On Tue, Apr 06, 2021 at 04:36:52PM +0300, Vladimir D. Seleznev wrote: > On Tue, Apr 06, 2021 at 01:04:24PM +0300, Andrey Savchenko wrote: > > On Mon, 5 Apr 2021 17:42:41 +0300 Andrey Cherepanov wrote: > > > 05.04.2021 17:31, Andrey Savchenko пишет: > > > > On Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 Andrey Cherepanov wrote: > > > >> 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет: > > [skip] > > > > Любая сложная экосистема. Выше описан пример HPC: системы > > управления заданиями у нас вырезаны на корню, возможности > > переключения альтернатив стандартных вычислительных библиотек > > сведены к почти нулю — а в мире HPC это очень востребовано! > > > > В итоге нет возможности полноценно собрать и обновить openmpi. > > Не говоря о том, что альтеранативные реализации MPI — ну тот же > > mpich2 тоже вырезаны и добавить их будет очень тяжело. Ага, снова > > пресловутые duplicate provides. > > > > Как результат, возможность сборки вычислительного научного софта > > в Альте существенно ограничена целым клубком проблем и «легко взять > > и вернуть» отдельный пакет уже невозможно, т.к. утеряна экосистема. > > Ну lammps, например. > > Сходно проблеме курицы и яйца. Пользуются ли на Альте HPC и научным > софтом? Если пользуются, почему не ухаживают? А если не пользуются — > зачем распыляться? Лично я ни одного суперкомпьютера или крупного вычкомплекса на альте, к сожалению, не знаю; в том числе в России. > Конечно, хочется, чтобы был как можно более широкий > охват аудитории, и чтобы было как можно больше поддержки технологий. Но > само ничего не будет: Верно. Если никто не захочет убедить кого-то, кому надо, сделать суперкомпьютер или вычкомплекс на альте — сами они не появятся. А простые-рядовые пользователи не будут отлаживать своё ПО на локальных машинах с альтом, если предполагаемая площадка у них на какой-нибудь кентоси (или роккилинуксе, не так важно); они лучше "проверенную" и "умудрённую опытом" кентось себе на машину поставят, а там окажется, что ей и как десктопом можно пользоваться (спасибо гномерам). Мне довелось лично таких пользователей Ломоносова в МГУ наблюдать, они были довольны результатом. > если не сопровождать такое программное > обеспечение, оно само себя не сопроводит. А устаревшее и поломанное не > делает лучше репозиторию. > > В любом случае, не стоит драматизировать, всё всегда можно вернуть, а > вместо костылей придумать прямые решения. Но просто собрать что-то > недостаточно, нужно сопровождать. А если см. выше, то и будет зачем сопровождать.