From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] Разделение миров systemd и sysv
Date: Thu, 25 Mar 2021 21:33:07 +0300
Message-ID: <a1a09504-316b-0663-cb96-0536fd7af592@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <CAEdvWkT35Qso1njgj+LhBj8HQgDcZ11hj1vz4OqPr-Nb3EE8Gw@mail.gmail.com>
25.03.2021 20:28, Alexey Shabalin пишет:
> чт, 18 мар. 2021 г. в 01:43, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>> On Wed, Mar 17, 2021 at 11:00:08PM +0300, Alexey Shabalin wrote:
>> [...]
>>> 2) предлагаю под systemd перейти на dracut вместо make-initrd.
>> А зачем?
>>
>> Дело в том, что make-initrd был сделан в ALT и для ALT, мы умеем его
>> готовить. Что даст замена make-initrd на dracut, помимо утраты
>> компетенции в этой области?
> А куда денется компетенция в этой области? Она просто так не испарится.
> Из плюсов в dracut (в сравнении с make-initrd):
> - Используется во многих дистрибутивах: fedora, RHEL, openSUSE, Void.
> - Не используется по-умолчанию, но может использоваться и присутствует
> в репо у Gentoo, Debian, OpenMandriva, Magea, Arch
> См. - https://en.wikipedia.org/wiki/Dracut_(software)
> - разобраться в работе dracut не сложнее, чем в make-initrd
> - понятная документация. (по документации make-initrd не всегда
> получается ожидаемый результат. например чтобы получить shell в
> initrd, прочитать документацию по make-initrd недостаточно, пришлось
> еще залезть в код и смотреть как он работает.)
> - многие апстримы сразу поддерживают dracut (plymouth, ignition). Для
> make-initrd нужно реализовывать этот функционал самостоятельно.
> - dracut может также использоваться на системах с sysv, но я не
> предлагаю вам этого делать :)
> - внутри initrd используется systemd, такой же как и в системе, как
> следствие более понятная и единообразная загрузка системы. Более
> плавная что ли :) не знаю какое определение подобрать :)
> - больше различных модулей. например systemd-networkd. Ожидать его
> поддержки в make-initrd просто не реально.
>
> Минусы make-initrd
> - используется только в одном дистрибутиве
> - проект одного человека
> - Компетенции поддерживать предыдущие стабильные версии без основного
> разработчика у нас также нет. А его по понятным причинам не интересуют
> стабильные бранчи. Поэтому в p9 пришлось переходить на make-initrd2.
> - как в любом открытом проекте, необходимую фичу придется
> разрабатывать самостоятельно. тут нет никакой разницы с dracut.
>
> PS: to legion@ я ценю и уважаю проделанную тобой работу. Ни в коем
> случае не хочу как-то принизить твои заслуги.
Во многом согласен и добавлю:
- На текущий момент более 300 разработчиков, более года назад смотрел --
их было 60.
Многие из них так же пилят systemd, который event-driven на Си, а не
скриптах.
- Значительно более широкая поддержка всего, с чего можно загрузиться.
К примеру, не хватившей у нас на днях DASD на Power9:
https://git.kernel.org/pub/scm/boot/dracut/dracut.git/tree/modules.d/95dasd
- Более простая и ясная для меня реализация этой поддержки -- shell, а
не make.
Тем не менее, очень мало случаев, где именно systemd может понадобиться
в rescue/live/install в stage0. И потому выбор средства создания
initrams должен быть за выпускающим меинтейнером, а подтягивание в
make-initrd нужных фич даже из того же dracut -- не делом одного
разработчика. От возможности выбора (в репозитории) и честной
конкуренции уж точно хуже не будет.
Отдельно отмечу: мы начали на практике осваивать фичу pipeline и она
реально впечатляет. Очень хочется избавиться от propagator хотя бы к
p10. Это даст возможность грузиться с шифрованных томов LUKS1, LUKS2,
токенов, это обеспечит запрашиваемый иногда аналог liveroot из Ubuntu,
избавит нас от старого хлама. legion@ проделал большую работу для этого.
