Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Anton Balashov]

Я долго жил на Ubuntu в Windows сети. Особо проблем не чувствовал.
Наутилус запоминал пароль к smb ресурсам + скорее всего можно
прописать учетку по умолчанию. Скайпом мы  сейчас под линукосом (в
осномном ubuntu) пользуемся почти всем офисом, не вижу проблем.
Для почты использовал  Thunder Bird

13 августа 2013 г., 12:57 пользователь Тарас Перебейносов
<taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
> Доброго дня, уважаемое сообщество!
> Все хочу расписать опыт своих попыток работы на Линукс, причем там, где это
> прочитают, прокомментируют и, может быть, что-то дельное подскажут.
> С популярной площадкой не определился, да и времени полноценно написать
> статью нет. По сему пишу сюда, что есть в данную секунду в голове. Предлагаю
> немного похоливарить, надеюсь, камнями не забьют.
>
> Итак, в компании, где я работаю, как основа используются: Windows 7, MS
> Office 2010, MS Exchange 2010.
> Меня же тянет все время на Линукс (не спрашивайте зачем, я не знаю).
>
> Какие проблемы я огребаю:
>
> работать с Exchange реально неудобно по сравнению с Outlook, варианта тут
> два:
>
> Если использовать Web-интерфейс (ну это совсем неудобно, я не могу даже
> вложение нормально в письмо приложить - файлы нужно для этого сначала
> сохранить локально, а письма так вообще не сложишь одно в другое)
> Evolution + Exchange MAPI - штука до жути кривая, глюченая и коверкает
> письма (я молчу уже про собирание тредов из разных папок и т.д.)
>
> Skype - его мы активно используем. Так вот версию для Линукс очень стара и
> убога, читать там чаты - это просто убийство глаз и мозга.
> Стабильность - Evolution, Skype постоянно виснут под Убунту 13.04. Про SSO и
> подключение к домену я молчу. Да подключиться к домену можно, но авторизация
> автоматом нигде все-равно проходить не будет, а значит нужно постоянно везде
> свой пароль писать заново.
>
> Сразу скажу, что отказать от Exchange, Skype я никак не могу. Попытки
> пересесть на Убунту заканчивались снижением производительности на 50% (если
> не больше), и при этом всегда приходится пользоваться виндой либо на
> терминале, либо в виртуалке...
> Основное нарекание - слабая совместимость с MS продуктами, кривое юзабилити,
> нестабильность.
>
> Собственно - крик души) Хочу линь, но всегда убеждаюсь, что переходить на
> него можно только в мелких конторах, где можно всю инфраструктуру
> относительно безболезненно и быстро перевести на линь. Для больших компаний
> - линукс на десктопах скорее фантастика...
>
> Собственно, жду критики и замечаний.
>
> --
> With best regards,
> Taras.
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Lipatov Alexander]

Работал в linux (fedora) в компании, где так же все использовали Outlook, skype, office и прочее - 1 год (на банк работал, в windows сети).
И сейчас вот уже 2 года работаю в стартапе. Все время на linux, и skype у нас - основное средство общения (стартап).

Скайп не глючит! и чаты нормальные! Я чуть со стула не упал, когда увидел жалобы на скайп. Под виндой скайп гораздо хуже(на мой вкус). Для аутлука настраивал Thunderbird через webdav кажется (2 года уже прошло, все забылось), но проблем с письмами не было вообще никаких. Аутлук наоборот весь комп подвешивал, а как на линукс перешел - все залетало. Офис мне в основном для просмотра документов нужен был, я OpenOffice использовал. Ну а когда все же надо было редактировать - запускал винду в virtual box (раз в неделю где-то).

Ну а сейчас у нас все доки - в google docs, wiki и прочее. Больше половины команды - на макбуках работают, остальные - на линухе.

