[room] начинающий пользователь. нужна помошь

[room] начинающий пользователь. нужна помошь

[paul anders]

доброго времени суток всем кто решил помочь начинающему пользователю
а суть проблемы такая: у меня как то не получается установить пакет Gaim 
(если точнее, то gaim-1.5.0-alt3.i586.rpm)
у меня alt linux 3.0 compact который я примерно за неделю установил с 
родного диска. мне его подарили на ввц на выставке :)
до этого момента я ничего не знал о linux, наверное именно в этом и вся 
проблема.
в принципе за эту неделю я перелопатил горы всяких статей в интернете и 
теперь уже имею более широкое представление о том с чем связался и самое 
главное намерен во всем разобраться до конца. чтоб мне больше никогда в 
жизни не пришлось запускать горячо ненавистную мне винду.
ближе к делу: да, информации много, но создается впечатление, что она 
пишется для уже глубоко посвященных, к которым я пока не отношусь и 
разобраться в ней получается с трудом. пакет я скачал с linux.kiev.ua 
где-то вычитал что i586.rpm это уже готовый к установке бинарный пакет. 
не ставится он потому что ему нехватает 4-х библиотек. тогда я скачал 
еще и src.rpm но он не хочет запускаться вообще - не находит директорию. 
и пусть даже я в конце концов найду эти библиотеки, не представляю что с 
ними делать дальше.
вопрос вот какой: опишите мне пожалуйста детально весь процесс установки 
пакетов
откуда и какие лучше брать?
как поставить программу из tar.gz файла?
подойдут ли пакеты от других дестрибутивов?
куда они в конце концов установятся (если установятся вообще)?
сможет ли обычный пользователь ими воспользоваться (просто на то чтоб 
смонтировать диски с доступом обычному пользователю ушло 2 дня!)
может есть какие то специальные утилиты облегчающие этот процесс?
заранее благодарен всем откликнувшимся
p.s. аська мне нужна как воздух. это практически единственное что 
удерживает меня от полного и окончательного перехода на линух. в licq 
который поставился по умолчанию не отображаются русские буквы в 
приходящих сообщениях, да и вообще как то он мне незанравился с самого 
начала, сыроват по-моему. в винде пользовался мирандой, очень жалею что 
ее нет под линух.
p.p.s. скачал с сайта мозиллы fifefox и thunderbird под линух в виде 
tar.bz архивов. будут ли они работать в alt linux? и еще такой вопросик 
последний, может ли линух и винда использовать одни и теже файлы 
почтовых ящиков thunderbird. как я понял это независимые от платформы 
данные, вопрос в том как к ним осуществляется доступ, возможно они 
похитрому зашифрованы, никто не пробовал?

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Alexander Galynsky]

On Sat, 29 Apr 2006 07:32:38 +0400, paul anders wrote:

А вы в Москве?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Sergey Stepanov]

paul anders пишет:

> ближе к делу: да, информации много, но создается впечатление, что она 
> пишется для уже глубоко посвященных, к которым я пока не отношусь и 
> разобраться в ней получается с трудом. 

Приготовьтесь к тому, что для того, чтобы понять базовые принципы
в стиле "как это все работает", вам потребуется 3-5 лет, если рядом
с вами нет линух-гуру.

> пакет я скачал с linux.kiev.ua 
> где-то вычитал что i586.rpm это уже готовый к установке бинарный пакет. 
> не ставится он потому что ему нехватает 4-х библиотек. тогда я скачал 
> еще и src.rpm но он не хочет запускаться вообще - не находит директорию. 
> и пусть даже я в конце концов найду эти библиотеки, не представляю что с 
> ними делать дальше.
> вопрос вот какой: опишите мне пожалуйста детально весь процесс установки 
> пакетов откуда и какие лучше брать?

Лучше сторонние пакеты не ставить. Если будете ставить сторонние пакеты,
после нескольких установок получите нерабочую систему с нестыкующимися
друг с другом библиотеками. И вообще уже тогда не сможете нормально
установить ни одну программу. (Сторонние пакеты - это пакеты, взятые
из интернета на каком-то сайте).

