[sisyphus] Knode и кодировки.

[sisyphus] Knode и кодировки.

[Fred]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Приветствую!

Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках koi8-r, 8 бит
написать сообщение без русских символов в заголовке и тексте, то сообщение
уходит в text/plain; charset=us-ascii.
Установлен:
kdenetwork-knode-3.1.4-alt4


- --
Yours,

	Fred
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFBDjWqPJHsS5xoBnARAnVaAJ42ecUdduWRxw79hMThL6hovUWojACeJkwC
/L1DnRgOEfM/u5sE/Af16lE=
=Embf
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 404 bytes --]

Fred пишет:
> Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
> Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках koi8-r, 8 бит
> написать сообщение без русских символов в заголовке и тексте, то сообщение
> уходит в text/plain; charset=us-ascii.
> Установлен:
> kdenetwork-knode-3.1.4-alt4
А что вам не нравится? Русских букв нету, зачем всех обманывать... надо
минимизировать потребности...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Fred]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Пн 2 Август 2004 16:41 Ivan Fedorov написал(a):
> Fred пишет:
> > Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
> > Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках koi8-r, 8
> > бит написать сообщение без русских символов в заголовке и тексте, то
> > сообщение уходит в text/plain; charset=us-ascii.
> > Установлен:
> > kdenetwork-knode-3.1.4-alt4
>
> А что вам не нравится? Русских букв нету, зачем всех обманывать... надо
> минимизировать потребности...

Да я не особо спорю. Меня не сильно это напрягает (хотя, если настройка 
кодировочки выставлена пользователем, какого этого самостоятельно ее 
переключать??), у меня выставлено также "Отправлять ответ в собственной 
кодировке" на случай кривых постингов. Но вот пользователи виндоус (а их там 
много!) не всегда... Дальше продолжать? :)
Короче, кодировка слетает у людей на раз. И я не уверен, что имею право 
сказать "сами вы..." :).

Такая вот петрушевская.


- --
Fred.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFBDkUWPJHsS5xoBnARArL9AJ9w/70hHYYki9w9F0kXiGU+UQANcgCghqn8
thxLxWqFhXMckNeKdUmpEK4=
=2XBB
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 995 bytes --]

Fred пишет:
>>>Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
>>>Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках koi8-r, 8
>>>бит написать сообщение без русских символов в заголовке и тексте, то
>>>сообщение уходит в text/plain; charset=us-ascii.
>>>Установлен:
>>>kdenetwork-knode-3.1.4-alt4
>>
>>А что вам не нравится? Русских букв нету, зачем всех обманывать... надо
>>минимизировать потребности...
> 
> 
> Да я не особо спорю. Меня не сильно это напрягает (хотя, если настройка 
> кодировочки выставлена пользователем, какого этого самостоятельно ее 
> переключать??), у меня выставлено также "Отправлять ответ в собственной 
> кодировке" на случай кривых постингов. Но вот пользователи виндоус (а их там 
> много!) не всегда... Дальше продолжать? :)
> Короче, кодировка слетает у людей на раз. И я не уверен, что имею право 
> сказать "сами вы..." :).
> 
> Такая вот петрушевская.
В письме нет 8ми битных символов? Если нет, то все в порядке...
Остальное не ваши проблемы...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 03 Август 2004 07:13 Ivan Fedorov написал:

> В письме нет 8ми битных символов? Если нет, то все в порядке...

в ответе они есть, но кодировка берется предыдущая. в рез. ничего не видно.

> Остальное не ваши проблемы...