13.08.2013, 13:25, "Anton Balashov" <sicness@darklogic.ru>:
> Я долго жил на Ubuntu в Windows сети. Особо проблем не чувствовал.
> Наутилус запоминал пароль к smb ресурсам + скорее всего можно
> прописать учетку по умолчанию. Скайпом мы  сейчас под линукосом (в
> осномном ubuntu) пользуемся почти всем офисом, не вижу проблем.
> Для почты использовал  Thunder Bird
>
> 13 августа 2013 г., 12:57 пользователь Тарас Перебейносов
> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>
>>  Доброго дня, уважаемое сообщество!
>>  Все хочу расписать опыт своих попыток работы на Линукс, причем там, где это
>>  прочитают, прокомментируют и, может быть, что-то дельное подскажут.
>>  С популярной площадкой не определился, да и времени полноценно написать
>>  статью нет. По сему пишу сюда, что есть в данную секунду в голове. Предлагаю
>>  немного похоливарить, надеюсь, камнями не забьют.
>>
>>  Итак, в компании, где я работаю, как основа используются: Windows 7, MS
>>  Office 2010, MS Exchange 2010.
>>  Меня же тянет все время на Линукс (не спрашивайте зачем, я не знаю).
>>
>>  Какие проблемы я огребаю:
>>
>>  работать с Exchange реально неудобно по сравнению с Outlook, варианта тут
>>  два:
>>
>>  Если использовать Web-интерфейс (ну это совсем неудобно, я не могу даже
>>  вложение нормально в письмо приложить - файлы нужно для этого сначала
>>  сохранить локально, а письма так вообще не сложишь одно в другое)
>>  Evolution + Exchange MAPI - штука до жути кривая, глюченая и коверкает
>>  письма (я молчу уже про собирание тредов из разных папок и т.д.)
>>
>>  Skype - его мы активно используем. Так вот версию для Линукс очень стара и
>>  убога, читать там чаты - это просто убийство глаз и мозга.
>>  Стабильность - Evolution, Skype постоянно виснут под Убунту 13.04. Про SSO и
>>  подключение к домену я молчу. Да подключиться к домену можно, но авторизация
>>  автоматом нигде все-равно проходить не будет, а значит нужно постоянно везде
>>  свой пароль писать заново.
>>
>>  Сразу скажу, что отказать от Exchange, Skype я никак не могу. Попытки
>>  пересесть на Убунту заканчивались снижением производительности на 50% (если
>>  не больше), и при этом всегда приходится пользоваться виндой либо на
>>  терминале, либо в виртуалке...
>>  Основное нарекание - слабая совместимость с MS продуктами, кривое юзабилити,
>>  нестабильность.
>>
>>  Собственно - крик души) Хочу линь, но всегда убеждаюсь, что переходить на
>>  него можно только в мелких конторах, где можно всю инфраструктуру
>>  относительно безболезненно и быстро перевести на линь. Для больших компаний
>>  - линукс на десктопах скорее фантастика...
>>
>>  Собственно, жду критики и замечаний.
>>
>>  --
>>  With best regards,
>>  Taras.
>>
>>  _______________________________________________
>>  Sarlug mailing list
>>  Sarlug@lists.lug.ru
>>  https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

-- 
Thank you,
Alexander Lipatov

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Mihail Polushkin]

Ну, так скайп только под Ubuntu 12.04 последний. У меня в 13.04 тоже 
глючит и виснет, и систему вешает.

13.08.2013 13:55, Lipatov Alexander пишет:
> Работал в linux (fedora) в компании, где так же все использовали Outlook, skype, office и прочее - 1 год (на банк работал, в windows сети).
> И сейчас вот уже 2 года работаю в стартапе. Все время на linux, и skype у нас - основное средство общения (стартап).
>
> Скайп не глючит! и чаты нормальные! Я чуть со стула не упал, когда увидел жалобы на скайп. Под виндой скайп гораздо хуже(на мой вкус). Для аутлука настраивал Thunderbird через webdav кажется (2 года уже прошло, все забылось), но проблем с письмами не было вообще никаких. Аутлук наоборот весь комп подвешивал, а как на линукс перешел - все залетало. Офис мне в основном для просмотра документов нужен был, я OpenOffice использовал. Ну а когда все же надо было редактировать - запускал винду в virtual box (раз в неделю где-то).
>
> Ну а сейчас у нас все доки - в google docs, wiki и прочее. Больше половины команды - на макбуках работают, остальные - на линухе.
>
> 13.08.2013, 13:25, "Anton Balashov" <sicness@darklogic.ru>:
>> Я долго жил на Ubuntu в Windows сети. Особо проблем не чувствовал.
>> Наутилус запоминал пароль к smb ресурсам + скорее всего можно
>> прописать учетку по умолчанию. Скайпом мы  сейчас под линукосом (в
>> осномном ubuntu) пользуемся почти всем офисом, не вижу проблем.
>> Для почты использовал  Thunder Bird
>>
>> 13 августа 2013 г., 12:57 пользователь Тарас Перебейносов
>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>
>>>   Доброго дня, уважаемое сообщество!
>>>   Все хочу расписать опыт своих попыток работы на Линукс, причем там, где это
>>>   прочитают, прокомментируют и, может быть, что-то дельное подскажут.
>>>   С популярной площадкой не определился, да и времени полноценно написать
>>>   статью нет. По сему пишу сюда, что есть в данную секунду в голове. Предлагаю
>>>   немного похоливарить, надеюсь, камнями не забьют.
>>>
>>>   Итак, в компании, где я работаю, как основа используются: Windows 7, MS
>>>   Office 2010, MS Exchange 2010.
>>>   Меня же тянет все время на Линукс (не спрашивайте зачем, я не знаю).
>>>
>>>   Какие проблемы я огребаю:
>>>
>>>   работать с Exchange реально неудобно по сравнению с Outlook, варианта тут
>>>   два:
>>>
>>>   Если использовать Web-интерфейс (ну это совсем неудобно, я не могу даже
>>>   вложение нормально в письмо приложить - файлы нужно для этого сначала
>>>   сохранить локально, а письма так вообще не сложишь одно в другое)
>>>   Evolution + Exchange MAPI - штука до жути кривая, глюченая и коверкает
>>>   письма (я молчу уже про собирание тредов из разных папок и т.д.)
>>>
>>>   Skype - его мы активно используем. Так вот версию для Линукс очень стара и
>>>   убога, читать там чаты - это просто убийство глаз и мозга.
>>>   Стабильность - Evolution, Skype постоянно виснут под Убунту 13.04. Про SSO и
>>>   подключение к домену я молчу. Да подключиться к домену можно, но авторизация
>>>   автоматом нигде все-равно проходить не будет, а значит нужно постоянно везде
>>>   свой пароль писать заново.
>>>
>>>   Сразу скажу, что отказать от Exchange, Skype я никак не могу. Попытки
>>>   пересесть на Убунту заканчивались снижением производительности на 50% (если
>>>   не больше), и при этом всегда приходится пользоваться виндой либо на
>>>   терминале, либо в виртуалке...
>>>   Основное нарекание - слабая совместимость с MS продуктами, кривое юзабилити,
>>>   нестабильность.
>>>
>>>   Собственно - крик души) Хочу линь, но всегда убеждаюсь, что переходить на
>>>   него можно только в мелких конторах, где можно всю инфраструктуру
>>>   относительно безболезненно и быстро перевести на линь. Для больших компаний
>>>   - линукс на десктопах скорее фантастика...
>>>
>>>   Собственно, жду критики и замечаний.
>>>
>>>   --
>>>   With best regards,
>>>   Taras.
>>>
>>>   _______________________________________________
>>>   Sarlug mailing list
>>>   Sarlug@lists.lug.ru
>>>   https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Денис Михлевич]

