ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Arseny Maslennikov <arseny@altlinux.org>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] libsystemd (Re:  Разделение миров systemd и sysv)
Date: Fri, 26 Mar 2021 21:43:11 +0300
Message-ID: <YF4rP4Dd2HQ111J6@cello> (raw)
In-Reply-To: <daf6d051-825a-3b19-c5ec-6a12f364687c@basealt.ru>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4443 bytes --]

On Fri, Mar 26, 2021 at 01:45:49PM +0400, Alexey Sheplyakov wrote:
> Добрый день!
> 
> On 19.03.2021 12:42, Andrey Savchenko wrote:
> 
> > # lsof +c0 -n 2>/dev/null | grep libsystemd | mawk '{print $1}' | sort -u
> > colord
> > cups-browsed
> > cupsd
> > dbus-daemon
> > rpcbind
> > syslog-ng
> > tor
> > unbound
> > 
> > Ну и зачем этим процессам libsystemd?
> 
> В основном для sd_notify
> 
> https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/sd_notify.html

...Там внутри сокет по номеру fd (или пути, не помню), указанному в
конкретной переменной окружения, в который пишут сообщеньки с текстовыми
строчками вроде READY=1, снабжённые peercred — и никакой магии.
https://github.com/systemd/systemd/blob/fe96c0f86d15e844d74d539c6cff7f971078cf84/src/libsystemd/sd-daemon/sd-daemon.c#L440
В самом протоколе ничего не намекает на systemd, можно спокойно
реализовывать в аналогах.

Незачем этим процессам линковаться с libsystemd ради sd-notify,
вышеописанную логику можно тащить с собой и реализовывать в аналогах
systemd.
Впрочем, этот упрёк стоит адресовать апстримам.

> 
> Пример: веб-приложению нужна БД. Причем наличие процесса mysqld необходимо,
> но не достаточно. Нужно, чтобы в момент запуска приложения mysqld уже слушал
> на своем сокете. init не может (и не должен) догадаться, в какой именно
> момент mysqld сможет принимать запросы. А вот mysqld вполне может уведомить
> init "я готов". И получив такое уведомление, init может смело запускать
> сервисы, зависящие от mysqld. sd_notify как раз и позволяет сервису оповестить
> init (причем не только о успешном старте).
> 
> > Однако, в рамках единого бинарного репозитория невозможно очистить
> > все пакеты от этой избыточной зависимости,
> 
> Потому что она необходимая. Если Вам нравится в уме вычислять,
> в каком порядке нужно (пере)запускать сервисы (или делать еще
> какую-нибудь нудную работу, которую можно и нужно поручить
> компьютеру) - пожалуйста, сколько угодно. Только не надо всех
> насильно загонять в каменный век.
> 
> 
> > Здесь Дима уже ответил: выгоды такого перехода не ясны, недостатки
> > очевидны — потеря контроля над развитием ключевого компонента.
> 
> <sarcasm>
> Ну остальные-то ключевые компоненты мы контролируем:
> Linux (ядро), glibc, GCC, Mesa, GTK, Qt и далее со всеми остановками.
> </sarcasm>

Контроль — это не только явная власть, но и возможность договориться с
апстримом в случае возникновения проблем. Первые трое достаточно
договороспособны (а ldv@ и вовсе вхож в glibc), а два последних не
вызывают дистрибутивных проблем (т. е. при условии, что они
упаковываются и мейнтейнятся, приложения с ними просто работают
одинаково во всех дистрибутивах, которые не лезут значительно в их
кишки; например, в ubuntu когда-то подхакивали gtk)
Про mesa ничего не знаю.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

  parent reply	other threads:[~2021-03-26 18:43 UTC|newest]