попробуйте сказать "это не мои, это ваши проблемы" среди толпы виндузятников. 
что они сделают? ;)
-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.[JT]

[Fred]

В сообщении от Вт 3 Август 2004 08:37 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Вторник 03 Август 2004 07:13 Ivan Fedorov написал:
> > В письме нет 8ми битных символов? Если нет, то все в порядке...
>
> в ответе они есть, но кодировка берется предыдущая. в рез. ничего не видно.
>
> > Остальное не ваши проблемы...
>
> попробуйте сказать "это не мои, это ваши проблемы" среди толпы
> виндузятников. что они сделают? ;)

Да ничего не сделают (в данном случае), люди в тусовке вежливые, говорят "ой, 
что-то с кодировкой случилось", извиняются :). Но просто доп-ное топтание в 
переписке, пересылка писем с "вопросиками"... Все-таки, не должна быть 
линуксовая программа так по-виндовому "умной" :)). Сказали, блин, koi8! И - 
стоять бояться! :). 
Интересно, sylpheed так же поступает? Не проверял пока...

--
Fred.

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Вторник 03 Август 2004 07:13 Ivan Fedorov написал:
> 
> 
>>В письме нет 8ми битных символов? Если нет, то все в порядке...
> в ответе они есть, но кодировка берется предыдущая. в рез. ничего не видно.
Это проблема отвечающего!..
> 
> 
>>Остальное не ваши проблемы...
> попробуйте сказать "это не мои, это ваши проблемы" среди толпы виндузятников. 
> что они сделают? ;)

Я так каждый день говорю... И мне АБСОЛЮТНО неважно что они при этом
ДУМАЮТ...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.[JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от 3 Август 2004 09:33 Fred написал(a):

> Все-таки, не должна быть
> линуксовая программа так по-виндовому "умной" :)). 
Должна быть по линуксовому ;-)
Помоему обсуждаемая проблема и к М$ тоже относится в полной мере. 

А вот что касается
> Сказали, блин, koi8! И - стоять бояться! :).
это правильно. Если пользователь ЯВНО указал ... то так тому и 
быть, и нечего клиенту (новостному или почтовому) заниматься 
самодеятельностью, разумеется если действия пользователя не 
ведут к ошибкам.  Позиция "Дадим заказчику то, что ему нужно, а 
не то, что он хочет" в данном случае не уместна.

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 03 Август 2004 12:08 Ivan Fedorov написал:

> Я так каждый день говорю... И мне АБСОЛЮТНО неважно что они при этом
> ДУМАЮТ...

ответил в talk-room

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 544 bytes --]

В сообщении от Понедельник 02 Август 2004 16:37 Fred написал(a):
> Приветствую!
>
> Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
> Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках
> koi8-r, 8 бит написать сообщение без русских символов в заголовке
> и тексте, то сообщение уходит в text/plain; charset=us-ascii.
Напишите в подписи одну не-латинскую букву :-)

> Установлен:
> kdenetwork-knode-3.1.4-alt4

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.[JT]

[Fred]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Вт 3 Август 2004 12:54 Sergey V Turchin написал(a):
> В сообщении от Понедельник 02 Август 2004 16:37 Fred написал(a):
> > Приветствую!
> >
> > Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
> > Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках
> > koi8-r, 8 бит написать сообщение без русских символов в заголовке
> > и тексте, то сообщение уходит в text/plain; charset=us-ascii.
>
> Напишите в подписи одну не-латинскую букву :-)

Дык!! Это все понятно :)) Я  русскую точку ставлю в теле :)))
Но это все "воркэраунд" на презервативчиках и спичечках, а важен принцип! :)

- --
Fred.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)

iD8DBQFBD2PtPJHsS5xoBnARAuR2AJ4ksrx2TB7vIPgxSigMXiGKnUm1ngCeMisU
C5f4bx0F2AEswBGRc2BJZlk=
=xm4Q
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.[JT]

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1118 bytes --]