Лучше для установки той или другой программы воспользоваться ALT-линух
репозитарием. Репозитарий - это огромный набор пакетов, собраных
специально для вашего дистрибутива. Для работы с репозитарием
у вас уже установлены программы для управления пакетами. (Synaptic,
apt-get). Они работают в тесной свяке с rpm, и следят за правильными
зависимостями, сами устанавливат недостающие пакеты.

Ваши действия следующие. Вам нужна программа gaim. Открываете Synaptic
и ищите gaim. Находите, но это например устаревшая версия, т.к.
на официальном сайте программы есть более свежая. Всеравно ставите
"устаревшую" из репозитаря и пользуетесь ей. Новую с сайта разработчиков
вы не поставите, а только потратите время.

> как поставить программу из tar.gz файла?

Прочитать read.me в этом архиве. Убедиться что утановлен компилятор gcc
и библиотеки к нему. Запустить

configure
make
make install

Если повезет - скомпилируется. Но обычно не везет, так что не
заморачивайтесь. Убедитесь, что это действительно пакет с исходниками.
Иногда в tar.gz распространяются уже скомпилированные программы,
такие как например thunderbird.

> подойдут ли пакеты от других дестрибутивов?

Читай выше.

> куда они в конце концов установятся (если установятся вообще)?

RPM, Узнать куда распихал файлы rpm-пакет:

rpm -qa | grep <кусок имени пакета> - узнать ИМЯ пакета, например gaim.
      (Имя пакета и имя файла пакета - это разные вещи).
rpm -ql ИМЯ - узнать какие файлы были созданы при установке rpm пакета.

Или посмотреть в Synaptic.


SRC, При установке из исходников:

Файлы распихаются куда нужно после команды make install.
Смотреть лог этой команды чтобы понять куда что понапихалось.


> сможет ли обычный пользователь ими воспользоваться (просто на то чтоб 
> смонтировать диски с доступом обычному пользователю ушло 2 дня!)
> может есть какие то специальные утилиты облегчающие этот процесс?
> заранее благодарен всем откликнувшимся
> p.s. аська мне нужна как воздух. это практически единственное что 
> удерживает меня от полного и окончательного перехода на линух. в licq 
> который поставился по умолчанию не отображаются русские буквы в 
> приходящих сообщениях, да и вообще как то он мне незанравился с самого 
> начала, сыроват по-моему. в винде пользовался мирандой, очень жалею что 
> ее нет под линух.

А нажать в Licq кнопку с флагом не пробовали? Licq - это сейчас
единственный нормальный клиент, который работает с новым протоколом ICQ.

> p.p.s. скачал с сайта мозиллы fifefox и thunderbird под линух в виде 
> tar.bz архивов. будут ли они работать в alt linux? 

Да, они будут. Есть несколько общеизвестных программ, которые
работают на любом линухе и устанавливаются в указаный пользователем
каталог без гемора, как в Windows.
Это:

FireFox
ThunderBird
OpenOffice

Все.

> и еще такой вопросик 
> последний, может ли линух и винда использовать одни и теже файлы 
> почтовых ящиков thunderbird. как я понял это независимые от платформы 
> данные, вопрос в том как к ним осуществляется доступ, возможно они 
> похитрому зашифрованы, никто не пробовал?

Теоретически можно. Ничего там не зашифровано, это обычные мессагебоксы.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Michael Shigorin]

PreScriptum: начинающим пользователям лучше не в smoke-room@,
а в community@!

http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

On Sat, Apr 29, 2006 at 03:44:13PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > ближе к делу: да, информации много, но создается впечатление,
> > что она пишется для уже глубоко посвященных, к которым я пока
> > не отношусь и разобраться в ней получается с трудом. 
> Приготовьтесь к тому, что для того, чтобы понять базовые
> принципы в стиле "как это все работает", вам потребуется 3-5
> лет, если рядом с вами нет линух-гуру.

Не надо обманывать.  Не лет, а месяцев.

> > пакет я скачал с linux.kiev.ua 

Ой :)

Тогда ещё http://lists.osdn.org.ua/wws/info/linux-list
рекомендую.

> > вопрос вот какой: опишите мне пожалуйста детально весь
> > процесс установки пакетов откуда и какие лучше брать?

