From: "Владимир Черный" <black@altlinux.org>
To: devel-distro@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel-distro] branding
Date: Wed, 4 Aug 2021 11:26:45 +0300
Message-ID: <9db31596-2f5d-f8d9-e5e4-6573b1b89600@altlinux.org> (raw)
In-Reply-To: <0df6518c-2e09-7c27-0145-fe37b55ebd4d@gmail.com>
Я полностью согласен с позицией Леонида и Алексея.
Кроме технических проблем, это крайне мешает бизнесу.
При переходе с 8 на 9 нам неоднократно задавали вопросы типа, а можно
перейти с Альт РС 8 на Альт РС 9? ЛП компании это запрещает, предлагаем
апгрейд за 0.5 РРЦ, "А если я обновлю, как указано на wiki, как понять,
что мы перешли?"... остается взывать к совести и к тому, что документы в
бухгалтерии на конкретный релиз, не более.
Ответ от юристов еще не получен.
04.08.2021 04:00, Leonid Krivoshein пишет:
> Доброй ночи!
>
>
> 03.08.2021 21:29, Alexey Shabalin пишет:
>> День добрый.
>> Есть несколько вопросов для обсуждения по поводу наших branding.
>>
>> 1) /etc/altlinux-release и /etc/os-release
>> После коммита, который разошелся по всем брэндингам
>> http://git.altlinux.org/people/sem/packages/branding.git?p=branding.git;a=commitdiff;h=50b0c08ab5be61e9bf83e756ef7f456d706b8b89
>>
>> больше не обновляются файлы /etc/altlinux-release и /etc/os-release.
>> Как они создаются при установке, никакое обновление их больше не
>> обновляет.
>> Это нарушает ожидаемое поведение во многих скриптах и системах
>> автоматизированного управления.
>
> Главным образом это нарушает единственный на сегодняшний день
> устоявшийся междистрибутивный стандарт
> (http://0pointer.de/blog/projects/os-release). Плохой ли, хороший ли, но
> де-факто единственный. LSB не в счёт. А нарушать стандарты плохо.
>
> Да, это создаёт проблемы не только для утилит автоматизации, но и нашей
> техподдержке. Сбился со счёта по обращениям внешним и внутренним в СТП
> только из-за проблем с /etc/os-release.
>
> Это порождает существенные проблемы несовместимости, потому что все
> ориентируются на окружение по os-release, а пытаясь обмануть всех, мы
> обманываем только себя в данном случае, ещё и пользователям создаём
> неудобства.
>
>
>> Я могу привести примеры, если нужно,
>> кто использует /etc/os-release или /etc/altlinux-release. Ожидается,
>> что в них используется текущее состояние версии, а не на момент
>> установки.
>> Так же мне кажется, это может нарушать и договорные отношения (люди
>> которые обновились на новый бранч этого не увидят, а люди которым по
>> договорам нельзя обновляться на новые релизы сделают это без проблем -
>> вывеска, версия платформы, не изменилась, значит можно)
>
> Наверное нет практического руководства для фискальных органов по
> сличению соответствия содержимого диска с содержимым договора в
> отношении ALT Linux. Но даже, если такое существует, не думаю, что при
> полностью изменённой пакетной базе содержимое /etc/*-release хоть что-то
> будет значить, равно как и надписи в grub-меню, которые пользователь
> может поменять, картинки брэндинга, которые пользователь может заменить,
> итд. Все эти os-release, как мне кажется, очень далеки от договорных
> отношений, но тут лучше получить комментарии от юриста.
>
> По нынешней лицензионной политике у организаций есть право обновляться в
> пределах мажорной версии. Т.е. обсуждаемый коммит вреден тем, что он в
> данном случае препятствует правомерной смене брендинга при переходе с
> 9.0 на 9.1, так же завязанному на os-release. По формуляру Альт 8СП
> пользователь обязан всегда обновляться на последнюю версию, даже если
> это будет переход на мажорную версию. Данный коммит и в этом случае
> создаёт путаницу и неудобства.
>
> Обсуждаемый коммит, насколько я теперь понимаю, возник вследствие
> неправомерного наезда. Не стоило прогибаться. Если у людей (организаций)
> не было права обновляться, значит не надо было обновляться. Можно
> поставить на HOLD, можно не переключать бранчи.
>
> Поддержка данного коммита (а по сути некорректного поведения по
> умолчанию, когда все думают, что эта система в первоначальном виде, хотя
> это уже далеко не так) создаёт возможность для госзаказчиков никогда не
> платить за обновление и переход на новые мажорные версии. А зачем
> платить, если по os-release это всё та же купленная система?
>
>
>> Предлагаю откатить это изменение во всех branding для всех дистрибутивов.
> +1
>
> Полагаю, профита от него нет, одни недостатки. Если кому-то такое
> поведение нужно, давайте сделаем его включаемым, но не по умолчанию.