Надоело мучиться с Windows?
Поставь Linux и мучийся с ним. (с)

14.08.2013 11:31, Sergey Mihailov пишет:
> Ставь уже федору19 и почуствуй разницу :)
> ...
> Кстати как вариант можно юзать и Шапку 6х, c скайпом, фоксом, ЛО проблем нет.
> А тамошний еволюция вылизана до нельзя, гном2 понимашь ;)
> 
> 
> 
> 13 августа 2013 г., 18:45 пользователь Lipatov Alexander <alexlpt@yandex.ru
> <mailto:alexlpt@yandex.ru>> написал:
> 
>     Поставил ли ты все апдейты на свою 13.04? пробовал ли ты гуглить проблему?
>     http://askubuntu.com/questions/285642/skype-crashes-with-a-segmentation-fault
>      
>     13.08.2013, 18:15, "Тарас Перебейносов" <taras.perebeynosov@gmail.com
>     <mailto:taras.perebeynosov@gmail.com>>:
>>     К сожалению, у меня не так много времени и программировать я не умею. А работать нужно сейчас.
>>     Поэтому MS Windows побеждает.
>>     Под линукс все настолько сырое, что можно работать только и в винде и в лине, при этом когда
>>     ломается линь - писать баг-репорты и пока не пофиксят (а это оооочень долго), юзать винду. В
>>     итоге времени на линь и его проблемы не остается.
>>      
>>     Да, я хотел бы участвовать в улучшении и продвижении линукса в массы, но ресурсов у меня не
>>     это мало
>>
>>
>>     2013/8/13 Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru <mailto:sin@altlinux.ru>>
>>
>>
>>          
>>
>>
>>         13 августа 2013 г., 14:22 пользователь Тарас Перебейносов <taras.perebeynosov@gmail.com
>>         <mailto:taras.perebeynosov@gmail.com>> написал:
>>
>>             Это несколько странно... 
>>              
>>
>>
>>         Почему странно? Это же рынок, конкуренция и т.п.
>>
>>         В данном случае невидимой рукой рынка придётся побыть самому. Если же вам кажется, что
>>         спрос на трудовые ресурсы настолько не эластичен, что всякие подобные действия бесполезны,
>>         то, во-первых, вы заблуждаетесь, а, во-вторых, сливайте воду: "The Matrix has you!"
>>
>>
>>         И вот ещё что хотелось бы уточнить. Каков конструктивный посыл данного разбора? Я вижу из
>>         него несколько исходов:
>>
>>           * понять что, как есть на самом деле;
>>           * подумать как это преодолеть.
>>
>>         Вся ценность Свободного ПО заключается в том, что его можно написать, исправить или
>>         улучшить самому. Где варианты нацеленные на такую форму преодоления?
>>
>>         Для этой формы нужно обеспечить следующее:
>>
>>           * воспроизводимость рассматриваемых проблем;
>>           * чёткая, технически обоснованная формулировка этих проблем;
>>           * возможность и желание собрать группу людей, готовую решать эти проблемы программным путём.
>>
>>         Это самый прямой путь. Но у него есть ограничения. Люди разобщены по группам - у каждого
>>         свой дистрибутив и своя рабочая среда, что препятствует возможности воспроизведения
>>         проблем. А это, в свою очередь, сводит на нет все преимущества Свободного ПО.
>>
>>         По сути, если мы не преодолеем этот барьер (самостоятельная работа над исправлением ошибок
>>         и внесением улучшений в исходный код используемых приложений), то мы окажемся туземцами,
>>         которым даны возможности, постичь которые они оказываются неспособны.
>>
>>         Теперь конкретнее... Про Skype. Ему нужна свободная альтернатива. Смотреть стоит в сторону
>>         совместимости с Google Hangouts и звуковых расширений протокола Jabber. Это нужно будет
>>         написать. Ну, или ждать пока Google это не сделает за нас.
>>
>>         Про Exchange моментов два:
>>
>>           * все проблемы при использовании Evolution или Thunderbird можно воспроизвести и
>>             исправить. Самое главное, для начала, это грамотно их сформулировать и научиться
>>             воспроизводить;
>>           * кроме того, нужно искать адекватные альтернативы и отлаживать их для решений без
>>             "печальной истории", но на тех же сценариях, которые вы знаете, что у вас
>>             используются, и для которых оказывается удобным Exchange. Эти сценарии нужно собирать,
>>             подробно описывать и включать в реализацию альтернативных, свободных решений
>>
>>          
>>          
>>
>>             2013/8/13 Ivan Afonichev <ivan.afonichev@gmail.com <mailto:ivan.afonichev@gmail.com>>
>>
>>                 Ну ударьте по таким работодателям -рублём- кадрами.
>>
>>
>>                 13 августа 2013 г., 13:37 пользователь Тарас Перебейносов
>>                 <taras.perebeynosov@gmail.com <mailto:taras.perebeynosov@gmail.com>> написал:
>>
>>                     Компания Google - разрабатывает свои сервисы, это другое. Было бы крайне
>>                     странно им пользоваться тем же Exchange и пилить свою почту.
>>                     Skype - неофициальный стандарт, я могу сказать, что я им больше не пользуюсь -
>>                     но я просто выпаду из кучи чатов, в которых люди не хотят никуда уходить.
>>                     Проблема перехода на линукс в больших компаниях именно в том, что нет
>>                     адекватного обоснования необходимости этого перехода. Даже я, как поклонник
>>                     Линукс, не вижу в этом переходе ничего, кроме проблем. Это все очень тяжело
>>                     сдвинуть - пользователи привыкли к Windows, каких-нибудь 5% поддержат переход,
>>                     остальные (включая больших начальников) скажут - а зачем? И правда, зачем?
>>                     Экономия сомнительна, удобство вообще под вопросом... На переход нужны
>>                     коллосальные человечески ресурсы...
>>
>>
>>         -- 
>>         Sin (Sinelnikov Evgeny)
>>         Etersoft
>>          
>>          
>>          
>>          
>>          
>>          
>>          
>>          
>>          
>>          
>>
>>         _______________________________________________
>>         Sarlug mailing list
>>         Sarlug@lists.lug.ru <mailto:Sarlug@lists.lug.ru>
>>         https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>>
>>
>>      
>>     -- 
>>     With best regards,
>>     Taras.
>>     ,
>>
>>     _______________________________________________
>>     Sarlug mailing list
>>     Sarlug@lists.lug.ru <mailto:Sarlug@lists.lug.ru>
>>     https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>      
>      
>     -- 
>     Thank you,
>     Alexander Lipatov
> 
>     _______________________________________________
>     Sarlug mailing list
>     Sarlug@lists.lug.ru <mailto:Sarlug@lists.lug.ru>
>     https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
> 
> 
> 
> 
> -- 
> mx
> 
> 
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
> 

