.2019 14:35, Sergey V Turchin пишет:
>>> `apt-get install plymouth-plugin-label`
>> Да. Ещё `make-initrd`.
>
> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?
В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

09.12.2019 20:21, Anton Farygin пишет:
>> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?
> В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.

Ок, спасибо.

Пока apt не запретили, руками и сами поставим не ожидая, приедет или нет 
само. Главное, знать что ставить :)

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Anton Farygin]

On 09.12.2019 20:50, Alexei V. Mezin wrote:
> 09.12.2019 20:21, Anton Farygin пишет:
>>> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?
>> В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.
>
> Ок, спасибо.
>
> Пока apt не запретили, руками и сами поставим не ожидая, приедет или 
> нет само. Главное, знать что ставить :)
packagekit работает поверх apt.

[sisyphus] core dump ( А с чем едят packagekit?)

[Sergey]

On Saturday 07 December 2019, Alexei V. Mezin wrote:

> Потом поглядел в корень диска, а там 10+ гигабайт дампов этого самого

В какой-то момент у systemd поменялось поведение, и стало нужно отключать:
https://www.altlinux.org/Features/Core#Как_отключить_сохранение_coredump_с_systemd

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [sisyphus] core dump ( А с чем едят packagekit?)

[Anton Gorlov]

09.12.2019 23:13, Sergey пишет:

>> Потом поглядел в корень диска, а там 10+ гигабайт дампов этого самого
> В какой-то момент у systemd поменялось поведение, и стало нужно отключать:
> https://www.altlinux.org/Features/Core#Как_отключить_сохранение_coredump_с_systemd

Вообще то отключение -  это  спрятать проблему под  "ковёр".
надо найти почему что-то завершается аварийно.

Re: [sisyphus] core dump ( А с чем едят packagekit?)

[Sergey]

On Tuesday 10 December 2019, Anton Gorlov wrote:

> >> Потом поглядел в корень диска, а там 10+ гигабайт дампов этого самого

> > В какой-то момент у systemd поменялось поведение, и стало нужно отключать:
> > https://www.altlinux.org/Features/Core#Как_отключить_сохранение_coredump_с_systemd
> 
> Вообще то отключение -  это  спрятать проблему под  "ковёр".
> надо найти почему что-то завершается аварийно.

Тем не менее, во времена sysvinit (да и раннего systemd) core dump по
умолчанию не делался, и надо было включать. С одной стороны верно, что
надо найти проблему, с другой - кто её сможет найти, тот сможет и включить,
а что приложение валится видно и так в большинстве случаев. В общем вопрос
философский...

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Sergey V Turchin]

On Monday, 9 December 2019 18:37:41 MSK Alexei V wrote:
> 09.12.2019 6:54, Andrey Cherepanov пишет:
> > Сам подход – установка именно приложений, которые буду доступны в меню
> 
> "Сам подход" выглядит так: сначала мы делаем дистрибутив на десяток
> тысяч пакетов, а потом навязываем пользователю приложение, которое
> красиво расскажет ему о двадцати пакетах, а про тысячи остальных даже не
> намекнет.
apt даже не намекает о тысячах пакетов flatpak, которые умеет discover.
А про обновление BIOS он даже не мечтал.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Andrey Cherepanov]

09.12.2019 18:37, Alexei V. Mezin пишет:
> 09.12.2019 6:54, Andrey Cherepanov пишет:
>
>> Сам подход – установка именно приложений, которые буду доступны в меню
>
> "Сам подход" выглядит так: сначала мы делаем дистрибутив на десяток
> тысяч пакетов, а потом навязываем пользователю приложение, которое
> красиво расскажет ему о двадцати пакетах, а про тысячи остальных даже
> не намекнет.
>
> Что мешает данному приложению в результаты поиска выдать все пакеты,
> попадающие под маску? Да, 99% из них будут без красивых описаний. Но
> они там будут. И у пользователя будет шанс управиться с пакетами из
> одного приложения, а не из нескольких.
Напишите свой Центр приложений, нет проблем!