>
>
>> Так же считаю делать что-то в %post с лицензией излишне.
>> Если лицензия изменилась, надо её доставить. Если есть юридические
>> проблемы, надо отразить в лицензии, что правообладатель имеет право
>> менять лицензию в одностороннем порядке. Но это не ко мне, пусть лучше
>> юристы прокомментируют.
>> Если в лицензии правообладатель сменился с Альтлинук на Базальт, то
>> тем более надо менять лицензию - Альтлинукс еще можно найти?
>> Если кого-то не устраивает изменение лицензии, значит они не должны
>> обновляться.
>
> Коммерческая лицензия на дистрибутив как составное произведение не
> должна меняться в течении жизненного цикла продукта, если только в ней
> нет оговорки, что у правообладателя есть право менять её в одностороннем
> порядке. Потому что это действительно затрагивает тех, кто купил продукт
> на определённых условиях. Если оговорки в договоре нет, должна быть
> policy, что лицензия на дистрибутив не меняется до выхода следующей
> мажорной версии.
>
>
>> 2) Обновление оформления при обновлении
>> Так же не происходит обновление bootsplash
>> %post bootsplash
>> [ "$1" -eq 1 ] || exit 0
>>
>> Мне кажется, что пользователь должен явно увидеть обновление
>> оформления своей системы при обновлении на новый бранч. Иначе зачем
>> вообще обновляются пакеты с оформлением, если изменений в оформлении
>> не видно. (У меня есть посылка для вашего мальчика, но я вам её не
>> отдам :))
>
> Хотя бы сделать такое поведение при обновлении включаемым не по
> умолчанию. И лучше завязать не на os-release, а какой-нибудь внутренний
> /etc/release.d/ , где хранить информацию о том, что было установлено
> изначально, и нужно ли обновлять /etc/*-release файлы при обновлении.
>
>
>> Даже не обязательно изменение оформления, а исправление ошибки в
>> пакете не приведет ни к каким результатам.
>>
>> 3) Веса альтернатив в branding
>> В пакетах брэндинга находятся 3 штуки альтернатив
>> - /usr/share/design-current
>> - /usr/share/design/current
>> - /etc/alterator/design-browser-qt
>>
>> Из-за того, что альтернативы делаются в Makefile, веса этих
>> альтернатив задаются статически. И получаются одинаковые для всех
>> брэндингов разных дистрибутивов. А как мы знаем, дубликаты Provides
>> теперь запрещены.
>> Поэтому надо договориться, у каких дистрибутивов какие веса будут.
>> branding-education уже занял 50 и 000012000000.
>> Я вчера занял для branding-server-v - 60 и 000012000060
>> Либо давайте сейчас все переиграем и сразу возьмем выделенные веса.
>> И лучше эти веса задавать в rpm spec, пусть они передаются в Makefile
>> как переменные. Или вообще деть эти альтернативы в rpm spec и убрать
>> из Makefile.
>>
>> 4) Разработка всех branding в едином репо (subst spec?)
>> Сейчас нет эталонного репо branding, есть куча форков. С разным
>> наполнением. Но что хуже, с разным поведением. Например, проблема с
>> /etc/os-release не проявляется в education.
>> Тяжело отслеживать полезные изменения в разных репо. Тем более о них
>> никто не рассказывает и не анонсирует.
>> Было бы хорошо все брэндинги собирать из единого репо. Задать какую-то
>> матрицу для сборки, в каких дистрибутивах что должно быть
>> включено/выключено (профили для kde/xfce/mate и т.п.).