--
Best regards,
Leonid Krivoshein.
next prev parent reply other threads:[~2021-03-25 18:33 UTC|newest]
Thread overview: 87+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2021-02-04 15:23 [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Shabalin
2021-02-04 15:45 ` [devel] RemovePathPostfixes Dmitry V. Levin
2021-02-04 16:21 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 17:13 ` Dmitry V. Levin
2021-02-04 19:45 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 20:12 ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 21:01 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 23:45 ` Paul Wolneykien
2021-02-05 1:31 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 2:51 ` Dmitry V. Levin
2021-02-05 9:58 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-07 20:19 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 7:33 ` Aleksei Nikiforov
2021-02-05 10:00 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 12:14 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:17 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 8:54 ` Paul Wolneykien
2021-02-05 9:15 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:13 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:04 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 9:41 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 9:19 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 9:25 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 8:05 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 8:11 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:17 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:11 ` Sergey V Turchin
2021-02-08 2:49 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 8:40 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:10 ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08 2:52 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 3:32 ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08 3:38 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 3:46 ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 20:51 ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 20:58 ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 16:34 ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Gladkov
2021-02-05 1:52 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:55 ` Alexey Gladkov
2021-02-08 3:11 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 9:34 ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:03 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 12:52 ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:46 ` Alexey Gladkov
2021-02-09 13:03 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-09 13:39 ` Alexey Gladkov
2021-03-17 20:00 ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Alexey Shabalin
2021-03-17 22:43 ` Alexey Gladkov
2021-03-19 8:45 ` Andrey Savchenko
2021-03-25 17:53 ` Alexey Shabalin
2021-03-25 16:52 ` Alexey Shabalin
2021-03-25 19:54 ` Alexey Gladkov
2021-03-17 22:43 ` Dmitry V. Levin
2021-03-25 17:28 ` Alexey Shabalin
2021-03-25 18:33 ` Leonid Krivoshein [this message]
2021-03-25 20:39 ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:44 ` Konstantin Lepikhov
2021-03-25 20:31 ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:36 ` [devel] dracut (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26 9:19 ` Anton Farygin
2021-03-26 9:52 ` Andrey Savchenko
2021-03-26 11:04 ` Anton Farygin
2021-03-26 12:42 ` Andrey Savchenko
2021-03-26 15:14 ` Anton Farygin
2021-03-26 11:27 ` Leonid Krivoshein
2021-03-26 13:14 ` Nikolai Kostrigin
2021-03-26 11:13 ` Konstantin Lepikhov
2021-03-31 10:00 ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 10:30 ` Denis Medvedev
2021-03-19 8:42 ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Andrey Savchenko
2021-03-19 10:23 ` Sergey Afonin
2021-03-28 17:33 ` Sergey Y. Afonin
2021-03-25 17:44 ` Alexey Shabalin
2021-03-26 9:45 ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26 9:50 ` Andrey Savchenko
2021-03-26 9:59 ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и =?utf-8?b?IHN5c3Y=?=) Sergey Afonin
2021-03-26 18:43 ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Arseny Maslennikov
2021-03-31 10:39 ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-29 18:03 ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Arseny Maslennikov
2021-03-29 19:24 ` [devel] /etc/sysconfig/{clock,i18n} Dmitry V. Levin
2021-03-31 10:48 ` Arseny Maslennikov
2021-02-08 3:08 ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 1:37 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:24 ` Alexey Gladkov
2021-02-08 10:47 ` Alexey Gladkov
2021-02-09 10:42 ` Alexey Shabalin
2021-02-09 11:32 ` Alexey Gladkov
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=a1a09504-316b-0663-cb96-0536fd7af592@gmail.com \
--to=klark.devel@gmail.com \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git