Лучше apt-get install, а ещё запустите и посмотрите synaptic.

> Ваши действия следующие. Вам нужна программа gaim. Открываете
> Synaptic и ищите gaim. Находите, но это например устаревшая
> версия, т.к.  на официальном сайте программы есть более свежая.
> Всеравно ставите "устаревшую" из репозитаря и пользуетесь ей.
> Новую с сайта разработчиков вы не поставите, а только потратите
> время.

Не, поставить-то можно, но обычно оно потраченного времени
не стоит.

См. тж. http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/linux-soft/

> > подойдут ли пакеты от других дестрибутивов?
> Читай выше.

По умолчанию -- нет. (хотя на днях tightvnc ставил "пакетом
с сайтА", но в данном разе заранее знал, что работает)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 518 bytes --]

On Sat, Apr 29, 2006 at 03:44:13PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> Licq - это сейчас единственный нормальный клиент, который работает с
> новым протоколом ICQ.
Можно подробнее?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Всё просто, на самом деле. Те кто могут что-то сделать, _естественно_
продвигают свои предпочтения. Это разумно и правильно, ибо их мнение стоит
несколько больше, чем мнение тех, кто не в состоянии сделать (или оплатить
разработку).
		-- mithraen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 30, 2006 at 12:17:38PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Apr 29, 2006 at 03:44:13PM +0400, Sergey Stepanov wrote:
> > Licq - это сейчас единственный нормальный клиент, который
> > работает с новым протоколом ICQ.
> Можно подробнее?

Алярм!  Спрашивает разработчик одного из ведущих ICQ-клиентов ;-)

(в сторону: мож ещё и в багзилу как-нить доберётся... :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 29 Apr 2006 15:44:13 +0400
Sergey Stepanov wrote:

SS> (Сторонние пакеты -
SS> это пакеты, взятыеиз интернета на каком-то сайте). 

Своеобразное определение. А если этот "какой-то сайт" -- сайт Альта?

SS> Новую с сайта разработчиковвы не поставите, а только потратите
SS> время.

Смелое заявление. [Для новичков, правда, да -- так делать не
рекомендуется]

SS> > как поставить программу из tar.gz файла?
SS> Прочитать read.me в этом архиве. Убедиться что утановлен компилятор
SS> gccи библиотеки к нему. Запустить configuremakemake install

./configure, прежде всего.

Кроме того, это обычная процедура, но применимая отнюдь не для всех
случаев.

SS> Если повезет - скомпилируется. Но обычно не везет

Не вводите в заблуждение. Если дистрибутив -- не полное старьё, то
обычно как раз "везёт". Да и вообще дело не в "везении".

SS> > p.p.s. скачал с сайта мозиллы fifefox и thunderbird под линух в
SS> > виде > tar.bz архивов. будут ли они работать в alt linux? 
SS> Да, они будут. Есть несколько общеизвестных программ,
SS> которыеработают на любом линухе и устанавливаются в указаный
SS> пользователемкаталог без гемора, как в Windows.Это:
SS> FireFoxThunderBirdOpenOffice Все.

Не всё.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 29 Апрель 2006 09:32 paul anders написал(a):
> доброго времени суток всем кто решил помочь начинающему пользователю

Добро пожаловать!
...
> в принципе за эту неделю я перелопатил горы всяких статей в интернете
> и теперь уже имею более широкое представление о том с чем связался и
> самое главное намерен во всем разобраться до конца.

Начните с чтения руководства пользователя ALC:
Клик -> Главное меню -> Документация -> ALT Linux
и  документации соответствующих/интересующих программ.

Ещё сильно пригодятся:
faq.altlinux.ru
search.altlinux.ru
freesource.info

[...]
> вопрос вот какой: опишите мне пожалуйста детально весь процесс
> установки пакетов откуда и какие лучше брать?

Описано до(за) нас ;-)
/usr/share/doc/alt-docs/compact3.0/packages_apt.kirill/index.html

Установите 
#apt-get install synaptic synaptic-usermode man-pages-ru
man apt-get

По умолчанию система настроена искать/устанавливать пакеты с 
установочного диска и официального репозитария обновлений. 
Редактируя /etc/apt/sources.list можно вкл/выкл/добавить репозитарии.