>
next prev parent reply other threads:[~2021-08-04 8:26 UTC|newest]
Thread overview: 99+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2021-08-03 18:29 Alexey Shabalin
2021-08-04 1:00 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 7:42 ` Владимир Черный
2021-08-04 10:14 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 10:23 ` Anton Farygin
2021-08-04 10:35 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 10:41 ` Anton Farygin
2021-08-04 11:08 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 11:09 ` Anton Farygin
2021-08-04 11:14 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 11:30 ` Anton Farygin
2021-08-04 10:29 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 10:46 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 10:49 ` Aleksey Novodvorsky
2021-08-04 11:10 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 11:25 ` Aleksey Novodvorsky
2021-08-04 12:22 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 12:26 ` Aleksey Novodvorsky
2021-08-04 13:02 ` Mikhail Efremov
2021-08-04 13:12 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 14:05 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 14:45 ` Anton Farygin
2021-08-04 15:14 ` Mikhail Efremov
2021-08-04 15:43 ` Leonid Krivoshein
2021-08-05 16:37 ` Alexey Shabalin
2021-08-05 17:41 ` Alexey Shabalin
2021-08-05 18:49 ` Michael Shigorin
2021-08-05 20:02 ` Alexey Shabalin
2021-08-05 20:05 ` Alexey Shabalin
2021-08-05 20:44 ` Leonid Krivoshein
2021-08-16 7:19 ` Anton V. Boyarshinov
2021-08-16 7:23 ` Anton Farygin
2021-08-16 9:22 ` Anton V. Boyarshinov
2021-08-16 9:26 ` Anton Farygin
2021-08-19 10:33 ` Dmitry V. Levin
2021-08-19 10:43 ` Sergey V Turchin
2021-08-19 11:22 ` [devel-distro] os-release Dmitry V. Levin
2021-08-19 11:36 ` Sergey V Turchin
2021-08-19 11:50 ` Dmitry V. Levin
2021-08-19 12:07 ` Sergey V Turchin
2021-08-19 12:24 ` Anton Farygin
2021-08-19 11:19 ` [devel-distro] branding Anton Farygin
2021-08-19 11:29 ` [devel-distro] os-release Dmitry V. Levin
2021-08-19 12:21 ` Anton Farygin
2021-08-19 11:43 ` Dmitry V. Levin
2021-08-19 11:58 ` Andrey Cherepanov
2021-08-21 1:20 ` [devel-distro] branding Leonid Krivoshein
2021-08-21 1:13 ` Leonid Krivoshein
2021-09-01 8:34 ` Dmitry V. Levin
2021-09-01 9:37 ` Anton Farygin
2021-09-01 9:47 ` Dmitry V. Levin
2021-09-01 11:12 ` Anton Farygin
2021-09-01 11:25 ` Dmitry V. Levin
2021-09-01 11:56 ` Anton Farygin
2021-09-01 12:33 ` Leonid Krivoshein
2021-09-01 12:46 ` Leonid Krivoshein
2021-09-01 13:59 ` Dmitry V. Levin
2021-09-01 14:41 ` Anton Farygin
2021-09-01 17:14 ` Leonid Krivoshein
2021-09-01 15:01 ` Sergey V Turchin
2021-09-01 17:08 ` Leonid Krivoshein
2021-09-02 8:26 ` Sergey V Turchin
2021-09-02 16:46 ` Leonid Krivoshein
2021-09-02 17:09 ` Dmitry V. Levin
2021-09-02 17:23 ` Leonid Krivoshein
2021-09-02 18:13 ` Anton Farygin
2021-09-02 18:15 ` Dmitry V. Levin
2021-09-02 18:17 ` Anton Farygin
2021-09-02 18:20 ` Dmitry V. Levin
2021-09-02 18:23 ` Anton Farygin
2021-09-02 18:33 ` Dmitry V. Levin
2021-09-02 18:35 ` Anton Farygin
2021-09-02 20:24 ` Leonid Krivoshein
2021-09-02 20:43 ` Leonid Krivoshein
2021-09-03 5:33 ` Anton Farygin
2021-09-02 21:10 ` Leonid Krivoshein
2021-09-01 9:54 ` Leonid Krivoshein
2021-09-01 10:44 ` Dmitry V. Levin
2021-08-05 20:37 ` Leonid Krivoshein
2021-08-16 12:38 ` [devel-distro] Сизиф -- не первая версия, а последняя (was: branding) Sergey V Turchin
2021-08-05 20:36 ` [devel-distro] branding Leonid Krivoshein
2021-08-05 21:00 ` Leonid Krivoshein
2021-08-05 21:11 ` Leonid Krivoshein
2021-08-05 22:06 ` Leonid Krivoshein
2021-08-06 4:47 ` Anton Farygin
2021-08-06 5:35 ` Anton Farygin
2021-08-06 5:57 ` Anton Farygin
2021-08-06 6:02 ` Anton Farygin
2021-08-06 6:21 ` Anton Farygin
2021-08-06 4:46 ` Anton Farygin
2021-08-16 7:16 ` Anton V. Boyarshinov
2021-08-04 15:15 ` Anton Farygin
2021-08-04 8:26 ` Владимир Черный [this message]
2021-08-04 10:57 ` Mikhail Efremov
2021-08-04 12:32 ` Anton Farygin
2021-08-04 13:54 ` Leonid Krivoshein
2021-08-04 16:09 ` Dmitry V. Levin
2021-08-16 7:12 ` Anton V. Boyarshinov
2021-08-16 12:19 ` [devel-distro] system-logo (was: branding) Sergey V Turchin
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=9db31596-2f5d-f8d9-e5e4-6573b1b89600@altlinux.org \
--to=black@altlinux.org \
--cc=devel-distro@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Distributions development
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel-distro/0 devel-distro/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel-distro devel-distro/ http://lore.altlinux.org/devel-distro \
devel-distro@lists.altlinux.org devel-distro@lists.altlinux.ru devel-distro@lists.altlinux.com
public-inbox-index devel-distro
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel-distro
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git