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Andrey Cherepanov]

09.12.2019 18:58, Alexei V. Mezin пишет:
> 09.12.2019 18:49, Антон Мидюков пишет:
>> Он не предназначен для установки программ, значок запуска которых не
>> появится в меню приложений.
>
> kile и lyx в приведенном мной примере не предназначены для запуска
> пользователем и не появятся в меню?
Шлите патчи на appstream-data.

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Andrey Cherepanov]

09.12.2019 19:23, Антон Мидюков пишет:
> 09.12.2019 22:58, Alexei V. Mezin пишет:
>> 09.12.2019 18:49, Антон Мидюков пишет:
>>> Он не предназначен для установки программ, значок запуска которых не
>>> появится в меню приложений.
>>
>> kile 
>
> Появится после того, как в p9 придёт:
>
> task #242619: try #1 is AWAITING, result will be emailed to
> antohami@altlinux.org
>
> Пакет до этого 6 лет не обновлялся, а 6 лет назад апстрим проекта был
> не в курсе про какие-то там центры приложений.
>
> В Сизифе то и сейчас должен отражаться.
>
>> и lyx
> Сам по себе пока не появится. Версия свежая, а metainfo в апстриме
> нет. Но зато есть в пакете у Fedora, откуда можно её взять и
> запаковать к нам. Но это надо багу повесить...
>> в приведенном мной примере не предназначены для запуска пользователем
>> и не появятся в меню?
>>
> Предназначены, но как видите, один пакет мхом покрыт в p9, другой не
> имеет в апстриме метаинформации для центра приложений. И таких
> приложений достаточно много. Понемногу, помаленьку их будет
> становиться всё меньше и меньше по мере обновления самих пакетов.
>
Автоматически не появится, даже если упаковать appdata.xml. Это можно
добавить в appstream-data. Но с пересборкой пакета.

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

Re: [sisyphus] core dump ( А с чем едят packagekit?)

[Alexei V. Mezin]

10.12.2019 8:44, Sergey пишет:
>  В общем вопрос
> философский...
> 

Этот философский вопрос можно поставить так:
каким именно способом современный пользователь, который работает через 
файловые менаджеры в КДЕ/Гном, ставит приложения через АппЦентр и т.п. 
сможет обнаружить файлы вида .12345 в корне диска? И что он будет 
делать, когда внезапно обнаружит, что на диске кончилось место?

И после ответа на этот вопрос решать, нужны ли такие файлы пользователю 
в *Workstation?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

10.12.2019 10:27, Sergey V Turchin пишет:
> apt даже не намекает о тысячах пакетов flatpak, которые умеет discover.

Хм...
#apt-cache search discover
#apt-get install plasma5-discover-fwupd  plasma5-discover-flatpak 
plasma5-discover

$plasma-discover

Подключил flatpack. Ткнул в произвольное приложение из репозитория 
flathub. Пообещало скачать 400+Мб, при этом занять на диске 20Мб. ЧуднО! 
Подождал, пока скачает. Получил всплывающее окно об ошибке, в консоли 
выловил

Transaction error:  "Failed to activate service 
'org.freedesktop.PackageKit': timed out (service_start_timeout=25000ms)" 
PackageKit::Transaction(0x7f5f069826c0)


Ок, ну мало ли. Ткнул в другое первое попавшееся приложение, подождал, 
загрузилось, поставилось. Нажал кнопку "запустить", не сработало, в консоли

bwrap: execvp fontfinder-gtk: No such file or directory

Ок, может надо было современно перезагрузиться? Выполнил. В меню 
появился пункт fontfinder. При нажатии ничего не происходит.

Итого "из тысяч приложений" я случайным образом ткнул в два, одно не 
поставилось, одно поставилось но не работает. Я очень удачливый? А ведь 
эта механизация в принципе может попытаться обновить БИОС!

Зато теперь мне при входе в систему практически ультимативно что-то 
заявляет из трея что "требуется перезагрузка" потому что видите ли есть 
обновления! Можно это как-то отключить? Можно мне пользоваться "тысячами 
(не всегда работающих) приложения из flatpak", но при этом самому 
решать, обновлять мне систему или нет?