> как поставить программу из tar.gz файла?
> подойдут ли пакеты от других дестрибутивов?
см. выше

> куда они в конце концов установятся (если установятся вообще)?

Если действительно интересно, то установите документацию по Filesystem 
Hierarchy Standard
#apt-get install fhs
читайте /usr/share/doc/fhs-2.2/fhs.txt

> сможет ли обычный пользователь ими воспользоваться (просто на то чтоб
> смонтировать диски с доступом обычному пользователю ушло 2 дня!)
...
см. ниже

> p.s. аська мне нужна как воздух. это практически единственное что
...
(miranda есть) Посмотрите на PSI, SIM

> p.p.s. скачал с сайта мозиллы fifefox и thunderbird под линух в виде
> tar.bz архивов. будут ли они работать в alt linux? и еще такой

Прочитайте статью "Идеальный сисадмин: RPM"
http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1

> вопросик последний, может ли линух и винда использовать одни и теже
> файлы почтовых ящиков thunderbird. как я понял это независимые от
...
Правка -> Параметры учётной записи -> Параметры сервера
см. "Локальный каталог:"

Очень здорово на вопросы умеет отвечать google и вышеназваные сайты ;-)

Успехов и с техническими вопросами связанными с дистрибутивами и ALT 
стоит всё же в community@
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Здесь о строго о женщинах и пиве ;-)

-- 
Take it easy baby, take it as it comes.
		-- The Doors

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

29.04.06, Vasily Kolomeets написал:
> Прочитайте статью "Идеальный сисадмин: RPM"
> http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1

Error. Reason: File "ideal-sysadm-rpm.html" was not found!

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Anton]

On Sun, Apr 30, 2006 at 00:00 +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Привет!
> 
> 29.04.06, Vasily Kolomeets написал:
> > Прочитайте статью "Идеальный сисадмин: RPM"
> > http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1
> 
> Error. Reason: File "ideal-sysadm-rpm.html" was not found!
> 
Наверное так :)
http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/
> --
> Всего доброго,
> 
> Денис.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
-- 
С уважением,
Антон

Опаздывал на службу, стоял в трамвае как на жареных гвоздях.

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 30, 2006 at 12:00:11AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> > Прочитайте статью "Идеальный сисадмин: RPM"
> > http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1
> Error. Reason: File "ideal-sysadm-rpm.html" was not found!

Да, ссылка сильно устарела.

http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/

(иногда эту установку typo3 плющит и до сброса кэша вместо статьи
показывает .../docs/articles/ :-/)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

30.04.06, Michael Shigorin написал:
> > > Прочитайте статью "Идеальный сисадмин: RPM"
> > > http://linux.kiev.ua/ideal-sysadm-rpm.html?&L=1
> > Error. Reason: File "ideal-sysadm-rpm.html" was not found!
>
> Да, ссылка сильно устарела.
>
> http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/
>
> (иногда эту установку typo3 плющит и до сброса кэша вместо статьи
> показывает .../docs/articles/ :-/)

У меня и после очистки кэша перебрасывает на
http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 30, 2006 at 12:09:53PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> > Да, ссылка сильно устарела.
> > http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/
> > (иногда эту установку typo3 плющит и до сброса кэша вместо
> > статьи показывает .../docs/articles/ :-/)
> У меня и после очистки кэша перебрасывает на
> http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/.

Не, кэша typo3.  Только что бросил (и поставил период
устаревания), попробуйте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] начинающий пользователь. нужна помошь

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 30, 2006 at 05:19:08PM +0300, I wrote:
> > > Да, ссылка сильно устарела.
> > > http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/
> > > (иногда эту установку typo3 плющит и до сброса кэша вместо
> > > статьи показывает .../docs/articles/ :-/)
> > У меня и после очистки кэша перебрасывает на
> > http://www.linux.kiev.ua/ru/docs/articles/.
> Не, кэша typo3.  Только что бросил (и поставил период
> устаревания), попробуйте.

Вот так должно работать:
http://www.linux.kiev.ua/nc/ru/docs/articles/ideal-sysadm-rpm/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/