Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
* [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
@ 2008-06-06 18:55 Alexei V. Mezin
  2008-06-06 19:01 ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-06-06 18:55 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room


А это только мне так кажется, что в последнее время стало очень много 
сообщений с топквотами? Подвалила волна новых пользователей, ничего не 
хотящих слушать об общепринятых правилах? Или все больше народу пишет с 
различных мобильных недоклиентов, где по иному цитировать невозможно?



^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-06-06 18:55 [room] Правила поведения в рассылке: топквоты Alexei V. Mezin
@ 2008-06-06 19:01 ` Andrey Rahmatullin
    2008-06-10 19:26   ` Alexei V. Mezin
  0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-06-06 19:01 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 655 bytes --]

On Fri, Jun 06, 2008 at 10:55:48PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> А это только мне так кажется, что в последнее время стало очень много 
> сообщений с топквотами? Подвалила волна новых пользователей, ничего не 
> хотящих слушать об общепринятых правилах? Или все больше народу пишет с 
> различных мобильных недоклиентов, где по иному цитировать невозможно?
Ну волна новых пользователей, зачастую маловменяемых, точно подвалила. А
может, просто весна.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Нет ли планов перемещения xfce4.2 в Сизиф ?
Есть, но xfce-4.2 ещё не достаточно стабилен.
		-- andrei in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  @ 2008-06-07  8:27     ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-06-07  8:27 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 385 bytes --]

On Fri, Jun 06, 2008 at 11:43:54PM +0300, diver wrote:
> Уже лето дней 5ть :) Надо иногда взгляд от монитора отводить ;)
Я не про последние дней 5, это во-1-х.
Весна это не время года, а медицинское состояние, это во-2-х.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Любое благое намерение очень быстро оборачивается segfault'ами.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-06-06 19:01 ` Andrey Rahmatullin
  @ 2008-06-10 19:26   ` Alexei V. Mezin
  2008-07-11  9:01     ` Alexei V. Mezin
  1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-06-10 19:26 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

Andrey Rahmatullin пишет:

> Ну волна новых пользователей, зачастую маловменяемых, точно подвалила. А
> может, просто весна.

Ну все, докатитись, половина писем с топквотами. Рассылка превращается в 
форум какой-то :(



^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-06-10 19:26   ` Alexei V. Mezin
@ 2008-07-11  9:01     ` Alexei V. Mezin
  2008-07-11  9:24       ` Dmitriy Kruglikov
  2008-07-16  0:29       ` Michael Shigorin
  0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2008-07-11  9:01 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

Alexei V. Mezin пишет:

>> Ну волна новых пользователей, зачастую маловменяемых, точно подвалила. А
>> может, просто весна.
> 
> Ну все, докатитись, половина писем с топквотами. Рассылка превращается в 
> форум какой-то :(

А теперь бардак с квотированием перешел на новый уровень:

начали вставлять свой текст перед цитатой, а потом еще и после. :(
То есть это уже даже не чтение снизу вверх, а по спирали. Скоро форум 
будет читать удобнее и приятнее, чем рассылку.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-11  9:01     ` Alexei V. Mezin
@ 2008-07-11  9:24       ` Dmitriy Kruglikov
  2008-07-14  6:20         ` casper
  2008-07-16  0:29       ` Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-07-11  9:24 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

11 июля 2008 г. 12:01 пользователь Alexei V. Mezin написал:
> Скоро форум будет
> читать удобнее и приятнее, чем рассылку.

Это происки тех, кто уже неоднократно предлагал перейти на форум ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-11  9:24       ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-07-14  6:20         ` casper
  2008-07-14  6:28           ` Andrey Rahmatullin
  2008-07-17  6:23           ` Michael Shigorin
  0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: casper @ 2008-07-14  6:20 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

чтото я не врублюсь как правильно пользоваться етой системой я о подписке. куда мне пойти чтобы прочитать все целеком.

11.07.08, 13:24, "Dmitriy Kruglikov" dmitriy.kruglikov@gmail.com:

> 11 июля 2008 г. 12:01 пользователь Alexei V. Mezin написал:
> > Скоро форум будет
> > читать удобнее и приятнее, чем рассылку.
> Это происки тех, кто уже неоднократно предлагал перейти на форум ...