В сообщении от Вторник 03 Август 2004 14:07 Fred написал(a):
> В сообщении от Вт 3 Август 2004 12:54 Sergey V Turchin написал(a):
> > В сообщении от Понедельник 02 Август 2004 16:37 Fred написал(a):
> > > Приветствую!
> > >
> > > Не знаю, в Сизифус ли это писать и баг ли это...
> > > Заметил такую вещь: если в Knode с выставленной в настройках
> > > koi8-r, 8 бит написать сообщение без русских символов в
> > > заголовке и тексте, то сообщение уходит в text/plain;
> > > charset=us-ascii.
> >
> > Напишите в подписи одну не-латинскую букву :-)
>
> Дык!! Это все понятно :)) Я  русскую точку ставлю в теле :)))
> Но это все "воркэраунд" на презервативчиках и спичечках, а важен
> принцип! :)
KNode поступает абсолютно правильно.
Вы же не хотите делать дополнительный выбор - для какого-язычного 
пользователя(ей) предназначено ваше письмо перед каждой отправкой?
Ведь система(ниизвестно какая) у читающего ваше письмо и он сам 
могут не иметь представления о koi8-r, например, в принципе :-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.

[Денис Смирнов]

On Tue, Aug 03, 2004 at 09:37:19AM +0500, Mike Lykov wrote:

>> В письме нет 8ми битных символов? Если нет, то все в порядке...
 ML> в ответе они есть, но кодировка берется предыдущая. в рез. ничего не видно.
>> Остальное не ваши проблемы...
 ML> попробуйте сказать "это не мои, это ваши проблемы" среди толпы виндузятников. 
 ML> что они сделают? ;)

В mutt'е есть волшебные кнопки, которые помогут тебе прочитать кривые
сообщения пользователей кривого софта.

Это _их_ софт выставляет неправильную кодировку сообщения, тем самым
нарушая RFC. Ты _можешь_ читать даже их кривульки.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Денис Смирнов]

On Tue, Aug 03, 2004 at 10:17:20AM +0300, Sergey Shilov wrote:

 SS> это правильно. Если пользователь ЯВНО указал ... то так тому и 
 SS> быть, и нечего клиенту (новостному или почтовому) заниматься 
 SS> самодеятельностью, разумеется если действия пользователя не 
 SS> ведут к ошибкам.  Позиция "Дадим заказчику то, что ему нужно, а 
 SS> не то, что он хочет" в данном случае не уместна.

Как раз в _данном_ случае -- абсолютно уместна. Это как раз тот случай,
когда:

1. _можно_ написать _идеальный_ неестественный интеллект
2. никакой пользы от такого типа действий пользователя нет

Исключение -- возможность указывать кодировку для конкретного адресата
(или группы адресатов).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от 3 Август 2004 19:49 Денис Смирнов написал:

> 1. _можно_ написать _идеальный_ неестественный интеллект
Те, кто пробовал барабанить тексты в МэСэВорд, неверное помнят  
интеллектуальное делание первой буквы предложения заглавной.
Тут как раз такой случай.

> 2. никакой пользы от такого типа действий пользователя нет
Есть, особенно если обмен сообщениями стандартизирован (в духе 
Сказали, блин, плоский текст в koi8 ... остальное на /dev/null) 

> Исключение -- возможность указывать кодировку для конкретного
> адресата (или группы адресатов).
IMHO проще не мудрить сначала придумывая "интеллект", а потом 
"домазывая" к нему  отлавливание упомянутых исключений. Пусть 
лучше ларчик просто открывается.

-- 
С уважением
Сергей Шилов

P.S. Лучшее - враг хорошего!

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Денис Смирнов]

On Wed, Aug 04, 2004 at 10:54:05AM +0300, Sergey Shilov wrote:

>> 1. _можно_ написать _идеальный_ неестественный интеллект
 SS> Те, кто пробовал барабанить тексты в МэСэВорд, неверное помнят  
 SS> интеллектуальное делание первой буквы предложения заглавной.
 SS> Тут как раз такой случай.

Отнюдь не тот. Данные пользователя не правятся, правится _техническая
информация_, коей и является кодировка. То, что отдельные
недоумки-программисты настолько слабоумны, что не в состоянии сделать
корректную реализацию MIME, а некоторые пользователи-недоумки пользуются
почтовыми клиентами многолетней давности (или просто кривыми) и вынуждают
в настоящий момент пользователям думать об этой проблеме.

