ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Arseny Maslennikov <arseny@altlinux.org>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] баланс интересов (was: I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов)
Date: Tue, 6 Apr 2021 17:01:59 +0300
Message-ID: <YGxp10QeeSZEhaBk@cello> (raw)
In-Reply-To: <YGxj9DESgNd2KMFt@portlab>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4180 bytes --]

On Tue, Apr 06, 2021 at 04:36:52PM +0300, Vladimir D. Seleznev wrote:
> On Tue, Apr 06, 2021 at 01:04:24PM +0300, Andrey Savchenko wrote:
> > On Mon, 5 Apr 2021 17:42:41 +0300 Andrey Cherepanov wrote:
> > > 05.04.2021 17:31, Andrey Savchenko пишет:
> > > > On Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 Andrey Cherepanov wrote:
> > > >> 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет:
> > [skip]
> > 
> > Любая сложная экосистема. Выше описан пример HPC: системы
> > управления заданиями у нас вырезаны на корню, возможности
> > переключения альтернатив стандартных вычислительных библиотек
> > сведены к почти нулю — а в мире HPC это очень востребовано!
> > 
> > В итоге нет возможности полноценно собрать и обновить openmpi.
> > Не говоря о том, что альтеранативные реализации MPI — ну тот же
> > mpich2 тоже вырезаны и добавить их будет очень тяжело. Ага, снова
> > пресловутые duplicate provides.
> > 
> > Как результат, возможность сборки вычислительного научного софта
> > в Альте существенно ограничена целым клубком проблем и «легко взять
> > и вернуть» отдельный пакет уже невозможно, т.к. утеряна экосистема.
> > Ну lammps, например.
> 
> Сходно проблеме курицы и яйца. Пользуются ли на Альте HPC и научным
> софтом? Если пользуются, почему не ухаживают? А если не пользуются —
> зачем распыляться?

Лично я ни одного суперкомпьютера или крупного вычкомплекса на альте, к
сожалению, не знаю; в том числе в России.

> Конечно, хочется, чтобы был как можно более широкий
> охват аудитории, и чтобы было как можно больше поддержки технологий. Но
> само ничего не будет:

Верно.
Если никто не захочет убедить кого-то, кому надо, сделать суперкомпьютер
или вычкомплекс на альте — сами они не появятся.

А простые-рядовые пользователи не будут отлаживать своё ПО на локальных
машинах с альтом, если предполагаемая площадка у них на какой-нибудь
кентоси (или роккилинуксе, не так важно); они лучше "проверенную" и
"умудрённую опытом" кентось себе на машину поставят, а там окажется, что
ей и как десктопом можно пользоваться (спасибо гномерам). Мне довелось
лично таких пользователей Ломоносова в МГУ наблюдать, они были довольны
результатом.

> если не сопровождать такое программное
> обеспечение, оно само себя не сопроводит. А устаревшее и поломанное не
> делает лучше репозиторию.
> 
> В любом случае, не стоит драматизировать, всё всегда можно вернуть, а
> вместо костылей придумать прямые решения. Но просто собрать что-то
> недостаточно, нужно сопровождать.

А если см. выше, то и будет зачем сопровождать.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

  reply	other threads:[~2021-04-06 14:01 UTC|newest]

Thread overview: 58+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2021-03-30 14:23 [devel] I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов Dmitry V. Levin
2021-03-30 15:27 ` Dmitry V. Levin
2021-03-30 15:31   ` Anton Farygin
2021-03-30 17:34     ` [devel] I: регулярные сборки =?utf-8?b?INGC0YPQu9GH0LXQudC90LA=?=, " Sergey Y. Afonin
2021-03-31 15:40     ` [devel] I: регулярные сборки тулчейна, " Vladimir D. Seleznev
2021-03-31 10:55 ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 13:57   ` Andrey Savchenko
2021-03-31 14:29     ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 15:03       ` Andrey Savchenko
2021-04-17  8:22     ` [devel] FAILED del=gpm (Re: I: регулярные сборки =?utf-8?b?INGC0YPQu9GH0LXQudC90LA=?=, изменение в сопровождении =?utf-8?b?INC/0LDQutC10YLQvtCy?=) Sergey Y. Afonin
2021-04-17 10:02       ` [devel] FAILED del=gpm Alexey V. Vissarionov
2021-04-23 13:44         ` Sergey V Turchin
2021-04-23 16:05           ` Alexey V. Vissarionov
2021-04-17 12:59       ` [devel] FAILED del=gpm (Re: I: регулярные сборки тулчейна в сопровождении =?utf-8?b?INC/0LDQutC10YLQvtCy?=) Andrey Savchenko
2021-04-17 13:23         ` Vladimir D. Seleznev
2021-03-31 13:06 ` [devel] I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов Michael Shigorin
2021-03-31 15:04   ` Anton Farygin
2021-03-31 15:47   ` Mikhail Novosyolov
2021-03-31 16:30     ` Alexey V. Vissarionov
2021-03-31 19:47     ` Grigory Ustinov
2021-03-31 15:54   ` Dmitry V. Levin
2021-04-04 18:49 ` Dmitry V. Levin
2021-04-04 19:15   ` Anton Farygin
2021-04-04 20:16     ` Dmitry V. Levin
2021-04-04 20:20       ` [devel] баланс интересов (was: I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов) Michael Shigorin
2021-04-04 21:36           ` Michael Shigorin
2021-04-04 21:59               ` Dmitry V. Levin
2021-04-04 22:05               ` Andrey Savchenko
2021-04-04 22:19                 ` Dmitry V. Levin
2021-04-05  5:10                   ` Anton Farygin
2021-04-05 10:43                     ` Dmitry V. Levin
2021-04-05 10:47                       ` Anton Farygin
2021-04-05  5:23                 ` Grigory Ustinov
2021-04-05  5:34                   ` Grigory Ustinov
2021-04-05  6:28                   ` Andrey Cherepanov
2021-04-05 14:31                     ` Andrey Savchenko
2021-04-05 14:42                       ` Andrey Cherepanov
2021-04-05 15:07                         ` Grigory Ustinov
2021-04-05 15:33                           ` Anton Farygin
2021-04-06 10:04                         ` Andrey Savchenko
2021-04-06 10:20                           ` Paul Wolneykien
2021-04-06 10:44                           ` Dmitry V. Levin
2021-04-06 11:53                           ` Anton Farygin
2021-04-06 11:55                             ` Anton Farygin
2021-04-06 13:36                           ` Vladimir D. Seleznev
2021-04-06 14:01                             ` Arseny Maslennikov [this message]
2021-04-06 13:47             ` Vladimir D. Seleznev
2021-04-06 14:06               ` Arseny Maslennikov
2021-04-05  5:06       ` [devel] I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов Anton Farygin
2021-04-05  9:38         ` Vladimir D. Seleznev
2021-04-05 10:33           ` Anton Farygin
2021-04-05 10:45             ` Dmitry V. Levin
2021-04-05 10:49               ` Anton Farygin
2021-04-05 10:58                 ` Dmitry V. Levin
2021-04-05 11:01                   ` Anton Farygin
2021-04-05 11:57                     ` [devel] I: регулярные сборки =?utf-8?b?INGC0YPQu9GH0LXQudC90LA=?=, " Sergey Afonin
2021-04-11 12:14         ` Sergey Y. Afonin
2021-04-12  5:18           ` [devel] I: регулярные сборки тулчейна, " Anton Farygin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=YGxp10QeeSZEhaBk@cello \
    --to=arseny@altlinux.org \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git