P.S. Стоит ли вешать на Дисковер баг о том, что не регулируется ширина 
столбцов в интерфейсе, поэтому пункты меню всегда выглядят как 
"Расширения к п..." и "Расширения к Pl..." независимо от размера окна?

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Anton Farygin]

On 10.12.2019 19:21, Alexei V. Mezin wrote:
> 10.12.2019 10:27, Sergey V Turchin пишет:
>> apt даже не намекает о тысячах пакетов flatpak, которые умеет discover.
>
> Хм...
> #apt-cache search discover
> #apt-get install plasma5-discover-fwupd  plasma5-discover-flatpak 
> plasma5-discover
>
> $plasma-discover
>
> Подключил flatpack. Ткнул в произвольное приложение из репозитория 
> flathub. Пообещало скачать 400+Мб, при этом занять на диске 20Мб. 
> ЧуднО! Подождал, пока скачает. Получил всплывающее окно об ошибке, в 
> консоли выловил
>
> Transaction error:  "Failed to activate service 
> 'org.freedesktop.PackageKit': timed out 
> (service_start_timeout=25000ms)" PackageKit::Transaction(0x7f5f069826c0)
>
>
> Ок, ну мало ли. Ткнул в другое первое попавшееся приложение, подождал, 
> загрузилось, поставилось. Нажал кнопку "запустить", не сработало, в 
> консоли
>
> bwrap: execvp fontfinder-gtk: No such file or directory
>
> Ок, может надо было современно перезагрузиться? Выполнил. В меню 
> появился пункт fontfinder. При нажатии ничего не происходит.
>
> Итого "из тысяч приложений" я случайным образом ткнул в два, одно не 
> поставилось, одно поставилось но не работает. Я очень удачливый? А 
> ведь эта механизация в принципе может попытаться обновить БИОС!
>
> Зато теперь мне при входе в систему практически ультимативно что-то 
> заявляет из трея что "требуется перезагрузка" потому что видите ли 
> есть обновления! Можно это как-то отключить? Можно мне пользоваться 
> "тысячами (не всегда работающих) приложения из flatpak", но при этом 
> самому решать, обновлять мне систему или нет?
>
> P.S. Стоит ли вешать на Дисковер баг о том, что не регулируется ширина 
> столбцов в интерфейсе, поэтому пункты меню всегда выглядят как 
> "Расширения к п..." и "Расширения к Pl..." независимо от размера окна?
>
Вообще есть смысл на discover развешивать баги.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Alexei V. Mezin]

10.12.2019 20:27, Anton Farygin пишет:

> Вообще есть смысл на discover развешивать баги.

Ок.

А на flatpak с мая 18 года висит
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34937

Но тысячи приложений так и не работают под Альт. Зато красивый 
инсталлятор :( Может быть в релизе КДЕсктопа все починят...

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Anton Farygin]

On 10.12.2019 20:42, Alexei V. Mezin wrote:
> 10.12.2019 20:27, Anton Farygin пишет:
>
>> Вообще есть смысл на discover развешивать баги.
>
> Ок.
>
> А на flatpak с мая 18 года висит
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34937
>
> Но тысячи приложений так и не работают под Альт. Зато красивый 
> инсталлятор :( Может быть в релизе КДЕсктопа все починят...
flatpack ждёт своей очереди на починку.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Nazarov Denis]

В письме от понедельник, 9 декабря 2019 г. 20:54:46 MSK пользователь Anton 
Farygin написал:
> On 09.12.2019 20:50, Alexei V. Mezin wrote:
> > 09.12.2019 20:21, Anton Farygin пишет:
> >>> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?
> >> 
> >> В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.
> > 
> > Ок, спасибо.
> > 
> > Пока apt не запретили, руками и сами поставим не ожидая, приедет или
> > нет само. Главное, знать что ставить :)
> 
> packagekit работает поверх apt.

Что-то не очень понимаю, что делаю не так.
Поставил пакеты plasma5-discover, plasma5-discover-flatpak и plasma5-discover-
udupd

При установке любой программы пароль не заправшивается и после достижения 
индикатора до 100% ничего не происходит - опять активна кнопка установить.

При удалении пароль запрашивается и фактически программа удаляется, хотя 
кнопки запустить и удалить остаются.

