[Comm] Ïîìîãèòå ÷àéíèêó ñ ðóñèôèêàöèåé

[Comm] Ïîìîãèòå ÷àéíèêó ñ ðóñèôèêàöèåé

[@ 2003-01-09 10:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-09 11:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-09 13:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-09 14:08 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 2:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 12:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 12:30 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 12:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] оНЛНЦХРЕ ВЮИМХЙС Я ПСЯХТХЙЮЖХЕИ

[@ 2003-01-10 12:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 13:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 13:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 13:41 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 13:47 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 14:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 16:36 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[@ 2003-01-10 16:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello Alexey,
>
>Friday, January 10, 2003, 6:49:06 PM, you wrote:
>
>AIF> On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
>  
>
>>>>/* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
>>>>   LANG в своих поделиях... */
>>>>        
>>>>
>>>Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
>>>языка сообщений; там может быть указан список языков через
>>>':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
>>>      
>>>
>AIF> Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)
>
>AIF> Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
>AIF> завещал великий и ужасный POSIX.1.
>
>AIF> Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
>AIF> family of functions also obey".
>
>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>обхода ограниченности последней.
>
>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>  
>
Всюду, где используется glibc.
Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.

Rgrds, AEN

>  
>

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Sergey Vlasov]

On Fri, 10 Jan 2003 19:56:09 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Hello Alexey,
> 
> Friday, January 10, 2003, 6:49:06 PM, you wrote:
> 
> AIF> On Fri, Jan 10, 2003 at 04:29:45PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> >> > /* Правда некоторые [censored] игнорируют это и используют
> >> >    LANG в своих поделиях... */
> >> Переменная LANGUAGE имеет более высокий приоритет при выборе
> >> языка сообщений; там может быть указан список языков через
> >> ':' (в LC_MESSAGES может быть только одно значение).
> AIF> Ух, я щас кого-то пошлю читать man 7 locale ;-)))) (no offence)
> 
> AIF> Порядок просмотра: LC_ALL -> LC_чтонамнадо -> LANG, так
> AIF> завещал великий и ужасный POSIX.1.
> 
> AIF> Про LANGUAGE в man 7 locale говорится, что её "GNU gettext
> AIF> family of functions also obey".
> 
> LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> обхода ограниченности последней.

Именно.

> Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?

В GNU/HURD, очевидно :-)

Кроме того, библиотеку GNU libintl из комплекта gettext можно много
где собрать - а она лежит в intl/ в исходниках всех пакетов,
использующих GNU gettext. При сборке можно явно сказать
--with-included-gettext, чтобы использовать именно эту реализацию, а
не системный gettext() (если же в системе вообще нет gettext(), то эта
реализация будет использована автоматом). Либо можно собрать GNU
gettext и установить libintl оттуда для последующего использования при
сборке других программ.

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 16:41:28 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >>>>>4) Mozila имеет украинский интерфейс и не понятно как
> >>>>>его переделать в английский.
> >>>>настроить локаль (наверное)
> >>>>в настройках самой мозиллы можно выбрать язык интерфейса
> >>>ээээ нееееттт.. 
> >>Именно что так.
> >Дело в том, что файлы украинизации преписывают файлы русификации. :) 
> Нет.
> И локализация выбирается через настройки.
С тем что можно выбрать из настроек я согласен.
 