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Ivan A. Melnikov]

On 08/15/2013 12:42 AM, Aleksandr Burachevskii wrote:
[...]
>  А английский  я не хочу
> учить по политическим причинам (уж скорее стану учить арабский или
> фарси, чем именно английский).  США и Великобритания - стабильные враги
> России.
[...]

Если Вы считаете их врагами, то их язык и нужно учить в первую очередь. 
Врагов вообще полезно понимать.

--
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Anton Balashov]

>  когда нужно что-то админское сделать пароль спрашивается - а его нет!
Предполагаю что добавить пользователя в sudoers с флагом NOPASSWD:
<user>        ALL=(ALL)       NOPASSWD: ALL
через sudo visudo

16 августа 2013 г., 10:35 пользователь Тарас Перебейносов
<taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
> Подскажите, пожалуйста, как мне сделать под Ubuntu юзера, который будет
> входить автоматом без запроса пароля и иметь админские права? (несекьюрно в
> топку, тут важно не это)
> В гуях есть опция "входить без пароля". Но вот незадача - пароля нет, юзер
> входит, но когда нужно что-то админское сделать пароль спрашивается - а его
> нет!
> Второй глюк Ubuntu 13.04. Я создал еще одного пользователя, дабы он был
> админом, раз первый без пароля не может. Так вот я ему через гуй не могу
> пароль задать - кнопка Изменить - не активна :D
> Это какой-то замкнутый круг! А я хотел человеку вместо пиратской винды
> Убунту втюхать - да он же меня потом замучает вопросами!
>
>
> 2013/8/16 Ivan A. Melnikov <ivan.a.melnikov@gmail.com>
>
>> On 08/15/2013 12:42 AM, Aleksandr Burachevskii wrote:
>> [...]
>>
>>>  А английский  я не хочу
>>> учить по политическим причинам (уж скорее стану учить арабский или
>>> фарси, чем именно английский).  США и Великобритания - стабильные враги
>>> России.
>>
>> [...]
>>
>> Если Вы считаете их врагами, то их язык и нужно учить в первую очередь.
>> Врагов вообще полезно понимать.
>>
>> --
>> WBR,
>> Ivan A. Melnikov
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
>
>
>
> --
> With best regards,
> Taras.
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Ivan A. Melnikov]

On 08/16/2013 10:35 AM, Тарас Перебейносов wrote:
> Подскажите, пожалуйста, как мне сделать под Ubuntu юзера, который будет
> входить автоматом без запроса пароля и иметь админские права?
> (несекьюрно в топку, тут важно не это)
> В гуях есть опция "входить без пароля". Но вот незадача - пароля нет,
> юзер входит, но когда нужно что-то админское сделать пароль спрашивается
> - а его нет!