Если к нам пришло письмо в одной кодировке, а мы пишем буквы, которых в
ней нет, то _правильный путь_, это вести себя как mutt -- подбирать по
списку кодировку, которая подойдёт для представления набраных символов.
То, что аутглюк себя ведут по-другому -- просто дикость.
 

 >> 2. никакой пользы от такого типа действий пользователя нет
 SS> Есть, особенно если обмен сообщениями стандартизирован (в духе 
 SS> Сказали, блин, плоский текст в koi8 ... остальное на /dev/null) 

Это должно быть настраиваемо _исключительно для отдельных групп
получателей_. В смысле, если ты знаешь что получатель письма кретин, или у
него софт дебильный (как например фидошные гейты), то и пишешь в koi8-r.

Глобальные же настройки такого рода _должны_ игнорироваться.

>> Исключение -- возможность указывать кодировку для конкретного
>> адресата (или группы адресатов).
 SS> IMHO проще не мудрить сначала придумывая "интеллект", а потом 
 SS> "домазывая" к нему  отлавливание упомянутых исключений. Пусть 
 SS> лучше ларчик просто открывается.

Что в этом простого? Какого хрена, если я пишу человеку из Германии,
например, должен текст в koi8-r приходить? Бредятина это, однако.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от 5 Август 2004 05:16 Денис Смирнов написал:

> То, что  отдельные недоумки-программисты настолько 
> слабоумны, что не в  состоянии сделать корректную 
> реализацию MIME, 
Это команда KDE?
> а некоторые   пользователи-недоумки пользуются 
:-) Это те которые "клиент всегда прав". 
> почтовыми клиентами  многолетней давности (или просто кривыми)
Это Kmail и Knode ?! О них вроде идется.

> Если к нам пришло письмо в одной кодировке, а мы пишем буквы,
> которых в ней нет, 
А если есть!!!
> то _правильный путь_, это вести себя как 
Т.е. mutt - образец клиента ?
> mutt -- подбирать по списку кодировку, которая подойдёт для
> представления набраных символов. 


> > ... если обмен сообщениями стандартизирован (в
> > духе Сказали, блин, плоский текст в koi8 ...
>
> Это должно быть настраиваемо _исключительно для отдельных
> групп получателей_. В смысле, если ты знаешь что получатель
> письма кретин, или у него софт дебильный (как например
> фидошные гейты), то и пишешь в koi8-r.
Ага! Таки должно. 
Зачем обижать старое доброе. Когда эти гейты вовсю работали 
отдельные <skip>-программисты  ...

> Что в этом простого? Какого хрена, если я пишу человеку из
В контексте обсуждения полезно вставить "ответ в кодироке 
отправителя"
> Германии, например, должен текст в koi8-r приходить? Бредятина
> это, однако.
Действительно бредятина. Однако если я ему в родной немецкой 
отправлю,  а прийдет в us-ascii?

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 5 Aug 2004 10:06:47 +0300 Sergey Shilov
 wrote:

> В сообщении от 5 Август 2004 05:16 Денис Смирнов написал:
> 
> > То, что  отдельные недоумки-программисты настолько 
> > слабоумны, что не в  состоянии сделать корректную 
> > реализацию MIME, 
> Это команда KDE?

Это команда MS

> > а некоторые   пользователи-недоумки пользуются 
> :-) Это те которые "клиент всегда прав". 
> > почтовыми клиентами  многолетней давности (или просто
> > кривыми)
> Это Kmail и Knode ?! О них вроде идется.

Это Outlook
 
> > то _правильный путь_, это вести себя как 
> Т.е. mutt - образец клиента ?

Не без этого.

> > Что в этом простого? Какого хрена, если я пишу человеку из
> В контексте обсуждения полезно вставить "ответ в кодироке 
> отправителя"
> > Германии, например, должен текст в koi8-r приходить?
> > Бредятина это, однако.
> Действительно бредятина. Однако если я ему в родной немецкой 
> отправлю,  а прийдет в us-ascii?