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-14  6:20         ` casper
@ 2008-07-14  6:28           ` Andrey Rahmatullin
  2008-07-14  6:33             ` Мусатов Александр Сергеевич
  2008-07-17  6:23           ` Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-07-14  6:28 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Jul 14, 2008 at 10:20:40AM +0400, casper wrote:
> чтото я не врублюсь как правильно пользоваться етой системой я о подписке. куда мне пойти чтобы прочитать все целеком.
Начните с учебника русского языка.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-14  6:28           ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-07-14  6:33             ` Мусатов Александр Сергеевич
  2008-07-14  6:38               ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Мусатов Александр Сергеевич @ 2008-07-14  6:33 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

извините . я недавно в линуксе. Говорят что сообщество доброе и ответит на все мои вопросы. ето правда? 



-- 
C уважением к Вам. Александр. icq 2-252-555
iit.su


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-14  6:33             ` Мусатов Александр Сергеевич
@ 2008-07-14  6:38               ` Andrey Rahmatullin
  2008-07-14  7:03                 ` Dmitriy Kruglikov
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-07-14  6:38 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Jul 14, 2008 at 10:33:39AM +0400, Мусатов Александр Сергеевич wrote:
> извините . я недавно в линуксе.
Линукс-то тут при чём?

> Говорят что сообщество доброе и ответит на все мои вопросы. ето правда? 
Нет, не правда.
Не на все, это раз. Сообщество не любит людей, пишущих коряво и
неграмотно, это два.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-14  6:38               ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-07-14  7:03                 ` Dmitriy Kruglikov
  0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-07-14  7:03 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

14 июля 2008 г. 9:38 пользователь Andrey Rahmatullin написал:
> On Mon, Jul 14, 2008 at 10:33:39AM +0400, Мусатов Александр Сергеевич wrote:
>> извините . я недавно в линуксе.
> Линукс-то тут при чём?
>
>> Говорят что сообщество доброе и ответит на все мои вопросы. ето правда?
> Нет, не правда.
Это зависит от вопроса...
Точнее, ответить-то ответят, но ответ вам может не понравиться...

> Не на все, это раз. Сообщество не любит людей, пишущих коряво и
> неграмотно, это два.
А на счет корявого русского, то извините, но он не всем родной ...
Мне, например, то же ;)
И специфику незнания языка скорее всего простят, а вот "падонкафский" язык
или явное пренебрежение правилами рассылки - врядли.

-- 
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-11  9:01     ` Alexei V. Mezin
  2008-07-11  9:24       ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-07-16  0:29       ` Michael Shigorin
  2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
  2008-07-17 21:29         ` Michael Bykov
  1 sibling, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-07-16  0:29 UTC (permalink / raw)
  To: casper; +Cc: smoke-room

On Mon, Jul 14, 2008 at 10:20:40AM +0400, casper wrote:
> > > Скоро форум будет читать удобнее и приятнее, чем рассылку.
> > Это происки тех, кто уже неоднократно предлагал перейти на форум ...
> чтото я не врублюсь как правильно пользоваться етой системой я
> о подписке. куда мне пойти чтобы прочитать все целеком.

Ммм...
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/MUAsetup/EmailQuoting
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/NoSubj
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/SmokeRoom

Или поясните "целиком".

Вкратце -- предпочтительно выбрасывать лишнее цитируемое (если
неясно, можно вообще всю цитату) и писать _ниже_ её, а не выше,
как предлагают gmail и yamail.  Объяснение -- в первой ссылке.


On Mon, Jul 14, 2008 at 10:33:39AM +0400, Мусатов Александр Сергеевич wrote:
> извините . я недавно в линуксе. Говорят что сообщество доброе

Кажется мне, сообщество не бывает "добрым".  Добрыми бывают люди.
А они бывают разные в совершенно любом сообществе.

> и ответит на все мои вопросы. ето правда? 

Нет, конечно.  Вот спросите -- "сколько звёзд на небе?" -- 
_точно_ никто не ответит. :)

Перед тем, как задавать вопрос, нередко помогает поискать его 
(google.com, ya.ru).  Нередко на грамотно написанный вопрос уже
есть грамотно написанный ответ (ачипятки и ашипки действительно 
ухудшают шансы при поиске).

PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-16  0:29       ` Michael Shigorin
@ 2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
  2008-07-16  8:04           ` Andrey Rahmatullin
                             ` (2 more replies)
  2008-07-17 21:29         ` Michael Bykov
  1 sibling, 3 replies; 28+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-07-16  7:54 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
...
> PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
> книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
> сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)

  Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким боком.
 Проверено мной. :-/

PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
@ 2008-07-16  8:04           ` Andrey Rahmatullin
  2008-07-16  8:18           ` Мерзляков Евгений Анатольевич
  2008-07-17 20:50           ` Michael Shigorin
  2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-07-16  8:04 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Wed, Jul 16, 2008 at 11:54:29AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>   Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким боком.
>  Проверено мной. :-/
> PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает.
Обратное верно.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
  2008-07-16  8:04           ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-07-16  8:18           ` Мерзляков Евгений Анатольевич
  2008-07-17 20:50           ` Michael Shigorin
  2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Мерзляков Евгений Анатольевич @ 2008-07-16  8:18 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

В сообщении от Wednesday 16 July 2008 13:54:29 Aleksey Avdeev написал(а):
> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким боком.
>  Проверено мной. :-/

вы их наверное не жуя глотаете, естественно они после этого почти не перевариваются :)

-- 
Мерзляков Е.А.
Jabber ID: humptydumpty@jabber.ru

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-14  6:20         ` casper
  2008-07-14  6:28           ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-07-17  6:23           ` Michael Shigorin
  1 sibling, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-07-17  6:23 UTC (permalink / raw)
  To: casper; +Cc: smoke-room

On Mon, Jul 14, 2008 at 10:20:40AM +0400, casper wrote:
> > > Скоро форум будет читать удобнее и приятнее, чем рассылку.
> > Это происки тех, кто уже неоднократно предлагал перейти на форум ...
> чтото я не врублюсь как правильно пользоваться етой системой я
> о подписке. куда мне пойти чтобы прочитать все целеком.

Ммм...
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/MUAsetup/EmailQuoting
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/NoSubj
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/SmokeRoom

Или в смысле "целиком"?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
  2008-07-16  8:04           ` Andrey Rahmatullin
  2008-07-16  8:18           ` Мерзляков Евгений Анатольевич
@ 2008-07-17 20:50           ` Michael Shigorin
  2008-07-17 21:42             ` Aleksey Avdeev
  2008-07-17 21:45             ` Aleksey Avdeev
  2 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-07-17 20:50 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Wed, Jul 16, 2008 at 11:54:29AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> > PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
> > книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
> > сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)
> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким
> боком.  Проверено мной. :-/

Я стараюсь не распространять заблуждения без проверки на себе :-)
Как правило, если не проверял -- это упоминается особо.

А начитанность (это которая поддерживается, а не как у меня) --
очень большая штука.  Не только синтаксической грамотности
помогает.

Насчёт "глотания" -- когда-то читал примерно со скоростью
неторопливого листания (при этом имея возможность пересказать
смысл близко к тексту и "выжимая" на ходу ключевое), но это было
давно и неправда... хотя книжку страниц в триста за ночь
"проглатываю" и сейчас.

> PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
> подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)

Отключаю везде, где только можно, и применяю исключительно для
текстов перед сдачей.

Например, мягкий знак в слове "начинаешь" спелчекарь не поймал...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-16  0:29       ` Michael Shigorin
  2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
@ 2008-07-17 21:29         ` Michael Bykov
  2008-07-18  7:18           ` Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-07-17 21:29 UTC (permalink / raw)
  To: shigorin,
	Культурный
	офтопик

Салют, камарадес

16 июля 2008 г. 4:29 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Jul 14, 2008 at 10:20:40AM +0400, casper wrote:
>> > > Скоро форум будет читать удобнее и приятнее, чем рассылку.

> http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/MUAsetup/EmailQuoting

Это все обосновано и несомненно, что вы говорите, кроме того, что
писать продолжение треда следует внизу письма. Объяснения этому
поведению в приведённых ссылках нет. Кажется мне, что тут неосознанно
две разные модели происходящего скрыты. Первая - тред. Мы по очереди
пишем в тред. В этом случае естественно писать внизу этого длинного
свитка-списка-ленты. Вторая - отдельное письмо. В этом случае
естественно начать его с приветствия вверху письма. А в теле письма
оставлять цитаты, в том случае, если топик меняется - в ответ на одну
часть исходного письма следует одна часть ответа, в ответ на другую -
другая.

Выбрать один вариант из двух - тред-свиток и отдельное письмо - я не
могу. Это разные звери. Пусть цветут сто цветов. Было бы хорошо
придумать им разные имена и продумать условия, когда хорошо одно,
когда другое. Наверное, отцы-основатели имели в виду, что частное
письмо - это письмо, и его удобно начинать сверху. А рассылка - это
свиток, часть которого мы видим в отдельном письме, и свиток удобно и
естественно продолжать внизу. Но сейчас, имхо, любое письмо включает
цитаты и тем самым становится продолжаемым свитком-лентой.

