* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux @ 2007-05-31 6:39 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 6:42 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 6:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room, ALT Linux Community 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn@mail.ru> написал(а): > почитал я тут с утра community и пришло мне в голову > что мы имеем на сегодняшний день > 1. sisyphus -банк пакетов > 2. branch 4.0 - ветка сизифа > 3. server 4.0 - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности (патчи на > ядро, chroot и т.д. > 4. готовящиеся не серверные дистрибутивы > 5. кучу проблем со всем > > > Идея что должны иметь > 1. sisyphus -банк пакетов максимально приближенных к оригиналу и команда общаривающая > весь интернет на предмет полезных вешшей (проектов). > 2. server x.x - серверный дистрибутив с кучей наворотов в плане безопасности (патчи на > ядро, chroot и т.д) и команда внедряющая все навороты только для сервера. > 3. "Desktop" - не серверный дистрибутив лишенный многих наворотов серверного, но > имеющий кучу своих и отдельную команду, внедряющую эти навороты только для "Desktop". > ?. - мощная команда локализации переводящая все и вся. я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) контролирующая качество изготавливаемых продуктов. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 6:39 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alexander Kolotov @ 2007-05-31 6:42 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:32 ` Maxim Tyurin 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 6:42 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > > Идея что должны иметь > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > контролирующая качество изготавливаемых продуктов. Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 6:42 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 7:32 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 163+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2007-05-31 7:32 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Eugene Ostapets writes: > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): >> > Идея что должны иметь >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? А смысл в желающих? Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью теряется. В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:32 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:30 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 2007-05-31 9:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 11:51 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Igor Zubkov 2 siblings, 4 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 9:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll@bungarus.info> написал(а): > Eugene Ostapets writes: > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > >> > Идея что должны иметь > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > А смысл в желающих? > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > теряется. > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название... > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для хранения и отслеживания изменений). -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 9:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:06 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:34 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Dmitriy L. Kruglikov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 9:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll@bungarus.info> написал(а): > > Eugene Ostapets writes: > > > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > > >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > > >> > Идея что должны иметь > > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > > > А смысл в желающих? > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > > теряется. > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название... > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для > хранения и отслеживания изменений). > Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль. При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите серьезно и профессионально, и не здесь, а в sisyphus@. Rgrds, Алексей > -- > Alexander Kolotov > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 10:06 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:43 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > > 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll@bungarus.info> написал(а): > > > Eugene Ostapets writes: > > > > > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > > > >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > > > >> > Идея что должны иметь > > > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > > > > > А смысл в желающих? > > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > > > теряется. > > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > > О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название... > > > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. > > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для > > хранения и отслеживания изменений). > > > > Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль. Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе? > При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это > вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите > серьезно и профессионально, и не здесь, а в sisyphus@. Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно. Интересно почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета (на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4, может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню - выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)? З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :) -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:06 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:43 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 11:21 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 10:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > > On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > > > 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll@bungarus.info> написал(а): > > > > Eugene Ostapets writes: > > > > > > > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > > > > >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > > > > >> > Идея что должны иметь > > > > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > > > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > > > > > > > А смысл в желающих? > > > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > > > > теряется. > > > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > > > О новый продукт - ALT IMHO - :) действительно описывающее название... > > > > > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > > > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. > > > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > > > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > > > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для > > > хранения и отслеживания изменений). > > > > > > > Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль. > Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе? Тестирование на стендах в офисе и у партнеров. > > > При включении в Sisyphus контроль проходит только сборка. Вообще, это > > вопросы технологии разработки. если Вам есть что сказать, то говорите > > серьезно и профессионально, и не здесь, а в sisyphus@. > Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно. Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали. Интересно > почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета > (на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4, > может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню - > выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)? Нет, так как не были членом team. Но дело вовсе не в том, что Вы и где собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой договор. Вы сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux. Это имеет свои преимущества и недостатки. > > З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :) > И обосновали почему. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:43 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 11:21 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:50 ` [room] quiz: "what is altlinux team" Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > > > Нет. Контроль происходит на этапе включения в branch и это серьезный контроль. > > Какого плана контроль? можно узнать о самом процессе? > > Тестирование на стендах в офисе и у партнеров. Ясно > > > серьезно и профессионально, и не здесь, а в sisyphus@. > > Хм, т.е. меня сейчас серьзно не воспринимают - обидно. > > Сами виноваты. Такой уж уровень и тон разговора задали. Алексей, тон такой был выбран при попытках разговора с людьми отличными от Вас и Michael Shigorin. Я никого не хотел обидеть, но при попытке прояснить кое-какие мысли о качестве продукта, некоторые или объяснить свое видение этого, многие восприняли это как личное оскорбление. > Интересно > > почему? Потому что я не член community и не собрал не одного пакета > > (на самом деле я собирал пакеты в далеком 2005 для своего ALTM 2.4, > > может даже народ из нашей LUG ими пользовался, но я не помню - > > выкладывал их в Sysyphus или нет - скорее всего нет)? > > Нет, так как не были членом team. Ну вот :( > Но дело вовсе не в том, что Вы и где > собирали. а, повторюсь, в уровне и тоне. Ни мы Вам, ни Вы нам ничего > не обязаны делать, кроме того, что предусомтрено догвором об оказании > услуг. Потому или Вы перестаете что-либо требовать сверх прописанного > в договоре, или пишете на org@ с предложением заключить другой > договор. > Вы сами вынуждаете меня переходить на официальный тон. Не хотите > общаться как коллега с коллегой -- общайтесь с официальным ALTLinux. > Это имеет свои преимущества и недостатки. Блин, я забыл в каком виде этот договор заключается при покупке кробки. :( > > З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :) > > > > И обосновали почему. да я понимаю... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 11:21 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:50 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:55 ` Dmitriy L. Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 03:21:50PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > > З.