From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-3.6 required=5.0 tests=BAYES_00,RCVD_IN_DNSWL_LOW, SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=google.com; s=20120113; h=x-gm-message-state:message-id:date:from:user-agent:mime-version:to :subject:references:in-reply-to:content-type :content-transfer-encoding; bh=mTgqcsfiEhVx2nX4sR8E0gMPeGF4OR/Z48xjhIbpnts=; b=cON+R81jcE4jv3ofz8VM5CLuuFCiBhI9KdIi8mL0G/kSxqk+6jf1iBP839kIIchNyX mfsY8YryKRoeDAPRpeaWoxTrDk13PAhWIXIoGACWa3N9Q0TqwTjY5r+FEGlc/mlRi8cn hYPUek0F8u10Yribpszv7vj8WQnii4h45CVwY01DegRftMtLzCHqxdXnOq1am1jB41GW dcpKFXQiVIcu0DXhXyZzVeE+kiqUDMVcibPPIFa2PbyzlFDWHx/rXha82/ISaQNFVk/0 mczi4XcuksaIQDFJilmzldQnXRDCu1o3U9jh207WL8UGKGaX9LjeMREwmqo8nD3v1cNj mflw== X-Gm-Message-State: ALoCoQmANRRGHWU0rwpa7/zQjLmoQA76kQU5ibWmEbt9GELViYQ80HZiANCmIXm6SsbGe6hS8vrj X-Received: by 10.66.186.79 with SMTP id fi15mr586215pac.160.1376467028782; Wed, 14 Aug 2013 00:57:08 -0700 (PDT) Message-ID: <520B384F.8010809@mikhlevich.ru> Date: Wed, 14 Aug 2013 11:57:03 +0400 From: =?KOI8-R?Q?=E4=C5=CE=C9=D3_=ED=C9=C8=CC=C5=D7=C9=DE?= User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130801 Thunderbird/17.0.8 MIME-Version: 1.0 To: Saratov Linux User Group Maillist References: <154531376405147@web6h.yandex.ru> In-Reply-To: X-Enigmail-Version: 1.5.2 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [Sarlug] =?koi8-r?b?8sHCz9TBIM7BIOzJztXL0yDXIFdpbmRvd3Mgz8vS1dbF?= =?koi8-r?b?zsnJ?= X-BeenThere: sarlug@lists.lug.ru X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: Saratov Linux User Group Maillist List-Id: Saratov Linux User Group Maillist List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 14 Aug 2013 07:57:18 -0000 Archived-At: List-Archive: Надоело мучиться с Windows? Поставь Linux и мучийся с ним. (с) 14.08.2013 11:31, Sergey Mihailov пишет: > Ставь уже федору19 и почуствуй разницу :) > ... > Кстати как вариант можно юзать и Шапку 6х, c скайпом, фоксом, ЛО проблем нет. > А тамошний еволюция вылизана до нельзя, гном2 понимашь ;) > > > > 13 августа 2013 г., 18:45 пользователь Lipatov Alexander > написал: > > Поставил ли ты все апдейты на свою 13.04? пробовал ли ты гуглить проблему? > http://askubuntu.com/questions/285642/skype-crashes-with-a-segmentation-fault > > 13.08.2013, 18:15, "Тарас Перебейносов" >: >> К сожалению, у меня не так много времени и программировать я не умею. А работать нужно сейчас. >> Поэтому MS Windows побеждает. >> Под линукс все настолько сырое, что можно работать только и в винде и в лине, при этом когда >> ломается линь - писать баг-репорты и пока не пофиксят (а это оооочень долго), юзать винду. В >> итоге времени на линь и его проблемы не остается. >> >> Да, я хотел бы участвовать в улучшении и продвижении линукса в массы, но ресурсов у меня не >> это мало >> >> >> 2013/8/13 Evgeny Sinelnikov > >> >> >> >> >> >> 13 августа 2013 г., 14:22 пользователь Тарас Перебейносов > > написал: >> >> Это несколько странно... >> >> >> >> Почему странно? Это же рынок, конкуренция и т.