> >Поручится за это не могу - возобновлять баг было влом, но неадекватность 
> >поведения решалась у меня именно как нижеописано:
> >>>Это знаете-ли кривость рук того, кто делал package dependences и разводил package conflicts. 
> >>>При выбранном к инсталяции украинском языке для мозилы (там это rpm'ой идет) в Junior и Master в мозиле украинизация
> >>>лечится rpm -e mozilla*-ua.rpm с последующим rpm -i --force mozilla*-ru.rpm . 
> >>А --force зачем????
> >Потому что обычно люди уже поставили пакет русификации, совершенно не зная о том, что он потом потерся частично 
> >пакетом украинизации, соответственно при сносе пакета украинизации снеслась, как минимум, часть файлов из русификации.
> Он не потерся.
> rpm -ql mozilla-ru
> rpm -ql mozilla-uk
Разумно. Ладно, либо я что-то упустил из виду, либо все же какая-то неадекватность поведения была. Если это у Вас 
нерепродуцируемо - тем лучше, значит все хорошо. Правда у меня почему-то (уже не помню) сложились впечатления, что поведение 
было неадекватным. %) Видимо не стоило торопиться с выводами. =) Sorry.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Friday, January 10, 2003, 8:29:50 PM, you wrote:

>>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>>обхода ограниченности последней.
>>
>>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>>  
>>
AN> Всюду, где используется glibc.
AN> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.

Так а я правильно понимаю, что если она не установлена, то локаль
работает в рамках POSIX?

Тогда не вижу, где увы (ну, кроме того, что ту же задачу можно было бы
решить и получше, что мы с Вами два года назад в этом списке уже
обсудили).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: Помогите чайнику с русификацией

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:51:18PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> Там действительно ошибка. При русской установке ставится
> украинский интерфейс.

Нет.  Это если не раздумали ставить mozilla-uk, он встанет (по
алфавиту) последним и последним переключит на себя текущий язык.

2 aen: я сильно наврал? %)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Fri, Jan 10, 2003 at 04:51:18PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>  
>
>>Там действительно ошибка. При русской установке ставится
>>украинский интерфейс.
>>    
>>
>
>Нет.  Это если не раздумали ставить mozilla-uk, он встанет (по
>алфавиту) последним и последним переключит на себя текущий язык.
>
>2 aen: я сильно наврал? %)
>
>  
>
Не очень :-)

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello Aleksey,
>
>Friday, January 10, 2003, 8:29:50 PM, you wrote:
>
>  
>
>>>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>>>обхода ограниченности последней.
>>>
>>>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>AN> Всюду, где используется glibc.
>AN> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
>
>Так а я правильно понимаю, что если она не установлена, то локаль
>работает в рамках POSIX?
>
Да.

>
>Тогда не вижу, где увы (ну, кроме того, что ту же задачу можно было бы
>решить и получше, что мы с Вами два года назад в этом списке уже
>обсудили).
>
Увы потому, что программистов, понимающих как это работает, не слишком
много.

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Serega Maykov]

Однажды, Fri, 10 Jan 2003 18:19:14 +0600, Maxim.Savrilov@socenter.ru написал:

> On Fri, 10 Jan 2003 18:04:48 +0300
> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
> 
> > On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
> > "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> > 
> > > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
> > > интерфейс? 8|
> > Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!!
> > ;-)))
> > 
> > Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо
> > приходится удалять
> > /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить
> > английский,
> если бы вы посмотрели на файлик .i18n в домашнике, то и вас бы не
А в где можно поподробнее об      ^^^^^  почитать?


> тошнило и жене был бы русский
> Если, конечно, вы не под одним пользователем заходите

--- 
With Best Regards,
-= Serega Maykov =-
System Administrator, IT Department, RusBusinessAuto

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Monday, January 13, 2003, 12:44:53 PM, you wrote:

>> >LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
>> >обхода ограниченности последней.
>> >Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
>> Всюду, где используется glibc.
>> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
OKA> А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
OKA> Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?

Нет, в POSIX нет такого понятия, как "русская локаль", POSIX
определяет локаль как _совокупность_ нескольких (в первой версии ---
семи) переменных, определяющих отдельные аспекты локализации, которые
можно устанавливать независимо (если их значения не перекрыты
установленной LC_ALL).

LANGUAGE вводилась для того, чтобы справляться с более сложными
ситуациями; она позволяет определить вектор языковых предпочтений
пользователя, что бывает полезно, поскольку локализация --- процесс в
вечной бете.