Может быть, два корреспондента-письмо, больше - лента? Может быть, это
разделение диктуется темой - пишет человек про сетевые карточки -
письмо, а про кабели - лента? (шутка).

Ясно, что хорошо бы их разделить и не путать в каждой отдельной рассылке.

М.

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-17 20:50           ` Michael Shigorin
@ 2008-07-17 21:42             ` Aleksey Avdeev
  2008-07-18  8:59               ` Michael Shigorin
  2008-07-17 21:45             ` Aleksey Avdeev
  1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-07-17 21:42 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1573 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jul 16, 2008 at 11:54:29AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>> PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
>>> книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
>>> сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)
>> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким
>> боком.  Проверено мной. :-/
> 
> Я стараюсь не распространять заблуждения без проверки на себе :-)
> Как правило, если не проверял -- это упоминается особо.

  Оно часто работает, но _не_всегда_.

> 
> А начитанность (это которая поддерживается, а не как у меня) --
> очень большая штука.  Не только синтаксической грамотности
> помогает.
> 
> Насчёт "глотания" -- когда-то читал примерно со скоростью
> неторопливого листания (при этом имея возможность пересказать
> смысл близко к тексту и "выжимая" на ходу ключевое), но это было
> давно и неправда... хотя книжку страниц в триста за ночь
> "проглатываю" и сейчас.
> 
>> PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
>> подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)
> 
> Отключаю везде, где только можно, и применяю исключительно для
> текстов перед сдачей.
> 
> Например, мягкий знак в слове "начинаешь" спелчекарь не поймал...

  На том хосте, с которого отправлялось письмо -- да. На том, с которого
я пишу это -- подсветил. (А я -- раза 3 слово перечитывал, пока не понял
чем именно отличаются мой и твой варианты. И это при _явном_ указании с
твоей стороны! :-().

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-17 20:50           ` Michael Shigorin
  2008-07-17 21:42             ` Aleksey Avdeev
@ 2008-07-17 21:45             ` Aleksey Avdeev
  1 sibling, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-07-17 21:45 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1573 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jul 16, 2008 at 11:54:29AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>> PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
>>> книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
>>> сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)
>> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким
>> боком.  Проверено мной. :-/
> 
> Я стараюсь не распространять заблуждения без проверки на себе :-)
> Как правило, если не проверял -- это упоминается особо.

  Оно часто работает, но _не_всегда_.

> 
> А начитанность (это которая поддерживается, а не как у меня) --
> очень большая штука.  Не только синтаксической грамотности
> помогает.
> 
> Насчёт "глотания" -- когда-то читал примерно со скоростью
> неторопливого листания (при этом имея возможность пересказать
> смысл близко к тексту и "выжимая" на ходу ключевое), но это было
> давно и неправда... хотя книжку страниц в триста за ночь
> "проглатываю" и сейчас.
> 
>> PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
>> подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)
> 
> Отключаю везде, где только можно, и применяю исключительно для
> текстов перед сдачей.
> 
> Например, мягкий знак в слове "начинаешь" спелчекарь не поймал...

  На том хосте, с которого отправлялось письмо -- да. На том, с которого
я пишу это -- подсветил. (А я -- раза 3 слово перечитывал, пока не понял
чем именно отличаются мой и твой варианты. И это при _явном_ указании с
твоей стороны! :-().

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-17 21:29         ` Michael Bykov
@ 2008-07-18  7:18           ` Michael Shigorin
  2008-07-18  7:35             ` Andrew Borodin
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-07-18  7:18 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Fri, Jul 18, 2008 at 01:29:30AM +0400, Michael Bykov wrote:
> Выбрать один вариант из двух - тред-свиток и отдельное письмо -
> я не могу. Это разные звери. Пусть цветут сто цветов.

Только не здеся.  Дело в том, что "отдельное письмо" -- это
культура (с позволения сказать) общения двух индивидуумов с
аутглюками.  У которых всё плохо с памятью, архивом, не говоря 
уж о таких продвинутых фичах как треды.

Такие письма плохо архивируются, заспамливают индекс, читать
их тоже неудобно -- мне как-то довелось изучать интересную
распечатку страниц на десять или больше в таком стиле.
Ощущение -- вертикальный матричный принтер, а если ещё
через границу страницы прыгать за контекстом...