п. >> >> В данном случае невидимой рукой рынка придётся побыть самому. Если же вам кажется, что >> спрос на трудовые ресурсы настолько не эластичен, что всякие подобные действия бесполезны, >> то, во-первых, вы заблуждаетесь, а, во-вторых, сливайте воду: "The Matrix has you!" >> >> >> И вот ещё что хотелось бы уточнить. Каков конструктивный посыл данного разбора? Я вижу из >> него несколько исходов: >> >> * понять что, как есть на самом деле; >> * подумать как это преодолеть. >> >> Вся ценность Свободного ПО заключается в том, что его можно написать, исправить или >> улучшить самому. Где варианты нацеленные на такую форму преодоления? >> >> Для этой формы нужно обеспечить следующее: >> >> * воспроизводимость рассматриваемых проблем; >> * чёткая, технически обоснованная формулировка этих проблем; >> * возможность и желание собрать группу людей, готовую решать эти проблемы программным путём. >> >> Это самый прямой путь. Но у него есть ограничения. Люди разобщены по группам - у каждого >> свой дистрибутив и своя рабочая среда, что препятствует возможности воспроизведения >> проблем. А это, в свою очередь, сводит на нет все преимущества Свободного ПО. >> >> По сути, если мы не преодолеем этот барьер (самостоятельная работа над исправлением ошибок >> и внесением улучшений в исходный код используемых приложений), то мы окажемся туземцами, >> которым даны возможности, постичь которые они оказываются неспособны. >> >> Теперь конкретнее... Про Skype. Ему нужна свободная альтернатива. Смотреть стоит в сторону >> совместимости с Google Hangouts и звуковых расширений протокола Jabber. Это нужно будет >> написать. Ну, или ждать пока Google это не сделает за нас. >> >> Про Exchange моментов два: >> >> * все проблемы при использовании Evolution или Thunderbird можно воспроизвести и >> исправить. Самое главное, для начала, это грамотно их сформулировать и научиться >> воспроизводить; >> * кроме того, нужно искать адекватные альтернативы и отлаживать их для решений без >> "печальной истории", но на тех же сценариях, которые вы знаете, что у вас >> используются, и для которых оказывается удобным Exchange. Эти сценарии нужно собирать, >> подробно описывать и включать в реализацию альтернативных, свободных решений >> >> >> >> >> 2013/8/13 Ivan Afonichev > >> >> Ну ударьте по таким работодателям -рублём- кадрами. >> >> >> 13 августа 2013 г., 13:37 пользователь Тарас Перебейносов >> > написал: >> >> Компания Google - разрабатывает свои сервисы, это другое. Было бы крайне >> странно им пользоваться тем же Exchange и пилить свою почту. >> Skype - неофициальный стандарт, я могу сказать, что я им больше не пользуюсь - >> но я просто выпаду из кучи чатов, в которых люди не хотят никуда уходить. >> Проблема перехода на линукс в больших компаниях именно в том, что нет >> адекватного обоснования необходимости этого перехода. Даже я, как поклонник >> Линукс, не вижу в этом переходе ничего, кроме проблем. Это все очень тяжело >> сдвинуть - пользователи привыкли к Windows, каких-нибудь 5% поддержат переход, >> остальные (включая больших начальников) скажут - а зачем? И правда, зачем? >> Экономия сомнительна, удобство вообще под вопросом... На переход нужны >> коллосальные человечески ресурсы... >> >> >> -- >> Sin (Sinelnikov Evgeny) >> Etersoft >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Sarlug mailing list >> Sarlug@lists.lug.ru >> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug >> >> >> >> >> -- >> With best regards, >> Taras. >> , >> >> _______________________________________________ >> Sarlug mailing list >> Sarlug@lists.lug.ru >> https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug >> > > > -- > Thank you, > Alexander Lipatov > > _______________________________________________ > Sarlug mailing list > Sarlug@lists.lug.ru > https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug > > > > > -- > mx > > > _______________________________________________ > Sarlug mailing list > Sarlug@lists.lug.ru > https://lists.lug.ru/mailman/listinfo/sarlug >