Например, можно (теоретически) определить LANGUAGE для пользователя,
родной язык которого украинский, но который хорошо знает русский и
хуже --- английский. Он будет (при работе с программами, понимающими
LANGUAGE) получать сообщения на украинском, если присутствует
соответствующий ресурс, если его нет --- на русском, а если нет и
русского, то в базовой локали (POSIX, C), которой во всех известных
системах является английская. Этого чистый POSIX не позволяет.

"Увы" aen, рискну предположить, относилось не к наличию такого
механизма как такового, а к его непоследовательности (и общей
недоработанности li18nux).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Serega,

Saturday, January 11, 2003, 6:11:17 PM, you wrote:

SM> Однажды, Fri, 10 Jan 2003 18:19:14 +0600, Maxim.Savrilov@socenter.ru написал:

>> On Fri, 10 Jan 2003 18:04:48 +0300
>> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
>> 
>> > On Thu, 09 Jan 2003 13:25:34 +0200
>> > "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
>> > 
>> > > ентот KDE. ;) По четвертому, Зачем при русификации английский
>> > > интерфейс? 8|
>> > Ааааа!!! Вот он, вот кого надо давить долго и со вкусом!!!
>> > ;-)))
>> > 
>> > Меня это в mc бесит и еще во многих програмных продуктах , бо
>> > приходится удалять
>> > /usr/share/locale/ru.RU_KOI8R/LC_MESSAGE/mc.* чтобы получить
>> > английский,
>> если бы вы посмотрели на файлик .i18n в домашнике, то и вас бы не
SM> А в где можно поподробнее об      ^^^^^  почитать?

man locale

И теребить aen, чтобы он выпонил свое обещание подготовить описание
концепции локализации ALT Linux.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] [JT] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 19:09:54 +0300
Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:
> В info gettext, Using gettextized software написано, для чего ее
> придумали.
Спасибо, что не поленились найти точную ссылку.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 20:29:50 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> >LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> >обхода ограниченности последней.
> >Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
> Всюду, где используется glibc.
> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[JT] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 21:13:18 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> >>>LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> >>>обхода ограниченности последней.
> >>>Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
> >AN> Всюду, где используется glibc.
> >AN> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
> >Так а я правильно понимаю, что если она не установлена, то локаль
> >работает в рамках POSIX?
> Да.
> >Тогда не вижу, где увы (ну, кроме того, что ту же задачу можно было бы
> >решить и получше, что мы с Вами два года назад в этом списке уже
> >обсудили).
> Увы потому, что программистов, понимающих как это работает, не слишком
> много.
Дык это со временем исправится. :-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Maksim Otstavnov]

Hello Oleg,

Wednesday, January 15, 2003, 3:16:25 PM, you wrote:

>> OKA> А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
>> OKA> Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?
>> Нет, в POSIX нет такого понятия, как "русская локаль", POSIX
OKA> Я имел ввиду именно корректный набор для русской локали.

В POSIX нет такого понятия, как "русская локаль". Далее см. предыдущее
письмо.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Помогите чайнику с русификацией

[Oleg K. Artemjev]

On Mon, 13 Jan 2003 10:53:59 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:
> 
> >> >LANGUAGE вообще не есть часть стандартой локали. Это скорее средство
> >> >обхода ограниченности последней.
> >> >Кстати, кроме Линукс, эта переменная где-то используется?
> >> Всюду, где используется glibc.
> >> Увы, она вошла в li18nux или как там это называется.
> OKA> А почему "увы"? По моему иметь меню на английском при русской локали - очень приятно.
> OKA> Если я правильно понимаю таких вкусностей по POSIX не добиться?
> Нет, в POSIX нет такого понятия, как "русская локаль", POSIX
Я имел ввиду именно корректный набор для русской локали. Насколько я понимаю корректный набор переменных
для установки русской локали единственнен. Или я не прав?


-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru