Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>]

2 ноября 2010 г. 1:05 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Денис, не согласен.
>> 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или
>> плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF)  и нигже не
>> написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может
>> и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только
>> этого достаточно для доказательства правомерности утверждений
>> Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например:
>
> Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о
> системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от
> необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не
> потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту?

Да. Потому, что это не было сделано, хотя о проблеме было известно и в
МИОО, и в МОН. Все инстанции пройдены.

>
>> 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>
> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
> разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты
> всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате
> PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого
> абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере.

Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался.

>
>> и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html
>
> Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в
> разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий
> "обязательных" работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих
> "исследований" не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены
> технологии выполнения конкретных работ.

Опять же, "негде выбирать правильный ответ и что должен делать
школьник, совершенно непонятно".

То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях.

>
>>> Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
>>> по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
>>> вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
>>> разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.
>> Это, как я и написал,  и есть корень проблемы.
>> Смотрите также тут
>> http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116&st=0&p=946192&#entry946192
>
> Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - "де мол мы тут выяснили, что
> для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не
> нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос". Кто нибудь писал
> такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле "Не получается
> вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ", ответы на них будут
> соответствующими.

А кто отвечал -- не МИОО?
>
>> Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
>> Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
>> связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
>> были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.
>
> Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов
> - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в
> которой выступал А.Л.Семенов.

Нет. Там ставился и этот вопрос тоже.
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
В изложении он немного не так изложен, как  говорилось на встрече.

>
>> Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере
>> перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь,
>> что ответ хамский.
>
> Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ
> является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет.
>
> Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту,
> поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно
> факты. Под фактами я подразумеваю проблему - "может ли быть выполнена та
> работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет". Именно так
> - "может ли быть выполнена". Я утверждаю, что все, что требуется по
> приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox.
> Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в "системных
> требованиях" - самое главное, что это действительно может быть выполнено.
>

Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может
быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что
техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что
положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается.

>> Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии
>> spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции
>> пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к
>> ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно.
>
> До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
> образования г. Москвы.

О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ --
ее начальник.


>
>> Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не
>> анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое
>> условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут
>> хорошо бы дать демо-логин.
>
> ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по
> тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне
> в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по
> математике в Linux + Firefox.
>

Для Вас реализуемы. Для Шеня -- нет почему-то. А для тех, от кого
требуют реализации приказом, -- не реализуемы. Можно ли включать
компьютер в незаземленную розетку?  Фактически -- можно. А тому, кто
отвечает за компьютерный класс -- нельзя.

Rgrds, Алексей