ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] Разделение миров systemd и sysv
Date: Thu, 25 Mar 2021 21:33:07 +0300
Message-ID: <a1a09504-316b-0663-cb96-0536fd7af592@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <CAEdvWkT35Qso1njgj+LhBj8HQgDcZ11hj1vz4OqPr-Nb3EE8Gw@mail.gmail.com>


25.03.2021 20:28, Alexey Shabalin пишет:
> чт, 18 мар. 2021 г. в 01:43, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>> On Wed, Mar 17, 2021 at 11:00:08PM +0300, Alexey Shabalin wrote:
>> [...]
>>> 2) предлагаю под systemd перейти на dracut вместо make-initrd.
>> А зачем?
>>
>> Дело в том, что make-initrd был сделан в ALT и для ALT, мы умеем его
>> готовить.  Что даст замена make-initrd на dracut, помимо утраты
>> компетенции в этой области?
> А куда денется компетенция в этой области? Она просто так не испарится.
> Из плюсов в dracut (в сравнении с make-initrd):
> - Используется во многих дистрибутивах: fedora, RHEL, openSUSE, Void.
> - Не используется по-умолчанию, но может использоваться и присутствует
> в репо у Gentoo, Debian, OpenMandriva, Magea, Arch
> См. - https://en.wikipedia.org/wiki/Dracut_(software)
> - разобраться в работе dracut не сложнее, чем в make-initrd
> - понятная документация. (по документации make-initrd не всегда
> получается ожидаемый результат. например чтобы получить shell в
> initrd, прочитать документацию по make-initrd недостаточно, пришлось
> еще залезть в код и смотреть как он работает.)
> - многие апстримы сразу поддерживают dracut (plymouth, ignition). Для
> make-initrd нужно реализовывать этот функционал самостоятельно.
> - dracut может также использоваться на системах с sysv, но я не
> предлагаю вам этого делать :)
> - внутри initrd используется systemd, такой же как и в системе, как
> следствие более понятная и единообразная загрузка системы. Более
> плавная что ли :) не знаю какое определение подобрать :)
> - больше различных модулей. например systemd-networkd. Ожидать его
> поддержки в make-initrd просто не реально.
>
> Минусы make-initrd
> - используется только в одном дистрибутиве
> - проект одного человека
> - Компетенции поддерживать предыдущие стабильные версии без основного
> разработчика у нас также нет. А его по понятным причинам не интересуют
> стабильные бранчи. Поэтому в p9 пришлось переходить на make-initrd2.
> - как в любом открытом проекте, необходимую фичу придется
> разрабатывать самостоятельно. тут нет никакой разницы с dracut.
>
> PS: to legion@ я ценю и уважаю проделанную тобой работу. Ни в коем
> случае не хочу как-то принизить твои заслуги.

Во многом согласен и добавлю:

- На текущий момент более 300 разработчиков, более года назад смотрел -- 
их было 60.
   Многие из них так же пилят systemd, который event-driven на Си, а не 
скриптах.
- Значительно более широкая поддержка всего, с чего можно загрузиться.
   К примеру, не хватившей у нас на днях DASD на Power9:
https://git.kernel.org/pub/scm/boot/dracut/dracut.git/tree/modules.d/95dasd
- Более простая и ясная для меня реализация этой поддержки -- shell, а 
не make.

Тем не менее, очень мало случаев, где именно systemd может понадобиться 
в rescue/live/install в stage0. И потому выбор средства создания 
initrams должен быть за выпускающим меинтейнером, а подтягивание в 
make-initrd нужных фич даже из того же dracut -- не делом одного 
разработчика. От возможности выбора (в репозитории) и честной 
конкуренции уж точно хуже не будет.


Отдельно отмечу: мы начали на практике осваивать фичу pipeline и она 
реально впечатляет. Очень хочется избавиться от propagator хотя бы к 
p10. Это даст возможность грузиться с шифрованных томов LUKS1, LUKS2, 
токенов, это обеспечит запрашиваемый иногда аналог liveroot из Ubuntu, 
избавит нас от старого хлама. legion@ проделал большую работу для этого.