Вам нужен беспарольный sudo и policy kit.

С sudo всё просто: нужно поправить его конфигурационный файл (обычно это 
делают командой visudo), вставив в нужное место NOPASSWD, например:

%sudo        ALL=(ALL)       NOPASSWD: ALL

То, что после знака % -- это группа. Посмотите, в какой группе из sudo, 
admin ваш пользователь и поправтьте соответствующие строчки.

С policy kit всё сложнее, так как вряд ли здесь кто-то заморачивался по 
чему-то такому, но думаю, что google по "policy kit no password" выдаст 
что-нибудь полезное и понятное.

> Второй глюк Ubuntu 13.04. Я создал еще одного пользователя, дабы он был
> админом, раз первый без пароля не может. Так вот я ему через гуй не могу
> пароль задать - кнопка Изменить - не активна :D
 >
> Это какой-то замкнутый круг! А я хотел человеку вместо пиратской винды
> Убунту втюхать - да он же меня потом замучает вопросами!

Он Вас в любом случае замучает вопросами. Когда я хорошего человека на 
линь перевёл, потом ходил настраивать аську и учить работать с OpenOffice...

P.S. Когда задаёте новый вопрос имеет смысл начинать новый thread а не 
отвечать на произвольно выбранное письмо в существующем. Многие 
пользуются почтовыми клиентами, которые позволяют игнорировать треды или 
под-треды, и есть шанс, что Ваше письмо просто не заметят.

-- 
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Aleksei Sinitsyn]

16 августа 2013 г., 11:35 пользователь Тарас Перебейносов
<taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
> вот оно продвижение линя в массы...

 Есть старая шутка про то, что линукс это очень дружественная к
пользователю система. Но только друзей себе он выбирает очень
тщательно.

 Продвижение какого либо ПО или какой либо идеологии или чего либо ещё
вызывается определёнными причинами. Так, продвижение микрософтом
своего ПО имеет очень простую причину: денег хочется. Некоторые
компании по этой же причине продвигают свободное ПО. Думаю что если
купить такое, то техподдержка поможет справиться со всеми проблемами
без больших затруднений. Но некоторые люди выбирают свободное ПО и по
другим причинам. Правда при этом они иногда вынуждены обеспечивать
себе поддержку сами, понимая какое ПО и при каких условиях
использовать можно, а когда нужно сменить ПО или условия.

 Думаю что выбирая для эксплуатации то или иное ПО имеет смысл прежде
всего понять самому, а чего собственно хочешь. Если хочешь такой
бесплатный виндос, только ещё лучше, то может случиться разочарование.
Если нужно именно свободное ПО, но при этом всё должно работать без
сбоев, то может быть целесообразно купить поддержку например у редхат.

 А если нами при выборе движет только энтузиазм, то и относиться к
материалу видимо имеет смысл соответственно.

-- 
WBR, sinaps.    http://saratov.lug.ru
JID:sinaps@jabber.org   gtalk:a.sinitsin

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Anton Balashov]

Блин, создайте себе уже чатик где-нибудь. 49 писем о том как "у меня
не заработал Linux" - это уже перебор. Я и думаю многие на канал
подписаны не для этого.
Уважайте людей.

