ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexey Shabalin <a.shabalin@gmail.com>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] Разделение миров systemd и sysv
Date: Thu, 25 Mar 2021 20:44:06 +0300
Message-ID: <CAEdvWkSVWFHSPUMC-zim85kep1ADrd868Ubvog4HeaAMKaXbig@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20210319114206.5cb1bd9bc67f477941c215de@altlinux.org>

пт, 19 мар. 2021 г. в 11:42, Andrey Savchenko <bircoph@altlinux.org>:
>
> On Wed, 17 Mar 2021 23:00:08 +0300 Alexey Shabalin wrote:
> > пт, 5 февр. 2021 г. в 13:55, Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru>:
> > > >
> > > > Большинство из вышеуказанного я могу перенести в systemd и поставить
> > > > конфликт на startup. Только сизиф такое не переживет :) у нас даже в
> > > > ядрах зависимость на пакет startup.
> > >
> > > udevd требует systemd-utils. Разделение миров systemd и sysv невозможно
> > > пока они оба используют udevd.
> >
> > Эта зависимость выставлена вручную. Надо еще раз посмотреть, актуальна
> > ли она сейчас.
> >
> > Давайте наметим план по разделению миров systemd и sysv.
> > Постараемся сделать из самодостаточными, что бы не было лишних
> > зависимостей ни в одном из миров.
>
> Это технически невозможно без создания отдельного репозитория для
> systemd, поскольку нет возможности динамической замины
> systemd-logind на elogind и приложения можно слинковать только с
> чем-то одним.

Я никак не упоминал logind. Все что я упоминал, технически возможно реализовать.

>
> > 1) сейчас мне под systemd мешают standalone пакеты (своим присутствием :)
>
> У нас сообщество, так что личные хотелки следует поумерить.

Почему? я не являюсь члеом сообщества?
Именно желания конкретных людей из сообщества что-то и двигают вперед.
Если нет хотелок, то никто и не возьмется делать задачу в открытом сообществе.
Если личные хотелки не противоречат желаниям сообщества, то в чем проблема.
Как хотелка избавится от tmpfiles.standalone на системе с systemd
отражается на тебе, пользователе sysv?
В конкретном этом случае, тебе все равно.

> Мне,
> например, мешает libsystemd.so своим наличием. И это не просто
> место на диске — она загружается в память разными приложениями, что
> я считаю совершенно неприемлемым и отношу к серьёзной уязвимости,
> ограничивающей применимость дистрибутива:

Вот когда мне что-то мешает, я пытаюсь поднять вопрос, дискуссию,
выработать техническое решение.

>
> # lsof +c0 -n 2>/dev/null | grep libsystemd | mawk '{print $1}' | sort -u
> colord
> cups-browsed
> cupsd
> dbus-daemon
> rpcbind
> syslog-ng
> tor
> unbound
>
> Ну и зачем этим процессам libsystemd? Особенно на системе без
> systemd.
>
> Однако, в рамках единого бинарного репозитория невозможно очистить
> все пакеты от этой избыточной зависимости, поэтому придётся
> сосуществовать вместе. Точно так же и тебе придётся тянуть
> standalone подпакеты.

Нет, standalone упакованы в отдельные пакеты. Это совсем другой случай

>
> > 2) предлагаю под systemd перейти на dracut вместо make-initrd.
> > В сизифе dracut уже есть, у меня работает несколько месяцев, все устраивает.
> > На самом деле тут больше вопросов к нашему
> > /sbin/installkernel(bootloader-utils). И да, он к dracut не
> > адаптирован. По-хорошему его нужно распилить на отдельные скрипты в
> > /(etc|usr/lib)/kernel/install.d или плавно перейти на использование
> > /sbin/kernel-install(в systemd)
> > Так же нужно будет исправить зависимости в kernel-image. Там до сих
> > пор указаны module-init-tools и mkinitrd.
>
> Здесь Дима уже ответил: выгоды такого перехода не ясны, недостатки
> очевидны — потеря контроля над развитием ключевого компонента.