> Было бы хорошо придумать им разные имена и продумать условия,
> когда хорошо одно, когда другое.

Могу порекомендовать такое: если хочется начать ответ сверху --
лучше грохать цитату вообще.  Судя по некоторым примерам тут же
рядом в community@, получается действительно лучше "бороды", 
хотя и хуже, чем минимально необходимая цитата и ответ под ней.

> Но сейчас, имхо, любое письмо включает цитаты и тем самым
> становится продолжаемым свитком-лентой.

Зависит.

> Может быть, два корреспондента-письмо, больше - лента?

Два корреспондента -- это частная переписка.  В рассылке всегда
есть архив (тредовый, особенно на gmane) -- и здесь скорее
принято потратить время на обучение человека более продуктивной
работе с почтой (в т.ч. в плане чужого, а не только своего
времени -- поскольку чужое время, затраченное на прочтение
письма, тоже ведь вычитается из времени на потенциальный ответ)
...чем ходить по одним и тем же граблям и мириться с этим.

> Может быть, это разделение диктуется темой - пишет человек про
> сетевые карточки - письмо, а про кабели - лента? (шутка).
> Ясно, что хорошо бы их разделить и не путать в каждой отдельной
> рассылке.

Да не, Миш.  Два правила и правило по различению, когда какое
применять -- это намного сложнее, чем набить руку аккуратно
цитировать.  Последнее в подкорку забирается, а первое требует
выдёргивания из контекста мозгов :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-18  7:18           ` Michael Shigorin
@ 2008-07-18  7:35             ` Andrew Borodin
  2008-07-21 19:53               ` Вадим Илларионов
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-07-18  7:35 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Fri, Jul 18, 2008 at 10:18:29AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Могу порекомендовать такое: если хочется начать ответ сверху --
> лучше грохать цитату вообще.  Судя по некоторым примерам тут же

Извините за глупый вопрос, но мне не понятно, какие-такие 
трудности сопутствуют "жертвам gmail" в удалении неревантной 
информации и ответе под цитатой?

-- 

С уважением,
А. Бородин.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-17 21:42             ` Aleksey Avdeev
@ 2008-07-18  8:59               ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-07-18  8:59 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Fri, Jul 18, 2008 at 01:42:31AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает
> >> никаким боком.  Проверено мной. :-/
> > Я стараюсь не распространять заблуждения без проверки на себе :-)
> > Как правило, если не проверял -- это упоминается особо.
> Оно часто работает, но _не_всегда_.

Согласен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-18  7:35             ` Andrew Borodin
@ 2008-07-21 19:53               ` Вадим Илларионов
  2008-07-22  4:26                 ` Andrew Borodin
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Вадим Илларионов @ 2008-07-21 19:53 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

Andrew Borodin wrote:

> On Fri, Jul 18, 2008 at 10:18:29AM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Могу порекомендовать такое: если хочется начать ответ сверху --
>> лучше грохать цитату вообще.  Судя по некоторым примерам тут же
> 
> Извините за глупый вопрос, но мне не понятно, какие-такие
> трудности сопутствуют "жертвам gmail" в удалении неревантной
> информации и ответе под цитатой?

А вы станьте такой жертвой, и враз всё прояснится.
..."нерелевантной" - правильно ль я понял?
..."непонятно, какие такие" - тоже правильно?
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337



^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-21 19:53               ` Вадим Илларионов
@ 2008-07-22  4:26                 ` Andrew Borodin
  2008-07-22  6:39                   ` Вадим Илларионов
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-07-22  4:26 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Jul 21, 2008 at 11:53:57PM +0400, Вадим Илларионов wrote:
> > Извините за глупый вопрос, но мне не понятно, какие-такие
> > трудности сопутствуют "жертвам gmail" в удалении неревантной
> > информации и ответе под цитатой?

> А вы станьте такой жертвой, и враз всё прояснится.

Спасибо, не хочу. Пока есть возможность ей не быть, я ей не буду.

У меня есть @gmail.com. Я им пользуюсь через web-интерфейс, 
правда, очень редко, и не вижу ничего такого, чтобы принуждало к 
топ-постингу и оверквотингу.

> ..."нерелевантной" - правильно ль я понял?
> ..."непонятно, какие такие" - тоже правильно?

Правильно.