Через кончоль ничего странного вроде нет:

[nenderus@nenderus-pc ~]$ plasma-discover 
invalid kns backend! "/usr/share/kf5/knsrcfiles/ksysguard.knsrc" because: 
"Config group not found! Check your KNS3 installation."
adding empty sources model QStandardItemModel(0x15b3a00)
<Unknown File>:7: TypeError: Cannot read property 'contentX' of null
qrc:/qml/ApplicationsListPage.qml:144:16: QML ResourcesProxyModel: Binding 
loop detected for property "sortOrder"
couldn't find ("google-droid") which is supposedly extended by "google-droid-
serif"
couldn't find ("google-droid") which is supposedly extended by "google-droid-
sans-mono"
couldn't find ("google-droid") which is supposedly extended by "google-droid-
sans"
percentage cannot be calculated
percentage cannot be calculated
percentage cannot be calculated
percentage cannot be calculated
percentage cannot be calculated
percentage cannot be calculated
percentage cannot be calculated 

> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Nazarov Denis]

В письме от четверг, 16 января 2020 г. 01:33:12 MSK пользователь Nazarov Denis 
написал:
> В письме от понедельник, 9 декабря 2019 г. 20:54:46 MSK пользователь Anton
> 
> Farygin написал:
> > On 09.12.2019 20:50, Alexei V. Mezin wrote:
> > > 09.12.2019 20:21, Anton Farygin пишет:
> > >>> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?
> > >> 
> > >> В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.
> > > 
> > > Ок, спасибо.
> > > 
> > > Пока apt не запретили, руками и сами поставим не ожидая, приедет или
> > > нет само. Главное, знать что ставить :)
> > 
> > packagekit работает поверх apt.
> 
> Что-то не очень понимаю, что делаю не так.
> Поставил пакеты plasma5-discover, plasma5-discover-flatpak и
> plasma5-discover- udupd
> 
> При установке любой программы пароль не заправшивается и после достижения
> индикатора до 100% ничего не происходит - опять активна кнопка установить.

Разобрался - оно на самом деле ставится, просто без запроса пароля о_О
Кнопка до перезапуска plasma-discover не меняется с Установить на Запустить

> 
> При удалении пароль запрашивается и фактически программа удаляется, хотя
> кнопки запустить и удалить остаются.
> 
> Через кончоль ничего странного вроде нет:
> 
> [nenderus@nenderus-pc ~]$ plasma-discover
> invalid kns backend! "/usr/share/kf5/knsrcfiles/ksysguard.knsrc" because:
> "Config group not found! Check your KNS3 installation."
> adding empty sources model QStandardItemModel(0x15b3a00)
> <Unknown File>:7: TypeError: Cannot read property 'contentX' of null
> qrc:/qml/ApplicationsListPage.qml:144:16: QML ResourcesProxyModel: Binding
> loop detected for property "sortOrder"
> couldn't find ("google-droid") which is supposedly extended by
> "google-droid- serif"
> couldn't find ("google-droid") which is supposedly extended by
> "google-droid- sans-mono"
> couldn't find ("google-droid") which is supposedly extended by
> "google-droid- sans"
> percentage cannot be calculated
> percentage cannot be calculated
> percentage cannot be calculated
> percentage cannot be calculated
> percentage cannot be calculated
> percentage cannot be calculated
> percentage cannot be calculated
> 
> > _______________________________________________
> > Sisyphus mailing list
> > Sisyphus@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus
> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Anton Farygin]