Так ведь не придёт в us-ascii. Если там будут немецкие буквы --
придёт в iso8859-1. А вот если koi8-r прибить гвоздями -- тогда
будет проблема.

Антон
PS нельзя ли без истерик?
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:24:00  up 5 days, 11:01,  8 users,  load average: 0.00, 0.03,
0.05

Re: [sisyphus] Re: Knode и кодировки. [JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от 5 Август 2004 11:29 Anton V. Boyarshinov написал:

> Это команда MS
:-)
> Это Outlook
:-))
IMHO тут больше виноваты менеджеры, маркетологи и прочая братия, 
которая у пользователей выдуривает дендушку.

> Так ведь не придёт в us-ascii. Если там будут немецкие буквы
> -- придёт в iso8859-1. 
Это понятно и правильно, но вернемся к нашим (перефразированным) 
баранам.

Если пользователь создал (ответил на) сообщение  указав явно 
(используя исходную) кодировку и это сообщение _может_ быть 
_корректно_ закодировано, зачем менять эту кодировку на "более 
подходящую" внося дополнительую путанницу?


> PS нельзя ли без истерик?
Да ни боже упаси! Ответ  в стиле  исходного поста. Абсолютно 
ничего нервного/истеричного.

-- 
С уважением
Сергей Шилов

Re: [sisyphus] Knode и кодировки.[JT]

[Sergey Shilov]

Hi!

Было бы неплохо, чтобы KNode поступал как KMail
Там задаются предпочтения кодировок. Проверка показала, что 
сообщение будет закодировано первой корректной кодировкой из 
списка. 

А для KNode данные предпочтения желательно "пристегивать" к 
свойствам учетных записей, а не в мировом масштабе, поскольку 
(как правило) в рулесах на конкретную эху предпочтительная 
кодировка указывается.

-- 
С уважением
Сергей Шилов

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 05, 2004 at 10:06:47AM +0300, Sergey Shilov wrote:

 >> То, что  отдельные недоумки-программисты настолько 
 >> слабоумны, что не в  состоянии сделать корректную 
 >> реализацию MIME, 
 SS> Это команда KDE?

Не, это авторы большого количества почтовых клиентов, кои были выпушены
несколько лет назад. Это из-за них мелкософт были вынуждены сделать этот
дилалог с вопросом о кодировке.

Один из примеров такого убожества -- PMMail/2, по крайней мере старых
версий (сам с ним работал).
 
 >> а некоторые   пользователи-недоумки пользуются 
 SS> :-) Это те которые "клиент всегда прав". 
 >> почтовыми клиентами  многолетней давности (или просто кривыми)
 SS> Это Kmail и Knode ?! О них вроде идется.

А эти товарищи поступают как раз вполне корректно. 

>> Если к нам пришло письмо в одной кодировке, а мы пишем буквы,
>> которых в ней нет, 
 SS> А если есть!!!
>> то _правильный путь_, это вести себя как 
 SS> Т.е. mutt - образец клиента ?

В плане кодировок -- IMHO да. Потому как куча проблем, о которых говорят
другие (пользователи других читалок) мне просто не знакомы. Жаль что нет
гуёвого интерфейса к нему, многим пользователям это было бы полезно, и
остальные GUI клиенты бы вообще не представляли после этого никаокго
интереса.
 
 >> Это должно быть настраиваемо _исключительно для отдельных
 >> групп получателей_. В смысле, если ты знаешь что получатель
 >> письма кретин, или у него софт дебильный (как например
 >> фидошные гейты), то и пишешь в koi8-r.
 SS> Ага! Таки должно. 
 SS> Зачем обижать старое доброе. Когда эти гейты вовсю работали 
 SS> отдельные <skip>-программисты  ...

Фидо -- добро. Было. Фидошные технологии -- рулез немеряный и по сей день.
А гейт как был дерьмовым, так и остался.