-- 
Best regards,
Leonid Krivoshein.



  reply	other threads:[~2021-03-25 18:33 UTC|newest]

Thread overview: 87+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2021-02-04 15:23 [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Shabalin
2021-02-04 15:45 ` [devel] RemovePathPostfixes Dmitry V. Levin
2021-02-04 16:21   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 17:13     ` Dmitry V. Levin
2021-02-04 19:45       ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 20:12         ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 21:01           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 23:45             ` Paul Wolneykien
2021-02-05  1:31               ` Alexey Shabalin
2021-02-05  2:51                 ` Dmitry V. Levin
2021-02-05  9:58                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-07 20:19                   ` Alexey Shabalin
2021-02-05  7:33                 ` Aleksei Nikiforov
2021-02-05 10:00                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 12:14                     ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:17                       ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:54                 ` Paul Wolneykien
2021-02-05  9:15                 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:13                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:04                     ` Sergey V Turchin
2021-02-05  9:41                 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  9:19               ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  9:25                 ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:05             ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:11               ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:17                 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:11                   ` Sergey V Turchin
2021-02-08  2:49                     ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  8:40                       ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:10                   ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08  2:52                     ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  3:32                       ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08  3:38                         ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  3:46                           ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 20:51         ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 20:58           ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 16:34 ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Gladkov
2021-02-05  1:52   ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:55     ` Alexey Gladkov
2021-02-08  3:11       ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  9:34         ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:03           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 12:52             ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:46         ` Alexey Gladkov
2021-02-09 13:03           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-09 13:39             ` Alexey Gladkov
2021-03-17 20:00       ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Alexey Shabalin
2021-03-17 22:43         ` Alexey Gladkov
2021-03-19  8:45           ` Andrey Savchenko
2021-03-25 17:53             ` Alexey Shabalin
2021-03-25 16:52           ` Alexey Shabalin
2021-03-25 19:54             ` Alexey Gladkov
2021-03-17 22:43         ` Dmitry V. Levin
2021-03-25 17:28           ` Alexey Shabalin
2021-03-25 18:33             ` Leonid Krivoshein [this message]
2021-03-25 20:39               ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:44             ` Konstantin Lepikhov
2021-03-25 20:31               ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:36           ` [devel] dracut (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26  9:19             ` Anton Farygin
2021-03-26  9:52               ` Andrey Savchenko
2021-03-26 11:04                 ` Anton Farygin
2021-03-26 12:42                   ` Andrey Savchenko
2021-03-26 15:14                     ` Anton Farygin
2021-03-26 11:27               ` Leonid Krivoshein
2021-03-26 13:14                 ` Nikolai Kostrigin
2021-03-26 11:13             ` Konstantin Lepikhov
2021-03-31 10:00             ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 10:30               ` Denis Medvedev
2021-03-19  8:42         ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Andrey Savchenko
2021-03-19 10:23           ` Sergey Afonin
2021-03-28 17:33             ` Sergey Y. Afonin
2021-03-25 17:44           ` Alexey Shabalin
2021-03-26  9:45           ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26  9:50             ` Andrey Savchenko
2021-03-26  9:59             ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и =?utf-8?b?IHN5c3Y=?=) Sergey Afonin
2021-03-26 18:43             ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Arseny Maslennikov
2021-03-31 10:39             ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-29 18:03         ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Arseny Maslennikov
2021-03-29 19:24           ` [devel] /etc/sysconfig/{clock,i18n} Dmitry V. Levin
2021-03-31 10:48             ` Arseny Maslennikov
2021-02-08  3:08     ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  1:37 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:24   ` Alexey Gladkov
2021-02-08 10:47     ` Alexey Gladkov
2021-02-09 10:42       ` Alexey Shabalin
2021-02-09 11:32         ` Alexey Gladkov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=a1a09504-316b-0663-cb96-0536fd7af592@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git