-- 
Alexey Shabalin

  parent reply	other threads:[~2021-03-25 17:44 UTC|newest]

Thread overview: 87+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2021-02-04 15:23 [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Shabalin
2021-02-04 15:45 ` [devel] RemovePathPostfixes Dmitry V. Levin
2021-02-04 16:21   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 17:13     ` Dmitry V. Levin
2021-02-04 19:45       ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 20:12         ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 21:01           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 23:45             ` Paul Wolneykien
2021-02-05  1:31               ` Alexey Shabalin
2021-02-05  2:51                 ` Dmitry V. Levin
2021-02-05  9:58                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-07 20:19                   ` Alexey Shabalin
2021-02-05  7:33                 ` Aleksei Nikiforov
2021-02-05 10:00                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 12:14                     ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:17                       ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:54                 ` Paul Wolneykien
2021-02-05  9:15                 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:13                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:04                     ` Sergey V Turchin
2021-02-05  9:41                 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  9:19               ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  9:25                 ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:05             ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:11               ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:17                 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:11                   ` Sergey V Turchin
2021-02-08  2:49                     ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  8:40                       ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:10                   ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08  2:52                     ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  3:32                       ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08  3:38                         ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  3:46                           ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 20:51         ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 20:58           ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 16:34 ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Gladkov
2021-02-05  1:52   ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:55     ` Alexey Gladkov
2021-02-08  3:11       ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  9:34         ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:03           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 12:52             ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:46         ` Alexey Gladkov
2021-02-09 13:03           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-09 13:39             ` Alexey Gladkov
2021-03-17 20:00       ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Alexey Shabalin
2021-03-17 22:43         ` Alexey Gladkov
2021-03-19  8:45           ` Andrey Savchenko
2021-03-25 17:53             ` Alexey Shabalin
2021-03-25 16:52           ` Alexey Shabalin
2021-03-25 19:54             ` Alexey Gladkov
2021-03-17 22:43         ` Dmitry V. Levin
2021-03-25 17:28           ` Alexey Shabalin
2021-03-25 18:33             ` Leonid Krivoshein
2021-03-25 20:39               ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:44             ` Konstantin Lepikhov
2021-03-25 20:31               ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:36           ` [devel] dracut (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26  9:19             ` Anton Farygin
2021-03-26  9:52               ` Andrey Savchenko
2021-03-26 11:04                 ` Anton Farygin
2021-03-26 12:42                   ` Andrey Savchenko
2021-03-26 15:14                     ` Anton Farygin
2021-03-26 11:27               ` Leonid Krivoshein
2021-03-26 13:14                 ` Nikolai Kostrigin
2021-03-26 11:13             ` Konstantin Lepikhov
2021-03-31 10:00             ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 10:30               ` Denis Medvedev
2021-03-19  8:42         ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Andrey Savchenko
2021-03-19 10:23           ` Sergey Afonin
2021-03-28 17:33             ` Sergey Y. Afonin
2021-03-25 17:44           ` Alexey Shabalin [this message]
2021-03-26  9:45           ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26  9:50             ` Andrey Savchenko
2021-03-26  9:59             ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и =?utf-8?b?IHN5c3Y=?=) Sergey Afonin
2021-03-26 18:43             ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Arseny Maslennikov
2021-03-31 10:39             ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-29 18:03         ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Arseny Maslennikov
2021-03-29 19:24           ` [devel] /etc/sysconfig/{clock,i18n} Dmitry V. Levin
2021-03-31 10:48             ` Arseny Maslennikov
2021-02-08  3:08     ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  1:37 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:24   ` Alexey Gladkov
2021-02-08 10:47     ` Alexey Gladkov
2021-02-09 10:42       ` Alexey Shabalin
2021-02-09 11:32         ` Alexey Gladkov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=CAEdvWkSVWFHSPUMC-zim85kep1ADrd868Ubvog4HeaAMKaXbig@mail.gmail.com \
    --to=a.shabalin@gmail.com \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git