-- 

С уважением,
А. Бородин.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-22  4:26                 ` Andrew Borodin
@ 2008-07-22  6:39                   ` Вадим Илларионов
  2008-07-22  6:52                     ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Вадим Илларионов @ 2008-07-22  6:39 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

Andrew Borodin wrote:

> On Mon, Jul 21, 2008 at 11:53:57PM +0400, Вадим Илларионов wrote:
>> > Извините за глупый вопрос, но мне не понятно, какие-такие
>> > трудности сопутствуют "жертвам gmail" в удалении неревантной
>> > информации и ответе под цитатой?
> 
>> А вы станьте такой жертвой, и враз всё прояснится.
> 
> Спасибо, не хочу. Пока есть возможность ей не быть, я ей не буду.
> 
> У меня есть @gmail.com. Я им пользуюсь через web-интерфейс,
> правда, очень редко, и не вижу ничего такого, чтобы принуждало к
> топ-постингу и оверквотингу.

Видимо, я не вполне понял Ваш предыдущий пост. Прошу прощения.
Сам я пользую knode, читая рассылки через gmane, разумеется.
Само собой, цитирую сверху, и лишь выжимку, значимую для ответа.
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337



^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-22  6:39                   ` Вадим Илларионов
@ 2008-07-22  6:52                     ` Andrey Rahmatullin
  2008-07-22  8:10                       ` Вадим Илларионов
  0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-07-22  6:52 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Tue, Jul 22, 2008 at 10:39:16AM +0400, Вадим Илларионов wrote:
> Видимо, я не вполне понял Ваш предыдущий пост. Прошу прощения.
> Сам я пользую knode, читая рассылки через gmane, разумеется.
Так вы ещё и gmail с gmane путаете?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Created an attachment (id=606)
New /etc/profile.d/gnupg-agent.sh

gnupg-agent.sh, издание второе, переработанное и дополненное.
WORKSFORME(tm).
		-- raorn in #5311

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

* Re: [room] Правила поведения в рассылке: топквоты
  2008-07-22  6:52                     ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-07-22  8:10                       ` Вадим Илларионов
  0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread
From: Вадим Илларионов @ 2008-07-22  8:10 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

Andrey Rahmatullin wrote:

> On Tue, Jul 22, 2008 at 10:39:16AM +0400, Вадим Илларионов wrote:
>> Видимо, я не вполне понял Ваш предыдущий пост. Прошу прощения.
>> Сам я пользую knode, читая рассылки через gmane, разумеется.
> Так вы ещё и gmail с gmane путаете?

Спутал вот. Но я уже извинился, если не заметили.
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337



^ permalink raw reply	[flat|nested] 28+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2008-07-22  8:10 UTC | newest]

Thread overview: 28+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2008-06-06 18:55 [room] Правила поведения в рассылке: топквоты Alexei V. Mezin
2008-06-06 19:01 ` Andrey Rahmatullin
2008-06-07  8:27     ` Andrey Rahmatullin
2008-06-10 19:26   ` Alexei V. Mezin
2008-07-11  9:01     ` Alexei V. Mezin
2008-07-11  9:24       ` Dmitriy Kruglikov
2008-07-14  6:20         ` casper
2008-07-14  6:28           ` Andrey Rahmatullin
2008-07-14  6:33             ` Мусатов Александр Сергеевич
2008-07-14  6:38               ` Andrey Rahmatullin
2008-07-14  7:03                 ` Dmitriy Kruglikov
2008-07-17  6:23           ` Michael Shigorin
2008-07-16  0:29       ` Michael Shigorin
2008-07-16  7:54         ` Aleksey Avdeev
2008-07-16  8:04           ` Andrey Rahmatullin
2008-07-16  8:18           ` Мерзляков Евгений Анатольевич
2008-07-17 20:50           ` Michael Shigorin
2008-07-17 21:42             ` Aleksey Avdeev
2008-07-18  8:59               ` Michael Shigorin
2008-07-17 21:45             ` Aleksey Avdeev
2008-07-17 21:29         ` Michael Bykov
2008-07-18  7:18           ` Michael Shigorin
2008-07-18  7:35             ` Andrew Borodin
2008-07-21 19:53               ` Вадим Илларионов
2008-07-22  4:26                 ` Andrew Borodin
2008-07-22  6:39                   ` Вадим Илларионов
2008-07-22  6:52                     ` Andrey Rahmatullin
2008-07-22  8:10                       ` Вадим Илларионов

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git