16 августа 2013 г., 13:28 пользователь Максим Ястребов
<maxxxxxy@gmail.com> написал:
> Не понял.  LTS - 10.04, 12.04, 14.04
> https://wiki.ubuntu.com/LTS
>
> Вроде как х.04 всегда LTS или я что-то не понял? Да и уже 08 месяц, т.е.
> апдейты должны были залатать, как минимум, жесткие баги, которые отпугивают
> юзера без причины.
>
>
> 2013/8/16 Dmitry Agafonov <agafonovdmitry@gmail.com>
>>
>> Тарас, хватит нас тут троллить, смени или свой глюкодром или еще что-то
>> (можно и правда отказаться от линуксов).
>> Тут полно людей под разными дистрибутивами с обратным многолетним опытом -
>> всё работает, не зависает и т.п.
>>
>> PS: Для работы использование не LTS Ubuntu (сейчас LTS - это 12.04) - не
>> рекомендуется, хотя и в других релизах проблем быть не должно.
>>
>> PPS: Меня тоже иногда забавляет магия "а под виндой-то работает" для
>> некоторых случаев, но я склоняюсь к
>> a) теории заговора, что в MS умеют инициализировать железо (имеют спеки)
>> для более безглючной работы, выставляя спец режимы, про которые остальным не
>> известно;
>> б) тому, что винда плюёт на некоторые стандарты (как и производители
>> железа) и поэтому некоторые "особенности" опускают при обработке результатов
>> операций, чего в линуксе делать не хотят и генерируют всякие ошибки и
>> предупреждения и даже УПСы;
>> в) кривым рукам / общей компьютерной неграмотности, т.к. в большинстве
>> случаев винда с драйверами и хардварными твиками уже стоят на железе, а
>> линуксы ты ставишь сам.
>>
>>
>>
>> 16 августа 2013 г., 11:26 пользователь Тарас Перебейносов
>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>
>>> Ахаха, я запустил копирование файлов (285 Гб) под свежеустановленной
>>> Убунтой. У меня слетел декоратор окон и через untity-decorator --replace не
>>> чинится.
>>> Копирование прерывать не хочется - еще 8 часов. Как дальше жить)))?
>>> Это малая кровь - под виндой у меня куча окон (документы, сессии и т.д.)
>>> по неделе живут и крах системы для меня очень печален (чтобы открыть все
>>> обратно и ничего не забыть уходит много времени, а уж как это отвлекает от
>>> работы - я молчу).
>>> И как вот с такими нестабильными окошками работать? В федоре нет такого?
>>> Что надежней Gnome3 (default) или KDE, какой он там уже версии?
>>>
>>>
>>> 2013/8/16 Тарас Перебейносов <taras.perebeynosov@gmail.com>
>>>>
>>>> Хм, ну я попробую. По дефолту там Gnome Shell вроде как или Gnome 3
>>>> (есть разница?).
>>>> КДЕ я как-то не люблю из за внешнего виндюзятного вида - ощущение такое
>>>> как будто сидишь на красивой Win98 и с глюками.
>>>>
>>>>
>>>> 2013/8/16 Michael Zherebin <boza.the.brainslug@gmail.com>
>>>>>
>>>>> Федора же, бугага ;)
>>>>>
>>>>>
>>>>> 16 августа 2013 г., 10:50 пользователь Тарас Перебейносов
>>>>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>>>>
>>>>>> Скажите мне в каком лине счастье - я попробую поискать
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением,
>>>>> Михаил.
>>>>>
>>>>> Мобильный телефон - +7-962-626-0796
>>>>>
>>>>> e-mail zherebinm@gmail.com, ICQ UIN 297957652, Jabber
>>>>> boza.the.brainslug@gmail.com
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Sarlug mailing list
>>>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> With best regards,
>>>> Taras.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> With best regards,
>>> Taras.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Sarlug mailing list
>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Dmitry Agafonov ~ http://agafonov.pp.ru/
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
>
>
>
> --
> With best regards,
> Taras.
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Евгений Моисеев]

Показатель популярности )

Отправлено с iPhone

> 16 авг. 2013 г., в 13:32, Anton Balashov <sicness@darklogic.ru> написал(а):
>
> Блин, создайте себе уже чатик где-нибудь. 49 писем о том как "у меня
> не заработал Linux" - это уже перебор. Я и думаю многие на канал
> подписаны не для этого.
> Уважайте людей.
>
> 16 августа 2013 г., 13:28 пользователь Максим Ястребов
> <maxxxxxy@gmail.com> написал:
>> Не понял.  LTS - 10.04, 12.04, 14.04
>> https://wiki.ubuntu.com/LTS
>>
>> Вроде как х.04 всегда LTS или я что-то не понял? Да и уже 08 месяц, т.е.
>> апдейты должны были залатать, как минимум, жесткие баги, которые отпугивают
>> юзера без причины.
>>
>>
>> 2013/8/16 Dmitry Agafonov <agafonovdmitry@gmail.com>
>>>
>>> Тарас, хватит нас тут троллить, смени или свой глюкодром или еще что-то
>>> (можно и правда отказаться от линуксов).
>>> Тут полно людей под разными дистрибутивами с обратным многолетним опытом -
>>> всё работает, не зависает и т.п.
>>>
>>> PS: Для работы использование не LTS Ubuntu (сейчас LTS - это 12.04) - не
>>> рекомендуется, хотя и в других релизах проблем быть не должно.
>>>
>>> PPS: Меня тоже иногда забавляет магия "а под виндой-то работает" для
>>> некоторых случаев, но я склоняюсь к
>>> a) теории заговора, что в MS умеют инициализировать железо (имеют спеки)
>>> для более безглючной работы, выставляя спец режимы, про которые остальным не
>>> известно;
>>> б) тому, что винда плюёт на некоторые стандарты (как и производители
>>> железа) и поэтому некоторые "особенности" опускают при обработке результатов
>>> операций, чего в линуксе делать не хотят и генерируют всякие ошибки и
>>> предупреждения и даже УПСы;
>>> в) кривым рукам / общей компьютерной неграмотности, т.к. в большинстве
>>> случаев винда с драйверами и хардварными твиками уже стоят на железе, а
>>> линуксы ты ставишь сам.
>>>
>>>
>>>
>>> 16 августа 2013 г., 11:26 пользователь Тарас Перебейносов
>>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>>
>>>> Ахаха, я запустил копирование файлов (285 Гб) под свежеустановленной
>>>> Убунтой. У меня слетел декоратор окон и через untity-decorator --replace не
>>>> чинится.
>>>> Копирование прерывать не хочется - еще 8 часов. Как дальше жить)))?
>>>> Это малая кровь - под виндой у меня куча окон (документы, сессии и т.д.)
>>>> по неделе живут и крах системы для меня очень печален (чтобы открыть все
>>>> обратно и ничего не забыть уходит много времени, а уж как это отвлекает от
>>>> работы - я молчу).
>>>> И как вот с такими нестабильными окошками работать? В федоре нет такого?
>>>> Что надежней Gnome3 (default) или KDE, какой он там уже версии?
>>>>
>>>>
>>>> 2013/8/16 Тарас Перебейносов <taras.perebeynosov@gmail.com>
>>>>>
>>>>> Хм, ну я попробую. По дефолту там Gnome Shell вроде как или Gnome 3
>>>>> (есть разница?).
>>>>> КДЕ я как-то не люблю из за внешнего виндюзятного вида - ощущение такое
>>>>> как будто сидишь на красивой Win98 и с глюками.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/8/16 Michael Zherebin <boza.the.brainslug@gmail.com>
>>>>>>
>>>>>> Федора же, бугага ;)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 16 августа 2013 г., 10:50 пользователь Тарас Перебейносов
>>>>>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>>>>>
>>>>>>> Скажите мне в каком лине счастье - я попробую поискать
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Михаил.
>>>>>>
>>>>>> Мобильный телефон - +7-962-626-0796
>>>>>>
>>>>>> e-mail zherebinm@gmail.com, ICQ UIN 297957652, Jabber
>>>>>> boza.the.brainslug@gmail.com
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Sarlug mailing list
>>>>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> With best regards,
>>>>> Taras.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> With best regards,
>>>> Taras.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sarlug mailing list
>>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Dmitry Agafonov ~ http://agafonov.pp.ru/
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Sarlug mailing list
>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>>
>>
>>
>> --
>> With best regards,
>> Taras.
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Anton Balashov]

> От этой помощи багов меньше не становится, а это основная претензия автора ветки.
> Декларировать о том, как могут все помогать - это хорошо, помогать переводами тоже замечательно.
> Но вот качество функциональной части программ от этого не изменяется.

Не согласен: перевод этих страниц уменьшает порог вхождения в
community тех, кто будет фиксать баги. Знаю по себе.

> А вдруг не будет с вашей версией виндовс? У меня вот есть отличный сканер на работе, он не работает под вин7х64.

У меня мой принтер не работает под Win7 64bit. Просто не выпустили
драйвер, так как модель старая.


И все же предлагаю вливаться в число тех, кто хочет и помогает
открытым технологиям.

15 августа 2013 г., 7:05 пользователь Sergey Mihailov
<sergey.mihailov@gmail.com> написал:
> Сорри меня :-( , всегда забываю что рассылку читают не только специалисты по
> линю.
> Мне просто так писать удобнее, имелось ввиду
> CentOS или Scentifis Linux.
>
> 14 авг. 2013 г. 13:20 пользователь "Тарас Перебейносов"
> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>
>> ЛО - это что?
>> За шапку вроде платить нужно, нет?
>>
>>
>> 2013/8/14 Sergey Mihailov <sergey.mihailov@gmail.com>
>>>
>>> Ставь уже федору19 и почуствуй разницу :)
>>> ...
>>> Кстати как вариант можно юзать и Шапку 6х, c скайпом, фоксом, ЛО проблем
>>> нет.
>>> А тамошний еволюция вылизана до нельзя, гном2 понимашь ;)
>>>
>>>
>>>
>>> 13 августа 2013 г., 18:45 пользователь Lipatov Alexander
>>> <alexlpt@yandex.ru> написал:
>>>
>>>> Поставил ли ты все апдейты на свою 13.04? пробовал ли ты гуглить
>>>> проблему?
>>>> http://askubuntu.com/questions/285642/skype-crashes-with-a-segmentation-fault
>>>>
>>>> 13.08.2013, 18:15, "Тарас Перебейносов" <taras.perebeynosov@gmail.com>:
>>>>
>>>> К сожалению, у меня не так много времени и программировать я не умею. А
>>>> работать нужно сейчас. Поэтому MS Windows побеждает.
>>>> Под линукс все настолько сырое, что можно работать только и в винде и в
>>>> лине, при этом когда ломается линь - писать баг-репорты и пока не пофиксят
>>>> (а это оооочень долго), юзать винду. В итоге времени на линь и его проблемы
>>>> не остается.
>>>>
>>>> Да, я хотел бы участвовать в улучшении и продвижении линукса в массы, но
>>>> ресурсов у меня не это мало
>>>>
>>>>
>>>> 2013/8/13 Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 13 августа 2013 г., 14:22 пользователь Тарас Перебейносов
>>>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>>>
>>>> Это несколько странно...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Почему странно? Это же рынок, конкуренция и т.п.
>>>>
>>>> В данном случае невидимой рукой рынка придётся побыть самому. Если же
>>>> вам кажется, что спрос на трудовые ресурсы настолько не эластичен, что
>>>> всякие подобные действия бесполезны, то, во-первых, вы заблуждаетесь, а,
>>>> во-вторых, сливайте воду: "The Matrix has you!"
>>>>
>>>>
>>>> И вот ещё что хотелось бы уточнить. Каков конструктивный посыл данного
>>>> разбора? Я вижу из него несколько исходов:
>>>>
>>>> понять что, как есть на самом деле;
>>>> подумать как это преодолеть.
>>>>
>>>> Вся ценность Свободного ПО заключается в том, что его можно написать,
>>>> исправить или улучшить самому. Где варианты нацеленные на такую форму
>>>> преодоления?
>>>>
>>>> Для этой формы нужно обеспечить следующее:
>>>>
>>>> воспроизводимость рассматриваемых проблем;
>>>> чёткая, технически обоснованная формулировка этих проблем;
>>>> возможность и желание собрать группу людей, готовую решать эти проблемы
>>>> программным путём.
>>>>
>>>> Это самый прямой путь. Но у него есть ограничения. Люди разобщены по
>>>> группам - у каждого свой дистрибутив и своя рабочая среда, что препятствует
>>>> возможности воспроизведения проблем. А это, в свою очередь, сводит на нет
>>>> все преимущества Свободного ПО.
>>>>
>>>> По сути, если мы не преодолеем этот барьер (самостоятельная работа над
>>>> исправлением ошибок и внесением улучшений в исходный код используемых
>>>> приложений), то мы окажемся туземцами, которым даны возможности, постичь
>>>> которые они оказываются неспособны.
>>>>
>>>> Теперь конкретнее... Про Skype. Ему нужна свободная альтернатива.
>>>> Смотреть стоит в сторону совместимости с Google Hangouts и звуковых
>>>> расширений протокола Jabber. Это нужно будет написать. Ну, или ждать пока
>>>> Google это не сделает за нас.
>>>>
>>>> Про Exchange моментов два:
>>>>
>>>> все проблемы при использовании Evolution или Thunderbird можно
>>>> воспроизвести и исправить. Самое главное, для начала, это грамотно их
>>>> сформулировать и научиться воспроизводить;
>>>> кроме того, нужно искать адекватные альтернативы и отлаживать их для
>>>> решений без "печальной истории", но на тех же сценариях, которые вы знаете,
>>>> что у вас используются, и для которых оказывается удобным Exchange. Эти
>>>> сценарии нужно собирать, подробно описывать и включать в реализацию
>>>> альтернативных, свободных решений
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/8/13 Ivan Afonichev <ivan.afonichev@gmail.com>
>>>>
>>>> Ну ударьте по таким работодателям -рублём- кадрами.
>>>>
>>>>
>>>> 13 августа 2013 г., 13:37 пользователь Тарас Перебейносов
>>>> <taras.perebeynosov@gmail.com> написал:
>>>>
>>>> Компания Google - разрабатывает свои сервисы, это другое. Было бы крайне
>>>> странно им пользоваться тем же Exchange и пилить свою почту.
>>>> Skype - неофициальный стандарт, я могу сказать, что я им больше не
>>>> пользуюсь - но я просто выпаду из кучи чатов, в которых люди не хотят никуда
>>>> уходить.
>>>> Проблема перехода на линукс в больших компаниях именно в том, что нет
>>>> адекватного обоснования необходимости этого перехода. Даже я, как поклонник
>>>> Линукс, не вижу в этом переходе ничего, кроме проблем. Это все очень тяжело
>>>> сдвинуть - пользователи привыкли к Windows, каких-нибудь 5% поддержат
>>>> переход, остальные (включая больших начальников) скажут - а зачем? И правда,
>>>> зачем? Экономия сомнительна, удобство вообще под вопросом... На переход
>>>> нужны коллосальные человечески ресурсы...
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Sin (Sinelnikov Evgeny)
>>>> Etersoft
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sarlug mailing list
>>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> With best regards,
>>>> Taras.
>>>> ,
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sarlug mailing list
>>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Thank you,
>>>> Alexander Lipatov
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Sarlug mailing list
>>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> mx
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Sarlug mailing list
>>> Sarlug@lists.lug.ru
>>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>>
>>
>>
>>
>> --
>> With best regards,
>> Taras.
>>
>> _______________________________________________
>> Sarlug mailing list
>> Sarlug@lists.lug.ru
>> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug
>
>
> _______________________________________________
> Sarlug mailing list
> Sarlug@lists.lug.ru
> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug

Re: [Sarlug] Работа на Линукс в Windows окружении

[Anton Balashov]

14 августа 2013 г., 20:15 пользователь Evgeny Sinelnikov
<sin@altlinux.ru> написал:
> Как минимум, для этого, отчёты об ошибках ("баг-репорты"), нужно составлять,
> как уже было указано выше, воспроизводимым образом

Кстати фикс багов (правка авторского кода) это только 1 из
многочисленных вариантов как можно помочь GNU/Linux. (Тем не менее мой
success story: http://habrahabr.ru/post/180181/ )
Есть много путей как можно помочь. Нужен перевод на родной язык
страниц, по которым учатся помогать дистрибутивам (нужны
переводчики!), не во всех пакетах есть screenshots, можно просто
поделать скриншоты программ для дистрибутивов тоже уже помощь.
И вообще: http://www.debian.org/intro/help

Вариантов масса, нужно только решение помочь.