On 17.01.2020 1:52, Nazarov Denis wrote:
> В письме от четверг, 16 января 2020 г. 01:33:12 MSK пользователь Nazarov Denis
> написал:
>> В письме от понедельник, 9 декабря 2019 г. 20:54:46 MSK пользователь Anton
>>
>> Farygin написал:
>>> On 09.12.2019 20:50, Alexei V. Mezin wrote:
>>>> 09.12.2019 20:21, Anton Farygin пишет:
>>>>>> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по умолчанию?
>>>>> В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.
>>>> Ок, спасибо.
>>>>
>>>> Пока apt не запретили, руками и сами поставим не ожидая, приедет или
>>>> нет само. Главное, знать что ставить:)
>>> packagekit работает поверх apt.
>> Что-то не очень понимаю, что делаю не так.
>> Поставил пакеты plasma5-discover, plasma5-discover-flatpak и
>> plasma5-discover- udupd
>>
>> При установке любой программы пароль не заправшивается и после достижения
>> индикатора до 100% ничего не происходит - опять активна кнопка установить.
> Разобрался - оно на самом деле ставится, просто без запроса пароля о_О
> Кнопка до перезапуска plasma-discover не меняется с Установить на Запустить
>
В plasma5-discover сейчас много ошибок, которые вероятно исчезнут с 
обновлением до нового экспериментального apt+rpm.

Вы можете проверить его, но в таком виде скорее всего в репозиторий он 
не попадёт, так что это совсем рискованно и потом придётся откатываться 
вручную на тот, то в репозитории:
apt-repo add 240120

apt-get update

apt-get dist-upgrade

На Sisyphus.

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Nazarov Denis]

В письме от пятница, 17 января 2020 г. 13:58:24 MSK пользователь Anton Farygin 
написал:
> On 17.01.2020 1:52, Nazarov Denis wrote:
> > В письме от четверг, 16 января 2020 г. 01:33:12 MSK пользователь Nazarov
> > Denis> 
> > написал:
> >> В письме от понедельник, 9 декабря 2019 г. 20:54:46 MSK пользователь
> >> Anton
> >> 
> >> Farygin написал:
> >>> On 09.12.2019 20:50, Alexei V. Mezin wrote:
> >>>> 09.12.2019 20:21, Anton Farygin пишет:
> >>>>>> Багу надо повесить? Или в релизе этот пакет сам появится по
> >>>>>> умолчанию?
> >>>>> 
> >>>>> В дистрибутиве будет, при обновлении может и не приехать.
> >>>> 
> >>>> Ок, спасибо.
> >>>> 
> >>>> Пока apt не запретили, руками и сами поставим не ожидая, приедет или
> >>>> нет само. Главное, знать что ставить:)
> >>> 
> >>> packagekit работает поверх apt.
> >> 
> >> Что-то не очень понимаю, что делаю не так.
> >> Поставил пакеты plasma5-discover, plasma5-discover-flatpak и
> >> plasma5-discover- udupd
> >> 
> >> При установке любой программы пароль не заправшивается и после достижения
> >> индикатора до 100% ничего не происходит - опять активна кнопка
> >> установить.
> > 
> > Разобрался - оно на самом деле ставится, просто без запроса пароля о_О
> > Кнопка до перезапуска plasma-discover не меняется с Установить на
> > Запустить
> 
> В plasma5-discover сейчас много ошибок, которые вероятно исчезнут с
> обновлением до нового экспериментального apt+rpm.
> 
> Вы можете проверить его, но в таком виде скорее всего в репозиторий он
> не попадёт, так что это совсем рискованно и потом придётся откатываться
> вручную на тот, то в репозитории:
> apt-repo add 240120
> 
> apt-get update
> 
> apt-get dist-upgrade
> 
> На Sisyphus.
> 

После очередного обновления plasma5-discover заработала кнопка перезагрузки.

Причём обновление требуется при любом обновлении. Это можно как-то отключить 
(может в конфиге что-то поправить нужно)?

И можно ли, что бы ядро так же обновлялось (если всё равно требуется 
перезагрузка)?

> 
> _______________________________________________
> Sisyphus mailing list
> Sisyphus@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sisyphus

Re: [sisyphus] А с чем едят packagekit?

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 30 January 2020 19:36:09 MSK Nazarov Denis wrote:

[...]
> После очередного обновления plasma5-discover заработала кнопка перезагрузки.
> 
> Причём обновление требуется при любом обновлении. Это можно как-то отключить
> (может в конфиге что-то поправить нужно)?
export NO_PK_OFFLINE_UPDATE=any_value
 
> И можно ли, что бы ядро так же обновлялось (если всё равно требуется
> перезагрузка)?
Настройте, чтоб по dist-upgrade обновлялось -- будет.

-- 
Regards, Sergey.