 >> Что в этом простого? Какого хрена, если я пишу человеку из
 SS> В контексте обсуждения полезно вставить "ответ в кодироке 
 SS> отправителя"

Фишка раз -- желательно отвечать в кодировке отправителя (с учётом реалий
сети). Это глюкалка мелкомягкая умеет (а mutt, собака такая, нет). Но вот
если не получается (не влезают символы в кодировку), то нужно плюнув на
все требования пользователя отослать корректную кодировку (вот поэтому
авторы глюкалки и недоумки-недоучки).

Фишка два -- есть _небольшое_ количество кривого софта (вроде того же
гейта), на который надо отправлять plain text (никакого quoted-printable,
никакого кодирования заголовков) и конкретную кодировку. Этих абонентов
надо иметь возможность перечислять в записной книжке с соответствующими
пометками. То, что этого нет -- действительно серьёзная недоработка, как в
mutt, так и в kmail/knode.
 
 >> Германии, например, должен текст в koi8-r приходить? Бредятина
 >> это, однако.
 SS> Действительно бредятина. Однако если я ему в родной немецкой 
 SS> отправлю,  а прийдет в us-ascii?

Бр-р-р-р. Если ты ему отправишь текст, который содержит только символы из
us-ascii, то логично будет, что кодировка текста будет указана именно
us-ascii.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: Knode и кодировки. [JT]

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 05, 2004 at 12:25:25PM +0300, Sergey Shilov wrote:

 SS> IMHO тут больше виноваты менеджеры, маркетологи и прочая братия, 
 SS> которая у пользователей выдуривает дендушку.

Кстати здесь я мелкомягких _почти_ понимаю.

Ситуация -- есть ненулевое количество софта (хоть и весьма небольшое),
которое умеет весьма ограниченый набор кодировок. Посему если мы им
отошлём не в той кодровке, в какой они нам прислали, пользователь может
сие не прочитать.

Соответственно пользователь Outlook'а будет материться на мелкософт:
"письма, которые я пишу в вашем [beep] Outlook'е моим супер-пупер важным
корреспондентом не читаются". А тут получается, что клиент предупреждён, и
все шишки повалятся на корреспондента.

Так что это вполне понятно.

Но вот при этом формировать сообщения заведомо нарушающее RFC -- это
кретинизм. 

 >> Так ведь не придёт в us-ascii. Если там будут немецкие буквы
 >> -- придёт в iso8859-1. 
 SS> Это понятно и правильно, но вернемся к нашим (перефразированным) 
 SS> баранам.
 SS> Если пользователь создал (ответил на) сообщение  указав явно 
 SS> (используя исходную) кодировку и это сообщение _может_ быть 
 SS> _корректно_ закодировано, зачем менять эту кодировку на "более 
 SS> подходящую" внося дополнительую путанницу?

Хм. Хороший вопрос. Думаю ответ таков:

1. автоугадав "какая кодировка нам нужна" _необходим_.

2. в большинстве случаев, если мы пишем письма только латиницей, их пишут
людям не пользующимся кириллицей, и поэтому _правильно_ писать им отнюдь
не в koi8-r.

Собственно в этот второй пункт всё и упирается. Как автоугадаву
определить, что данные конкретный получатель -- русский виндузятник?
Только если вести для этого специальную базу пользователей (как мозилка
ведёт для пользователей умеющих HTML-письма, AFAIR).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[sisyphus] Re: Knode и кодировки.[JT]

[Sergey Shilov]

В сообщении от 6 Август 2004 01:13 Денис Смирнов написал:

> есть _небольшое_ количество кривого софта (вроде того же
> гейта), на который надо отправлять plain text (никакого
> quoted-printable, никакого кодирования заголовков) и
> конкретную кодировку. Этих абонентов надо иметь возможность
> перечислять в записной книжке с соответствующими пометками.
> То, что этого нет -- действительно серьёзная недоработка, как
> в mutt, так и в kmail/knode.
Подойдет в качестве резюме.
+ "автоугадав" сделать опционом.

-- 
С уважением
Сергей Шилов