Thread overview: 87+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2021-02-04 15:23 [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Shabalin
2021-02-04 15:45 ` [devel] RemovePathPostfixes Dmitry V. Levin
2021-02-04 16:21   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 17:13     ` Dmitry V. Levin
2021-02-04 19:45       ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 20:12         ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 21:01           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-04 23:45             ` Paul Wolneykien
2021-02-05  1:31               ` Alexey Shabalin
2021-02-05  2:51                 ` Dmitry V. Levin
2021-02-05  9:58                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-07 20:19                   ` Alexey Shabalin
2021-02-05  7:33                 ` Aleksei Nikiforov
2021-02-05 10:00                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 12:14                     ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:17                       ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:54                 ` Paul Wolneykien
2021-02-05  9:15                 ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:13                   ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:04                     ` Sergey V Turchin
2021-02-05  9:41                 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  9:19               ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  9:25                 ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:05             ` Sergey V Turchin
2021-02-05  8:11               ` Sergey V Turchin
2021-02-05 10:17                 ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-05 11:11                   ` Sergey V Turchin
2021-02-08  2:49                     ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  8:40                       ` Sergey V Turchin
2021-02-05 12:10                   ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08  2:52                     ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  3:32                       ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-08  3:38                         ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  3:46                           ` Vladimir D. Seleznev
2021-02-04 20:51         ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 20:58           ` Sergey Y. Afonin
2021-02-04 16:34 ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey Gladkov
2021-02-05  1:52   ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:55     ` Alexey Gladkov
2021-02-08  3:11       ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08  9:34         ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:03           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-08 12:52             ` Vladislav Zavjalov
2021-02-08 10:46         ` Alexey Gladkov
2021-02-09 13:03           ` Alexey V. Vissarionov
2021-02-09 13:39             ` Alexey Gladkov
2021-03-17 20:00       ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Alexey Shabalin
2021-03-17 22:43         ` Alexey Gladkov
2021-03-19  8:45           ` Andrey Savchenko
2021-03-25 17:53             ` Alexey Shabalin
2021-03-25 16:52           ` Alexey Shabalin
2021-03-25 19:54             ` Alexey Gladkov
2021-03-17 22:43         ` Dmitry V. Levin
2021-03-25 17:28           ` Alexey Shabalin
2021-03-25 18:33             ` Leonid Krivoshein
2021-03-25 20:39               ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:44             ` Konstantin Lepikhov
2021-03-25 20:31               ` Michael Shigorin
2021-03-25 19:36           ` [devel] dracut (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26  9:19             ` Anton Farygin
2021-03-26  9:52               ` Andrey Savchenko
2021-03-26 11:04                 ` Anton Farygin
2021-03-26 12:42                   ` Andrey Savchenko
2021-03-26 15:14                     ` Anton Farygin
2021-03-26 11:27               ` Leonid Krivoshein
2021-03-26 13:14                 ` Nikolai Kostrigin
2021-03-26 11:13             ` Konstantin Lepikhov
2021-03-31 10:00             ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 10:30               ` Denis Medvedev
2021-03-19  8:42         ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Andrey Savchenko
2021-03-19 10:23           ` Sergey Afonin
2021-03-28 17:33             ` Sergey Y. Afonin
2021-03-25 17:44           ` Alexey Shabalin
2021-03-26  9:45           ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey Sheplyakov
2021-03-26  9:50             ` Andrey Savchenko
2021-03-26  9:59             ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и =?utf-8?b?IHN5c3Y=?=) Sergey Afonin
2021-03-26 18:43             ` Arseny Maslennikov [this message]
2021-03-31 10:39             ` [devel] libsystemd (Re: Разделение миров systemd и sysv) Alexey V. Vissarionov
2021-03-29 18:03         ` [devel] Разделение миров systemd и sysv Arseny Maslennikov
2021-03-29 19:24           ` [devel] /etc/sysconfig/{clock,i18n} Dmitry V. Levin
2021-03-31 10:48             ` Arseny Maslennikov
2021-02-08  3:08     ` [devel] startup and standalone versions of systemd utilities Alexey V. Vissarionov
2021-02-05  1:37 ` Alexey Shabalin
2021-02-05 10:24   ` Alexey Gladkov
2021-02-08 10:47     ` Alexey Gladkov
2021-02-09 10:42       ` Alexey Shabalin
2021-02-09 11:32         ` Alexey Gladkov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=YF4rP4Dd2HQ111J6@cello \
    --to=arseny@altlinux.org \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git