Ы. Из community@ попросили в smoke-room@, из smoke-room@ в sisyphus@ :) > > И обосновали почему. > да я понимаю... Это как раз нормально при смене тематики. PS: и почему мне опять сразу показалось, что проблема где-то в довольно простых базовых вещах -- как оказалось, том, что майнтейнеров приняли за support@... PPS: объявляется конкурс на толковое объяснение, что такое team, для sisyphus.ru. Приз -- Большое Спасибо :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 11:50 ` [room] quiz: "what is altlinux team" Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:55 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 13:16 ` Wad Mashckoff 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 12:55 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Michael Shigorin писал(а) в сообщении: MS == Michael Shigorin MS> PPS: объявляется конкурс на толковое объяснение, что такое team, MS> для sisyphus.ru. Приз -- Большое Спасибо :) Team - группа единомышленников, которые в свое личное время занимаются любимым делом. В разрезе Sisyphus, таким делом является поиск в Интернете, первоначальное тестирование и размещение в пригодном для использования формате (RPM) на общедоступном ресурсе некоторого набора программ, которые кажутся им достойными использования в повседневной жизни. Общественное одобрение такой программы и начало ее эксплуатации требует дальнейшего сопровождение данного пакета, для чего либо нашедший программу, либо другой участник Team добровольно берет на себя моральные обязательства по сопровождению (становится maintainer-ом этого пакета). Работа по сопровождению пакетов - личная инициатива участника Team и не накладывает на него каких либо финансовых либо юридических обязательств. Maintainer-ы с благодарностью принимают помощь в улучшении работы программ, но просят ценить свое время. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:dkr6@jabber.ru // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- They're giving bank robbing a bad name. -- John Dillinger, on Bonnie and Clyde ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 12:55 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 13:16 ` Wad Mashckoff 2007-05-31 13:25 ` Dmitriy L. Kruglikov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Wad Mashckoff @ 2007-05-31 13:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> написал(а): > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > Michael Shigorin писал(а) в сообщении: > > MS == Michael Shigorin > > MS> PPS: объявляется конкурс на толковое объяснение, что такое team, > MS> для sisyphus.ru. Приз -- Большое Спасибо :) > Работа по сопровождению пакетов - личная инициатива участника Team > и не накладывает на него каких либо финансовых либо юридических обязательств. "Следует учесть, что мантейнеры не могут гарантировать того, что программы будут полностью соответствовать пожеланиям пользователей. Maintainer-ы готовы выслушать вопросы и предложения пользователей (используя созданную для этого Багзиллу) и с благодарностью принимают любую помощь в улучшении работы программ. " Окончание "просят ценить время" не такое положительное, как хотелось бы -- -- Wad V Mashckoff aka Adiel, IT philosopher ICQ 201205466 E-mail: adiel@nospam.kiev.ua Linux.Kiev.UA * OpenOffice.org.ua * migration.OSDN.org.ua ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 13:16 ` Wad Mashckoff @ 2007-05-31 13:25 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 14:27 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 13:25 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Wad Mashckoff писал(а) в сообщении: WM == Wad Mashckoff WM> "Следует учесть, +++ что маинтейнеры не являются авторами программы. Они только нашли ее, подготовили пакеты и провели первоначальное тестирование. Иногда маинтейнеры даже не являются активными пользователями этой программы, в следствие чего +++ WM> не могут гарантировать того, что WM> программы будут полностью соответствовать пожеланиям пользователей. +++ Чаще всего маинтейнеры являются посредниками между вами, пользователями, и авторами программы, по этому исправление ошибок, зачастую, не зависит от маинтейнера. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:dkr6@jabber.ru // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Penguin Trivia #46: Animals who are not penguins can only wish they were. -- Chicago Reader 10/15/82 ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 13:25 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 14:27 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:34 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> написал(а): > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > Wad Mashckoff писал(а) в сообщении: > > WM == Wad Mashckoff > > WM> "Следует учесть, > +++ > что маинтейнеры не являются авторами программы. > Они только нашли ее, подготовили пакеты и провели первоначальное тестирование. > Иногда маинтейнеры даже не являются активными пользователями этой программы, > в следствие чего > +++ > WM> не могут гарантировать того, что > WM> программы будут полностью соответствовать пожеланиям пользователей. > +++ > Чаще всего маинтейнеры являются посредниками между вами, пользователями, > и авторами программы, по этому исправление ошибок, зачастую, не зависит > от маинтейнера. Тогда хотелось бы прояснить следующую тему: если взять какой-нить srpm из RHEL, то внутри мы можем увидеть нобор патчей от RH. Так вот, как мне кажется, эти патчи создаются не только как бэкпорт от давно ушедшего вперед проекта, но и по результатам тестирования и поддержки пользователей. T.е. RH отвечает за эти патчи и пакеты. После ухода в продакшен определенного дистриба у ALT, кто отвечает за пакет и если необходимо кто будет создавать патч и ложить пакет в Updates? -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 14:27 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:34 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:41 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> написал(а): > > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > > Wad Mashckoff писал(а) в сообщении: > > > > WM == Wad Mashckoff > > > > WM> "Следует учесть, > > +++ > > что маинтейнеры не являются авторами программы. > > Они только нашли ее, подготовили пакеты и провели первоначальное тестирование. > > Иногда маинтейнеры даже не являются активными пользователями этой программы, > > в следствие чего > > +++ > > WM> не могут гарантировать того, что > > WM> программы будут полностью соответствовать пожеланиям пользователей. > > +++ > > Чаще всего маинтейнеры являются посредниками между вами, пользователями, > > и авторами программы, по этому исправление ошибок, зачастую, не зависит > > от маинтейнера. > Тогда хотелось бы прояснить следующую тему: если взять какой-нить srpm > из RHEL, то внутри мы можем увидеть нобор патчей от RH. Так вот, как > мне кажется, эти патчи создаются не только как бэкпорт от давно > ушедшего вперед проекта, но и по результатам тестирования и поддержки > пользователей. T.е. RH отвечает за эти патчи и пакеты. После ухода в > продакшен определенного дистриба у ALT, кто отвечает за пакет и если > необходимо кто будет создавать патч и ложить пакет в Updates? Как и в RH, отвечает фирма ALTLinux в пределах соглашения с пользовтаелем. Все в точности так же, как в RH. У Вас, правда, не со весм верное представление о том, для чего и как создаются патчи, но это уже детали. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 14:34 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:41 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:43 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 15:37 ` [room] updates Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > Как и в RH, отвечает фирма ALTLinux в пределах соглашения с > пользовтаелем. Все в точности так же, как в RH. Ну это понятно, а внутренне? > У Вас, правда, не со весм верное представление о том, для чего и как > создаются патчи, но это уже детали. Раз уж это курилка, то хотелось бы выслушать... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] quiz: "what is altlinux team" 2007-05-31 14:41 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:43 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 15:37 ` [room] updates Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > > Как и в RH, отвечает фирма ALTLinux в пределах соглашения с > > пользовтаелем. Все в точности так же, как в RH. > Ну это понятно, а внутренне? И внутри так же. > > > У Вас, правда, не со весм верное представление о том, для чего и как > > создаются патчи, но это уже детали. > Раз уж это курилка, то хотелось бы выслушать... А мне не хотелось бы Вам рассказывать, сегодня уж -- точно. Rgrds, Алексей > ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] updates 2007-05-31 14:41 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:43 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 15:37 ` Michael Shigorin 2007-05-31 18:58 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 15:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 06:41:09PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > У Вас, правда, не со весм верное представление о том, для > > чего и как создаются патчи, но это уже детали. > Раз уж это курилка, то хотелось бы выслушать... Касающиеся updates -- для затыкания дыр и критических проблем в пакетах. Они могут быть выдраны из cvs/svn апстрима, выкушены из новой версии (хотя в отличие от RH -- у нас скорее нормально выпустить обновление версии, а не только минимальные изменения; впрочем, для apache и тем более firefox особых вариантов и нет) или созданы в процессе самостоятельного решения проблемы. В зависимости от ситуации, источника информации о проблеме, скорости реакции основных разработчиков, политики поддержки ими той ветки программы, которая попала в дистрибутив и личных разработческих качеств выпускающего апдейт. Это, кстати, необязательно майнтейнер. За updates/ отвечает Security Team во главе с Димой Левиным, который работает в Альт Линукс. PS: просьба чуть медленней задавать вопросы, может, и читать ответы. Самому обычно помогает не перегружать других и переваривать полученные ответы в достаточной мере, а не крутиться в одних и тех же вопросах, часть которых теряет или сильно меняет смысл при получении ответов на другие. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] updates 2007-05-31 15:37 ` [room] updates Michael Shigorin @ 2007-05-31 18:58 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 18:58 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > PS: просьба чуть медленней задавать вопросы, может, и читать > ответы. Самому обычно помогает не перегружать других и > переваривать полученные ответы в достаточной мере, а не > крутиться в одних и тех же вопросах, часть которых теряет > или сильно меняет смысл при получении ответов на другие. Да я уж больше и не буду - смысл потерялся - либо вопросы отвечены, либо видно, что не пробиться. А с Вами я и на фесте поообщаюсь. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 9:34 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:17 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:30 ` Michael Shigorin 2007-05-31 9:41 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:28 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 9:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером AK> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до AK> включения их в Sysyphus Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе, а с 18 до 8 - работают дома... В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров - нереально... Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им нужны лично, которые им нравятся... Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе, КАК это есть на самом деле. Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив. Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях, а пока ... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:dkr6@jabber.ru // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- The tree in which the sap is stagnant remains fruitless. -- Hosea Ballou ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:34 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 10:17 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:50 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 10:30 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:17 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov<Dmitriy.Kruglikov@orionagro.com.ua> написал(а): > На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, > Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: > > AK == Alexander Kolotov > > AK> Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > AK> рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > AK> включения их в Sysyphus > Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе, > а с 18 до 8 - работают дома... > В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров > - нереально... Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них будет качество (и может несколько большая осведомленность других членов команды) > Большинство маинтейнеров курируют те, и только те пакеты, которые им > нужны лично, которые им нравятся... > > Ваши идеи не обоснованы, потому что вы слабо представляете себе, > КАК это есть на самом деле. Как это есть на самом деле в ALT Linux я может, действительно, слабо представляю, но ведь я и не говорю о том что есть сейчас. > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, > чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным включения в дистрибутив. зачем? для того чтобы понять как сейчас устроен процесс поддержки Sysyphus - продукта community? > Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях, > а пока ... Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только таким образом, то у меня пока нет возможности... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:17 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:50 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 10:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK> > Тогда я сниму шляпу и буду рассыпаться в извинениях, AK> > а пока ... AK> Ну если только для этого, то я не буду. Мне конечно бы хотелось, чтобы AK> Ваше мнение обо мне было другим, но если его можно изменить только AK> таким образом, то у меня пока нет возможности... Мое мнение может и будет совершенно другим, если ваши замечания и пожелания будут обоснованы не только эмоциями и личными амбициями, а реальными делами. Минимально - багтрекингом, максимально - пакетами... Сейчас же я вижу переливание из пустого в порожнее... Мне, лично, это неприятно... Так же я не разделяю ваших претензий к команде _добровольных_ маинтейнеров. Во всяком случае, по форме (суть оставим за бортом). Ну и я не считаю свое мнение сколь-либо весомым для того, чтобы ради этого, и только ради этого делать что-либо на благо людей, совершенно за даром, при этом выслушивая слабо аргументированные претензии. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:dkr6@jabber.ru // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Bloom's Seventh Law of Litigation: The judge's jokes are always funny. ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:17 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:50 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 10:50 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 11:27 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2007-05-31 10:50 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик День добрый! 31.05.07, Alexander Kolotov написал: > > Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе, > > а с 18 до 8 - работают дома... > > В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров > > - нереально... > > Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за > правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них > будет качество (и может несколько большая осведомленность других > членов команды) Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто потому что спать тоже надо когда-то. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:50 ` Denis G. Samsonenko @ 2007-05-31 11:27 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko@gmail.com> написал(а): > День добрый! > > 31.05.07, Alexander Kolotov написал: > > > Обычно, маинтейнеры с 8 до 18 работают на работе, > > > а с 18 до 8 - работают дома... > > > В Сизифе порядка 10 000 пакетов, и проверять работу других маинтейнеров > > > - нереально... > > > > Ну это ведь смотря как процесс организовать... Если это будет взято за > > правило - то не сомненно скажется на результатах работы - один из них > > будет качество (и может несколько большая осведомленность других > > членов команды) > > Практически все майнтейнеры собирают свои пакеты в свободное от > основной работы время. Тут как ни организуй -- чисто физически у них > не будет времени смотреть за качеством сборки чужих пакетов. Просто > потому что спать тоже надо когда-то. Т.е. проблемы организации работы. Ясно. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:34 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:17 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:30 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:59 ` Igor Zubkov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 12:34:40PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к > нему не было претензий и его сочли достойным включения в > дистрибутив. Тогда я сниму шляпу Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига. Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо заумные # TODO. Просто они работают, я их не трогаю. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:30 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:59 ` Igor Zubkov 2007-05-31 12:13 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Igor Zubkov @ 2007-05-31 11:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик В сообщении от Thursday 31 May 2007 13:30:18 Michael Shigorin написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 12:34:40PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к > > нему не было претензий и его сочли достойным включения в > > дистрибутив. Тогда я сниму шляпу > > Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига. > > Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо > заумные # TODO. Просто они работают, я их не трогаю. И я могу добавить... :) -- icesik ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 11:59 ` Igor Zubkov @ 2007-05-31 12:13 ` Michael Shigorin 2007-06-04 16:51 ` Igor Zubkov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:13 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:59:03PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к > > > нему не было претензий и его сочли достойным включения в > > > дистрибутив. Тогда я сниму шляпу > > Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига. > > Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо > > заумные # TODO. Просто они работают, я их не трогаю. > И я могу добавить... :) Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 12:13 ` Michael Shigorin @ 2007-06-04 16:51 ` Igor Zubkov 2007-06-04 20:40 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Igor Zubkov @ 2007-06-04 16:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик В сообщении от Thursday 31 May 2007 15:13:27 Michael Shigorin написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 02:59:03PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > > > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, чтобы к > > > > нему не было претензий и его сочли достойным включения в > > > > дистрибутив. Тогда я сниму шляпу > > > > > > Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого обжига. > > > Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых есть не особо > > > заумные # TODO. Просто они работают, я их не трогаю. > > > > И я могу добавить... :) > > Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое? Сделал. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/JuniorJobs?v=11wr -- icesik ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-04 16:51 ` Igor Zubkov @ 2007-06-04 20:40 ` Michael Shigorin 2007-06-05 12:22 ` Igor Zubkov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-04 20:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Mon, Jun 04, 2007 at 07:51:50PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > > > > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, > > > > > чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным > > > > > включения в дистрибутив. Тогда я сниму шляпу > > > > Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого > > > > обжига. Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых > > > > есть не особо заумные # TODO. Просто они работают, я их > > > > не трогаю. > > > И я могу добавить... :) > > Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое? > Сделал. > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/JuniorJobs?v=11wr Добрый... поправил. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-04 20:40 ` Michael Shigorin @ 2007-06-05 12:22 ` Igor Zubkov 2007-06-05 18:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Igor Zubkov @ 2007-06-05 12:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик В сообщении от Monday 04 June 2007 23:40:38 Michael Shigorin написал(а): > On Mon, Jun 04, 2007 at 07:51:50PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > > > > > Попробуйте собрать и сопроводить хоть один пакет так, > > > > > > чтобы к нему не было претензий и его сочли достойным > > > > > > включения в дистрибутив. Тогда я сниму шляпу > > > > > > > > > > Да ладно, не всякий горшок требует настолько вдумчивого > > > > > обжига. Могу раздать с десяток пакетов, в спеках которых > > > > > есть не особо заумные # TODO. Просто они работают, я их > > > > > не трогаю. > > > > > > > > И я могу добавить... :) > > > > > > Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое? > > > > Сделал. > > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/JuniorJobs?v=11wr > > Добрый... поправил. Ага. Сейчас я туда ещё пачку задач докидаю... Так сказать, для тех кому вечером занятся не чем. ;) -- icesik ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-05 12:22 ` Igor Zubkov @ 2007-06-05 18:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-05 18:22 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Tue, Jun 05, 2007 at 03:22:11PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > > > Мож тогда сделаешь w.s.r/d/JuniorJobs какое? > > > Сделал. > > > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/devel/JuniorJobs?v=11wr > > Добрый... поправил. > Ага. Сейчас я туда ещё пачку задач докидаю... Так сказать, для > тех кому вечером занятся не чем. ;) Не путай /тривиальные/ задачи и "кому заняться не чем". Лучше не устраивать мешанины из подразумеваний, чтобы не тратить время на разъяснения. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 9:34 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 9:41 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:36 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:37 ` [room] гррм Michael Shigorin 2007-05-31 10:28 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 9:41 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а): > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для > хранения и отслеживания изменений). Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет - прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься! -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:41 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:36 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:01 ` [room] ревью и другие формы помощи Michael Shigorin 2007-06-03 9:24 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2007-05-31 10:37 ` [room] гррм Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > > 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а): > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. > > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, используемое для > > хранения и отслеживания изменений). > Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет - > прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны заниматься! Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут (кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той поставновке процесса, что я озвучил). -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] ревью и другие формы помощи 2007-05-31 10:36 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 12:01 ` Michael Shigorin 2007-06-03 9:24 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:01 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:36:34PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет > > - прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны > > заниматься! > Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт > мантейнерства приближается к нулю Это не страшно, мы все даже не из одного майнтейнерского роддома. > и активное участие в alt linux community тоже, то боюсь ко мне > с моим мнением прислушиваться не будут А это определяется конкретикой. Моё вот когда зря слушали, когда зря не слушали -- ну, всяко бывает. > Более того при указанных объемах пакетов и очевидных объемах > поступаемых новых пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня > одного будет непомерно большая, что будет задерживать > добавление новых пакетов (при той поставновке процесса, > что я озвучил). Так блокирующая постановка процесса при мощности команды ревьюеров, не превышающей на порядок мощность команды сборщиков (поскольку динамический диапазон количества и сложности сборок в сутки весьма велик) -- сама по себе неправильная. Это как модерирование: может быть пре-, может быть пост-. При выпуске дистрибутива или перекладывании сборок в стабильный бранч разумно пре- (что и делает Дима Левин как ответственный за 4.0), а вот при работе над unstable -- как раз пост-. Бишь когда заметили, тогда и начали заниматься исправлением. Во! Есть ещё одно крайне полезное дело, называется bug triage или проверка того, а актуальны ли открытые баги в bugzilla или их просто забыли закрыть. Бывает, что несколько десятков за проход оказываются уже привидениями. Нудное и если работать по компоненте Sisyphus -- требует наличия Sisyphus или хотя бы 4.0. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:36 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:01 ` [room] ревью и другие формы помощи Michael Shigorin @ 2007-06-03 9:24 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:36:34PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK> Я бы мог согласиться на место ревьювера, но поскольку мой опыт AK> мантейнерства приближается к нулю и активное участие в alt linux AK> community тоже, то боюсь ко мне с моим мнением прислушиваться не будут AK> (кстати что происходит и сейчас в данной рассылке). Более того при AK> указанных объемах пакетов и очевидных объемах поступаемых новых AK> пакетов в Sysiphus в день, нагрузка на меня одного будет непомерно AK> большая, что будет задерживать добавление новых пакетов (при той AK> поставновке процесса, что я озвучил). В ALT не принято упоминать опыт как аргумент в споре. Когда речь идет о технических проблемах принято обращать внимание только на одно -- насколько грамотно поставлена проблема и предложены решения. Да, обычно люди с опытом делают это грамотнее, потому их слово весит больше. Но по факту мне удавалось выигрывать споры даже с теми разработчиками, по сравнению с коими моя квалификация меньше нуля. Если я оказывался прав -- ко мне прислушивались. Если не прав -- меня вежливо посылали нафиг. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > service holywar start ээ. а копирайт ставить кто будет? :) -- gns in smoke-room@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] гррм 2007-05-31 9:41 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:36 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:37 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:08 ` Eugene Ostapets 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:37 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 12:41:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают > > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не > > контроллируемый процесс. Было бы неплохо, чтобы изменения > > вносимые одним мантейнером рассматривались и проверялись > > группой других мантейнеров еще до включения их в Sysyphus > > (или любое другое хранилище, используемое для хранения и > > отслеживания изменений). > Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет - > прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны > заниматься! Жень, на полтона ниже, пжста: "было бы неплохо" != "должны". Человек вполне внятные вещи говорит, и если для того, чтобы понять состояние по ним (например, "уже есть" или "кристально ясно, но делать некому") -- требуется или спросить, или с немалым везением копать, то лучше спросить IMHO. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] гррм 2007-05-31 10:37 ` [room] гррм Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:08 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:02 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 11:08 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а): > > Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет - > > прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны > > заниматься! > Жень, на полтона ниже, пжста: "было бы неплохо" != "должны". Миш, мы уже выяснили что человек спутал support@ с майнтейнером пакетов :) > Человек вполне внятные вещи говорит, и если для того, чтобы > понять состояние по ним (например, "уже есть" или "кристально > ясно, но делать некому") -- требуется или спросить, или с немалым > везением копать, то лучше спросить IMHO. Ты, наверное, пропустил половину треда... Очень рекомендую таки читать все подряд:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] гррм 2007-05-31 11:08 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:02 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:19 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:02 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:08:04PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет - > > > прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны > > > заниматься! > > Жень, на полтона ниже, пжста: "было бы неплохо" != "должны". > Миш, мы уже выяснили что человек спутал support@ с майнтейнером пакетов :) Заметил, но всё равно в _этом_ письме слова "должны" там не было. > > Человек вполне внятные вещи говорит, и если для того, чтобы > > понять состояние по ним (например, "уже есть" или "кристально > > ясно, но делать некому") -- требуется или спросить, или с > > немалым везением копать, то лучше спросить IMHO. > Ты, наверное, пропустил половину треда... Очень рекомендую таки > читать все подряд:) ...и не отвечать. Что ж, спасибо, сам так себе порой советую :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] гррм 2007-05-31 12:02 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:19 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:19 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 02:08:04PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > > Я еще раз повторяю вопрос: Вы хотите этим заняться? Если нет - > > > > прекратите всем объяснять чем они по вашему мнению должны > > > > заниматься! > > > Жень, на полтона ниже, пжста: "было бы неплохо" != "должны". > > Миш, мы уже выяснили что человек спутал support@ с майнтейнером пакетов :) > Заметил, но всё равно в _этом_ письме слова "должны" там не было. В этом треде слово "должен" и "должны" сыпались как из рога изобилия... То, что его не было в отквоченом не повод на них не ссылаться... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-31 9:41 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:28 ` Michael Shigorin 3 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 01:09:00PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > Вот в этом, на мой взгляд, и проблема, что это не контроллируемый процесс. Даже не так -- при отсутствии толкового менеджмента надеяться на эволюцию как на проектообразующий фактор не приходится. Как очевидный пример -- та же разработка Linux. > Было бы неплохо, чтобы изменения вносимые одним мантейнером > рассматривались и проверялись группой других мантейнеров еще до > включения их в Sysyphus (или любое другое хранилище, > используемое для хранения и отслеживания изменений). Для некоторых пакетов так и есть; причём сейчас есть вся инфраструктура для возможности такой кросс-проверки заинтересованными майнтейнерами (почтовые уведомления при коммитах в git.alt). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:32 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 9:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:39 ` [room] по рукам Michael Shigorin 2007-05-31 11:51 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Igor Zubkov 2 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 9:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а): > Eugene Ostapets writes: > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > >> > Идея что должны иметь > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > А смысл в желающих? > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > теряется. > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу, пока его не понесло на Федору... > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам - так будет всегда... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 2007-05-31 10:39 ` [room] по рукам Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 9:46 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а): > > Eugene Ostapets writes: > > > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<akmypost mail.ru> написал(а): > > >> 31.05.07, алексей Матыскин<matiskyn mail.ru> написал(а): > > >> > Идея что должны иметь > > >> я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > >> контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > > > А смысл в желающих? > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > > теряется. > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая > ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу, > пока его не понесло на Федору... > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам - > так будет всегда... ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style, ULTRA-Computers. Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу. Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится. Rgrds, Алексей > > -- > С уважением, > Евгений Остапец > uin: 23747217 > jid: eugene_ostapets@jabber.ru > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:44 ` [room] волонтеры vs качество/сроки Michael Shigorin 2007-06-03 9:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2007-05-31 10:40 ` [room] PR Michael Shigorin 2007-06-03 9:10 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:18 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv gmail.com> написал(а): > On 5/31/07, Eugene Ostapets <eostapets gmail.com> wrote: > > > А смысл в желающих? > > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > > > теряется. > > > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > > Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая > > ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую работу, > > пока его не понесло на Федору... > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > > Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по рукам - > > так будет всегда... > ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний > Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style, > ULTRA-Computers. > Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу. > Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится. Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить недоработку... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] волонтеры vs качество/сроки 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:44 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:19 ` Eugene Ostapets 2007-06-03 9:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:44 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и > тестирование качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA > должен еще и пинать нерадивого майнтейнера или находить > желающего подготовить NMU, если имеющиеся у майнтейнера ресурсы > не позволяют ему исправить недоработку... Кажется, на тебя плохо влияет текущее место работы -- звереешь? Я благодарен at@ или ldv@, когда те замечали и подсказывали, что не так с моими пакетами. Точно так же как и другим. Из-за этого и пишу обычно в changelog, закрывая багу, спасибо тому, кто её открыл (если не совсем банально). Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить качество выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая объявляется main, до объёма, который действительно возможно поддерживать и по которому возможно выделить ресурсы на починку проблем качества сборки. Не на допинывание майнтейнеров ногами к сроку, а на починку. Поскольку сроки -- это, вообще говоря, деньги. Для добровольцев же когда есть примерные и более-менее разумные планы по выпуску -- уже хорошо. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] волонтеры vs качество/сроки 2007-05-31 10:44 ` [room] волонтеры vs качество/сроки Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:19 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:05 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 11:19 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и > > тестирование качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA > > должен еще и пинать нерадивого майнтейнера или находить > > желающего подготовить NMU, если имеющиеся у майнтейнера ресурсы > > не позволяют ему исправить недоработку... > Кажется, на тебя плохо влияет текущее место работы -- звереешь? Возможно по ходу полемики ты мне приписываешь повышенные тона, но это не так:) > > Я благодарен at@ или ldv@, когда те замечали и подсказывали, > что не так с моими пакетами. Точно так же как и другим. Я тоже им благодарен. Но это происходит нерегулярно (исключая рассылку уведомлений о дырках в безопасности от ldv@), а должно быть регулярным. То, что багзила напоминает об открытых багах - замечательно, но ей не скажешь: найди человека, способного подготовить исправление, пока я сильно занят другими делами... Да и подготовка документа knowbugs к релизу существенно может снизить разочарование продуктом... > > Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить качество > выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая объявляется > main, до объёма, который действительно возможно поддерживать и > по которому возможно выделить ресурсы на починку проблем качества > сборки. Ограничение пакетной базы - позиция страуса. Или просто вариант предергивания как в известной операционке: "XX лет без единой удаленной дырки в default install" -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] волонтеры vs качество/сроки 2007-05-31 11:19 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:05 ` Michael Shigorin 2007-05-31 13:02 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:19:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить > > качество выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая > > объявляется main, до объёма, который действительно возможно > > поддерживать и по которому возможно выделить ресурсы на > > починку проблем качества сборки. > Ограничение пакетной базы - позиция страуса. Или просто вариант > предергивания как в известной операционке: "XX лет без единой > удаленной дырки в default install" Нет, это баланс между универсальностью и ответственностью. Собственно, ничего нового/умного я тут не сказал и контрибов это тоже не отменяет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] волонтеры vs качество/сроки 2007-05-31 12:05 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 13:02 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 13:02 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On 5/31/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > On Thu, May 31, 2007 at 02:19:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > Также высказывал мнение, что для возможности обеспечить > > > качество выпуска требуется ограничить пакетную базу, которая > > > объявляется main, до объёма, который действительно возможно > > > поддерживать и по которому возможно выделить ресурсы на > > > починку проблем качества сборки. > > Ограничение пакетной базы - позиция страуса. Или просто вариант > > предергивания как в известной операционке: "XX лет без единой > > удаленной дырки в default install" > > Нет, это баланс между универсальностью и ответственностью. Согласен, именно так. Мы сейчас берем на себя большие обязательства по поддержке, тем более они должны быть реальными. Rgrds, Алексей > > Собственно, ничего нового/умного я тут не сказал и контрибов это > тоже не отменяет. > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:44 ` [room] волонтеры vs качество/сроки Michael Shigorin @ 2007-06-03 9:16 ` Денис Смирнов 2007-06-03 12:56 ` [room] отношение Michael Shigorin 2007-06-03 13:04 ` [room] [wiki] AltLinux/Team Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:16 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 01:18:03PM +0300, Eugene Ostapets wrote: EO> Алексей, не путайте тестирование работы на оборудовании и тестирование EO> качества сборки. И то, и другое очень важно. А QA должен еще и пинать EO> нерадивого майнтейнера или находить желающего подготовить NMU, если EO> имеющиеся у майнтейнера ресурсы не позволяют ему исправить EO> недоработку... Ну попробуй меня пни. Если меня будут _пинать_, я просто развернусь и буду делать внутренние сборки для себя и своих клиентов, и на этом все закончится. Только вот не пинают, недавно ldv@ c sbolshakov@ мне долго вправляли мозги на тему сборки, и за это я им очень благодарен. Но при этом ни о каких административных мерах речи не шло (разве что если бы я не исправил некоторые blocker'ы, ldv@ бы вполне разумно не включил бы asterisk в main дистрибутива). Пинать можно только того, кто у тебя зарплату получает. И то аккуратно, он ведь и обидеться может, и, соответственно, уволиться. А пинать Team это равносильно тому что её распустить. Вот со внедрением git упростятся NMU, что будет тоже весьма полезно, и позволит ещё увеличить качество пакетов. В свободной команде не работают меры давления. Единственная мера -- "либо ты нормальный человек, который работает вместе со всеми как коллега, либо ты мешаешь работать другим -- и тогда иди нафиг". -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию. -- at in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] отношение 2007-06-03 9:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов @ 2007-06-03 12:56 ` Michael Shigorin 2007-06-03 13:04 ` [room] [wiki] AltLinux/Team Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 12:56 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 01:16:45PM +0400, Денис Смирнов wrote: > А пинать Team это равносильно тому что её распустить. Вот это и пытался сказать. Добрее надо. И с пользователями -- тоже. Не вскидывая лапки по каждому чиху, но -- добрее. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] [wiki] AltLinux/Team 2007-06-03 9:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2007-06-03 12:56 ` [room] отношение Michael Shigorin @ 2007-06-03 13:04 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 13:04 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Cc: devel On Sun, Jun 03, 2007 at 01:16:45PM +0400, Денис Смирнов wrote: > В свободной команде не работают меры давления. Единственная > мера -- "либо ты нормальный человек, который работает вместе со > всеми как коллега, либо ты мешаешь работать другим -- и тогда > иди нафиг". Помедленней, я записываю. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Team -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] PR 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:40 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:08 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 9:10 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:40 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании > компаний Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, > R-Style, ULTRA-Computers. Имеются соотвествующие документы, > подтверждающие беспроблемную работу. Алексей, надеюсь, в сообщении о выпуске [ссылка на] это будет? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] PR 2007-05-31 10:40 ` [room] PR Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:08 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 11:08 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On 5/31/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании > > компаний Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, > > R-Style, ULTRA-Computers. Имеются соотвествующие документы, > > подтверждающие беспроблемную работу. > > Алексей, надеюсь, в сообщении о выпуске [ссылка на] это будет? Да. На самом деле, все сообщения готовы, они есть на листовках, которые вчера и сегодня раздают на Интероп. Надо только снизи ть их рекламный стиль для публикации на сайте. Я послал листовки в этот список, не посмотрев на размер -- четверть мегабайта. Сейчас нет времени конвертировать в текст, убегаю. Но на сайте будет в пнд-втр. Rgrds, Алексей > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:40 ` [room] PR Michael Shigorin @ 2007-06-03 9:10 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:27 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний AN> Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style, AN> ULTRA-Computers. AN> Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу. AN> Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится. Есть ещё по крайней мере две компании которые были бы в этом списке интересны -- kraftway и t-platforms. По крайней мере первые, когда я с ними общался, были готовы предоставлять оборудование на тестирование, а также были заинтересованы в поставке серверного ПО вместе с серверами, да и десктопами. C t-platforms на эту тему не общался, но когда общался по другим вопросам сложилось впечатление что с ними можно договариваться. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там ночевал... ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 9:10 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:27 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 9:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-06-03 9:27 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 6/3/07, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote: > On Thu, May 31, 2007 at 01:46:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> ALT Linux 4.0 Server прошёл тестирование на оборудовании компаний > AN> Compulink, ETegro Technologies, Helios Computer, IBM, R-Style, > AN> ULTRA-Computers. > AN> Имеются соотвествующие документы, подтверждающие беспроблемную работу. > AN> Тестирование у ведущих производителей Desktop 4.0 проводится. > > Есть ещё по крайней мере две компании которые были бы в этом списке > интересны -- kraftway и t-platforms. По крайней мере первые, когда я с > ними общался, были готовы предоставлять оборудование на тестирование, а > также были заинтересованы в поставке серверного ПО вместе с серверами, да > и десктопами. > > C t-platforms на эту тему не общался, но когда общался по другим вопросам > сложилось впечатление что с ними можно договариваться. Да, мы договариваемся и с теми, и с другими. Тестирование еще проводил Aquarius, вроде проблем не было, ждем бумаги. Rgrds, Алексей > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info > ---------------------------------------------------------------------------- > Народная примета: Если пpогpаммист в 09.00 утpа на pаботе, значит он там ночевал... > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 9:27 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-06-03 9:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 01:27:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Да, мы договариваемся и с теми, и с другими. AN> Тестирование еще проводил Aquarius, вроде проблем не было, ждем бумаги. Если они будут ещё и продавать Server/Desktop в комплекте со свом железом, это вообще великолепно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Хм... "А как в Debian" (C)? В Debian все хорошо. -- legion in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] по рукам 2007-05-31 9:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 10:39 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:24 ` Eugene Ostapets 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:39 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 12:21:59PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > Да, QA команда нужно, но есть ли желающие? > > А смысл в желающих? Ну, это довольно специфический интерес или просто много нудной (оплачиваемой) работы. > > Мнение QA должно иметь огромный вес иначе его смысл полностью > > теряется. В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > Да. А если бы были желающие именно тестировать, была бы другая > ситуация. Одно время Игорь Зубков пытался организовать такую > работу, пока его не понесло на Федору... Так давно принесло назад. Вообще at@, icesik@ и php-coder@ довольно заметно поработали на этой ниве. > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по > рукам - так будет всегда... Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. Поскольку интересно работать на совесть и с коллегами. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-05-31 10:39 ` [room] по рукам Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:24 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:06 ` Michael Shigorin 2007-06-03 9:07 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 11:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а): > > > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. > > Так было всегда и без наличия желающих тестировать и бить по > > рукам - так будет всегда... > Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно > работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. Поскольку > интересно работать на совесть и с коллегами. Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить по рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право потенциально бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с остальными уже можно будет справится... Сколько раз ldv@ заворачивал пакеты в ходе заморозки, которые неоправдано разламывали всю пакетную базу? И это было хорошо, хотя для многих больно и непривычно... А такое тестирование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой! -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-05-31 11:24 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:06 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:21 ` Eugene Ostapets 2007-06-01 4:12 ` Krapa 2007-06-03 9:07 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно > > работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. > > Поскольку интересно работать на совесть и с коллегами. > Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить > по рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право > потенциально бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с > остальными уже можно будет справится... Сколько раз ldv@ > заворачивал пакеты в ходе заморозки, которые неоправдано > разламывали всю пакетную базу? Извини, заворачивал, а не бил по рукам. Отношение очень много всего определяет (как и точные формулировки). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-05-31 12:06 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:43 ` Michael Shigorin 2007-06-01 4:12 ` Krapa 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно > > > работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. > > > Поскольку интересно работать на совесть и с коллегами. > > Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить > > по рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право > > потенциально бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с > > остальными уже можно будет справится... Сколько раз ldv@ > > заворачивал пакеты в ходе заморозки, которые неоправдано > > разламывали всю пакетную базу? > Извини, заворачивал, а не бил по рукам. Отношение очень много > всего определяет (как и точные формулировки). Извини, но формулировка с моей стороны абсолютно точная, хотя и не политкорректная... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-05-31 12:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:43 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:43 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 03:21:15PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > > Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно > > > > работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. > > > > Поскольку интересно работать на совесть и с коллегами. > > > Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить > > > по рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право > > > потенциально бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с > > > остальными уже можно будет справится... Сколько раз ldv@ > > > заворачивал пакеты в ходе заморозки, которые неоправдано > > > разламывали всю пакетную базу? > > Извини, заворачивал, а не бил по рукам. Отношение очень много > > всего определяет (как и точные формулировки). > Извини, но формулировка с моей стороны абсолютно точная, хотя и > не политкорректная... Нет, не точная (политкорректность сам не воспринимаю). Если хочешь, покажи это письмо Диме и поинтересуйся его мнением. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-05-31 12:06 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-06-01 4:12 ` Krapa 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Krapa @ 2007-06-01 4:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Hello Michael, Thursday, May 31, 2007, 6:06:11 PM, you wrote: > On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote: >> > Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно >> > работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. >> > Поскольку интересно работать на совесть и с коллегами. >> Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить >> по рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право >> потенциально бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с >> остальными уже можно будет справится... Сколько раз ldv@ >> заворачивал пакеты в ходе заморозки, которые неоправдано >> разламывали всю пакетную базу? > Извини, заворачивал, а не бил по рукам. Отношение очень много > всего определяет (как и точные формулировки). Про точность формулировок +1 -- Best regards, Krapa mailto:krapa666@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-05-31 11:24 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:06 ` Michael Shigorin @ 2007-06-03 9:07 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:21 ` Eugene Ostapets 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:07 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote: >> Вопрос также и в цели разработки. Например, мне неинтересно >> работать в местах, где будут пытаться бить по рукам. Поскольку >> интересно работать на совесть и с коллегами. EO> Миш, за разламывания базы, без предупреждения нужно именно бить по EO> рукам. И когда будет человек(лучше группа), имеющий право потенциально EO> бить по рукам, желающих сразу поубавится, а с остальными уже можно EO> будет справится... Сколько раз ldv@ заворачивал пакеты в ходе EO> заморозки, которые неоправдано разламывали всю пакетную базу? И это EO> было хорошо, хотя для многих больно и непривычно... А такое EO> тестирование должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой! IMHO надо не бить по рукам, а делать технические средства которые бы мешали мантейнерам что-либо разламывать. И за подобные средства огромное спасибо at@. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Вообще-то на 2.6.8+ довольно сложно писать CD не рутом. -- wrar in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 9:07 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:21 ` Eugene Ostapets 2007-06-03 9:28 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-06-03 9:21 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 03.06.07, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а): > On Thu, May 31, 2007 at 02:24:40PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > IMHO надо не бить по рукам, а делать технические средства которые бы > мешали мантейнерам что-либо разламывать. И за подобные средства огромное > спасибо at@. Да, но они постфактум уведомляют всех, что "все сломалось"... А QA должен получить это отчет раньше и принять решения, публиковать или нет новые пакеты при таком разломе... Да и далеко не все еще написано at@ из того, что может облегчить жизнь QA:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 9:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-06-03 9:28 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:33 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:28 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote: >> IMHO надо не бить по рукам, а делать технические средства которые бы >> мешали мантейнерам что-либо разламывать. И за подобные средства огромное >> спасибо at@. EO> Да, но они постфактум уведомляют всех, что "все сломалось"... А QA EO> должен получить это отчет раньше и принять решения, публиковать или EO> нет новые пакеты при таком разломе... Да и далеко не все еще написано EO> at@ из того, что может облегчить жизнь QA:) Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками себя оправдывает. Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки. А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Думаю, что "наш замечательный sisyphus_check" завернёт и /udev, и /dev, и /dev/udev. :) -- ldv in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 9:28 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 9:33 ` Eugene Ostapets 2007-06-03 15:10 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-06-03 9:33 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 03.06.07, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а): > On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой > это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками > себя оправдывает. Унас testing и unstable в одном месте живут... > > Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким > критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все > пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки. О необходимости testing говорят уже очень давно... > > А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем > некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все > мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит снизить количество времени, необходимое на починку... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 9:33 ` Eugene Ostapets @ 2007-06-03 15:10 ` Денис Смирнов 2007-06-03 15:34 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 15:10 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 12:33:48PM +0300, Eugene Ostapets wrote: >> А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем >> некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все >> мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) EO> Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не EO> будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит EO> снизить количество времени, необходимое на починку... Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан нафиг со словами "попробуй реализуй свою идею". -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Черт знает что творится с рассылкой. Ночью спала, почти как люди. -- mike in community@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 15:10 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 15:34 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:46 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:06 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-06-03 15:34 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Денис Смирнов пишет: > On Sun, Jun 03, 2007 at 12:33:48PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > >>> А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем >>> некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все >>> мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) >>> > EO> Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не > EO> будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит > EO> снизить количество времени, необходимое на починку... > > Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока > предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан > нафиг со словами "попробуй реализуй свою идею". > > Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных предстоящими релизами Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно выпустить эти дистрибутивы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 15:34 ` Astakhov Andrey @ 2007-06-03 15:46 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:48 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 19:10 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:06 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 15:46 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 07:34:29PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > Денис Смирнов пишет: > > Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное > > решение. Пока предлагалось их много, мне, например, мое очень > > нравится. Но я был послан нафиг со словами "попробуй реализуй > > свою идею". > Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных > предстоящими релизами Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно > выпустить эти дистрибутивы. Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как "с руками" ;-) Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз в году в руки возьмёт... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 15:46 ` Michael Shigorin @ 2007-06-03 15:48 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 19:10 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-06-03 15:48 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Michael Shigorin пишет: > Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как "с руками" ;-) > > Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз > в году в руки возьмёт... > > Да не Михаил, как я вижу - трепло это я. Причем трепло, которое юзает АльтЛинукс максимум полгода, а уже всем недовольно. Извините, если кого-чем обидел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 15:46 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:48 ` Astakhov Andrey @ 2007-06-03 19:10 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 19:10 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 06:46:18PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Э, Денис-то разработчик, причём вляпавшийся как "с руками" ;-) MS> Это я трепло, с которым уже все смирились, что напильник раз MS> в году в руки возьмёт... Когда я пришел в команду было с точностью до наоборот, если ты ещё помнишь те славные времена :) А я сейчас потихоньку готовлюсь передавать напильник кому-нибудь из сотрудников, ибо сам уже тоже почти перегорел. Поделка гребаных дигиоидов из меня последние соки выпила. Хочу вернуться к более родному для себя делу -- аналитика, проектирование. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ИСТОРИИ История не повторяется - это историки повторяют друг друга. ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] по рукам 2007-06-03 15:34 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:46 ` Michael Shigorin @ 2007-06-03 19:06 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 19:06 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 07:34:29PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Безусловно, и это многие понимают. Ты предложи конкретное решение. Пока >> предлагалось их много, мне, например, мое очень нравится. Но я был послан >> нафиг со словами "попробуй реализуй свою идею". AA> Очень правильно. А еще правильней послать всех недовольных предстоящими AA> релизами AA> Сервера/Десктопа/ЛайфСД на юг, и спокойно выпустить эти дистрибутивы. Поступили очень даже правильно. Потому как если в _моей_ идее _другие_ не уверены, то либо я реализую её сам, либо плачу тем кто реализует. Если бы я смог доказать эффективность своего решения -- возможно кто-то взялся бы делать его за меня. Разве это не логично? У каждого есть мнение "как оно должно быть". А вот что делать конкретному человеку может решать только он (когда речь о свободном времени) и его непосредственный начальник (когда речь идет о рабочем времени), а всех остальных могут разве что принять к сведению. В противном случае бардак будет. Эта задачка крайне сложна, и проста она только на первый взгляд. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > А есть ли где по subfs подробнее почитать? Вообще-то в README. :) -- mike in sisyphus@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:32 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:21 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 11:51 ` Igor Zubkov 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Igor Zubkov @ 2007-05-31 11:51 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик В сообщении от Thursday 31 May 2007 10:32:32 Maxim Tyurin написал(а): > В ALT IMHO делают разработчики для разработчиков. > Которые сами себе прикручивают одни фичи и откручивают другие. Даже ответить на это нечем. :) -- icesik ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
[parent not found: <200705311241.10007.gosha@anti.su>]
[parent not found: <e12fd2db0705302343o4ac1e350tafd9241506106ab7@mail.gmail.com>]
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux @ 2007-05-31 6:49 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 6:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room, ALT Linux Community 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Gosha<gosha anti.su> написал(а): > > Hi! > > В сообщении от 31 мая 2007 12:39 Alexander Kolotov написал(a): > > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > А разве комманда Альт и сообщество не выполняют эту цель (контроль качества) ? > Постфактум... И практически без обратной связи... (Пользователь: У > меня в дистрибе X не работает Y... Майнтейнер: В Сизифе все работает) > > > > :-) > :-( собственно, да. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
[parent not found: <200705311047.03202@ruslandh>]
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux @ 2007-05-31 6:52 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 6:55 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 6:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room, ALT Linux Community 31.05.07, Хихин Руслан<hihin@rambler.ru> написал(а): > Здравствуйте Alexander Kolotov > В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > А кто против ? > Тестируй, сообщай, предлагай :) ну вот опять. У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только посочувствовать... -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 6:52 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 6:55 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:11 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 7:23 ` Dmitriy L. Kruglikov 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 6:55 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Хихин Руслан<hihin rambler.ru> написал(а): > > Здравствуйте Alexander Kolotov > > В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > А кто против ? > > Тестируй, сообщай, предлагай :) > ну вот опять. > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню пакетов поддерживаю... > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > посочувствовать... Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 6:55 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 7:11 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 7:20 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:47 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Shigorin 2007-05-31 7:23 ` Dmitriy L. Kruglikov 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 7:11 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > > 31.05.07, Хихин Руслан<hihin rambler.ru> написал(а): > > > Здравствуйте Alexander Kolotov > > > В сообщении от 31 мая 2007 Alexander Kolotov написал(a): > > > > я бы добавил, что необходима еще команда (или идеология/подход) > > > > контролирующая качество изготавливаемых продуктов. > > > А кто против ? > > > Тестируй, сообщай, предлагай :) > > ну вот опять. > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню > пакетов поддерживаю... > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > > посочувствовать... > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть членом ALT Linux? -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:11 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 7:20 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:47 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 7:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets gmail.com> написал(а): > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню > > пакетов поддерживаю... > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > > > посочувствовать... > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть > членом ALT Linux? Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"... Когда об ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:20 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:05 ` Aleksey Novodvorsky ` (5 more replies) 0 siblings, 6 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 7:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets gmail.com> написал(а): > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню > > > пакетов поддерживаю... > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > > > > посочувствовать... > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть > > членом ALT Linux? > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"... > Когда об > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет... О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами? -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 8:05 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:26 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:15 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alex Gorbachenko ` (4 subsequent siblings) 5 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:05 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > > 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > > > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets gmail.com> написал(а): > > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. > > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню > > > > пакетов поддерживаю... > > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > > > > > посочувствовать... > > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... > > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть > > > членом ALT Linux? > > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как > > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"... > > Когда об > > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не > > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет... > О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего > лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как > такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу > проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и > таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что > большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами? Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в описании ошибки, то всегда поможет. Ошибка, которая не воспроизводится, неисправима. Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет. Что здесь непонятно? Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:05 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:26 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:53 ` [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 8:26 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > > > > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets gmail.com> написал(а): > > > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. > > > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню > > > > > пакетов поддерживаю... > > > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > > > > > > посочувствовать... > > > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... > > > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть > > > > членом ALT Linux? > > > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как > > > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"... > > > Когда об > > > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не > > > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет... > > О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего > > лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как > > такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу > > проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и > > таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что > > большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами? > > Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в > описании ошибки, то всегда поможет. Может я придираюсь, но это Евгений сказал немного не так, что меня и подвело к созданию того поста. >Ошибка, которая не > воспроизводится, неисправима. Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у одного человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если она воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет. > Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и > вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой > мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет. > Что здесь непонятно? Здесь - все понятно. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:26 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 8:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:53 ` [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > 31.05.07, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а): > > On 5/31/07, Alexander Kolotov <alexandr.kolotov@gmail.com> wrote: > > > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets@gmail.com> написал(а): > > > > 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > > > > > 31.05.07, Eugene Ostapets<eostapets gmail.com> написал(а): > > > > > > > У меня уже есть работа: с 8 до 18 - работником, с 18 до 8 - отцом. > > > > > > Хм... Вы себя считаете исключением? А я к этому всему еще сотню > > > > > > пакетов поддерживаю... > > > > > > > Если качество никому, кроме меня не интересно, то я могу только > > > > > > > посочувствовать... > > > > > > Оно не нужно именно вам! Прежде чем обвинять кого-то - посмотрите в зеркало... > > > > > Понял. Т.е. что бы ратовать за качество я должен обязательно быть > > > > > членом ALT Linux? > > > > Ратовать? Ратования никому не интересны - нужно не кричать о том как > > > > все плохо, а помогать находить причину этого "плохо"... > > > > Когда об > > > > ошибке сообщает один пользователь, у майнтейнера она не > > > > воспроизводится, а остальные молчат, то ошибку никто не исправляет... > > > О! Вот в чем проблема. Или может быть это Вы исключительно от своего > > > лица сказали? Получается от мантейнера не дождаться саппорта как > > > такового? В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу > > > проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и > > > таким образом исправить эту проблему? Даже в разрезе того, что > > > большинство юзеров с точки зрения мантейнера являются тестерами? > > > > Мейнтейнер -- не телепат. Если пользователь будет помогать ему в > > описании ошибки, то всегда поможет. > Может я придираюсь, но это Евгений сказал немного не так, что меня и > подвело к созданию того поста. > > >Ошибка, которая не > > воспроизводится, неисправима. > Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у одного > человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если она > воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет. Уточню. Ошибка может быть исправлена только тем, у кого она воспроизвелась. Несомненно, надо стараться ее воспроизвести, но это возможно только при серьезных совместных усилиях. Rgrds, Алексей > > > Если вместо спокойной совместной работы над ее выявлением и > > вопроизведением, пользовтаель будет рассуждать о том, какой плохой > > мейнтенер, ALT, погода etc., то толку не будет. > > Что здесь непонятно? > Здесь - все понятно. > > -- > Alexander Kolotov > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) 2007-05-31 8:26 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:49 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 10:53 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:25 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 10:53 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 12:26:46PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > Ошибка, которая не воспроизводится, неисправима. > Тоже не совсем так. Ведь как минимум она воспроизодится у > одного человека (в сложившейся ситуации). И не значит, что если > она воспроизводится только у одного человека, то ошибки нет. Когда выпускали Compact 2.3, а инсталер то ли вылетал, то ли не так настраивал конкретно мою видеокарту -- попытки разобраться удалённо при всех усилиях rider@ и zerg@ оказались безуспешными. Пришлось зажмуриться и полезть в инсталер, найти подозрительное место, влепить отладку и пойти расспрашивать, как это всё собрать назад. В итоге где-то за день получилось :-) Хотя действительно было страшно, я ж не фиксил инсталеры до того. Потом пригодилось, когда работали с одним OEM. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) 2007-05-31 10:53 ` [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:25 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:25 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик 31.05.07, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > Пришлось зажмуриться и полезть в инсталер, найти подозрительное > место, влепить отладку и пойти расспрашивать, как это всё собрать > назад. ИМХО нормальный подход с использованием диагностики. Сами так работали. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) 2007-05-31 11:25 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:36 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 03:25:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > >Пришлось зажмуриться и полезть в инсталер, найти > >подозрительное место, влепить отладку и пойти расспрашивать, > >как это всё собрать назад. > ИМХО нормальный подход с использованием диагностики. Сами так > работали. В смысле поняв, где проблема, пришлось узнать, как завернуть фикс в ISO. Только так же удаётся проверить, она исправлена или нет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:05 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:15 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 8:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Pavel N. Solovyov ` (3 subsequent siblings) 5 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 8:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --] On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400 Alexander wrote: > В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу >проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и >таким образом исправить эту проблему? да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её невозможно воспроизвести. объясняю почему. "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного пользователя" - лишний и бесполезный труд. -- np: Radakka - Night Crawler [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:15 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 8:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:30 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 5/31/07, Alex Gorbachenko <agent_007@immo.ru> wrote: > On Thu, 31 May 2007 11:47:39 +0400 > Alexander wrote: > > > В смысле - мантейнер даже нее будет выяснять природу > >проблемы, чтобы понять что к ней привело у конкретного пользователя и > >таким образом исправить эту проблему? > > да, если эта проблема встречается только у одного пользователя и её > невозможно воспроизвести. > > объясняю почему. > > "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере > совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не > пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа > дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного > пользователя" - лишний и бесполезный труд. Не соглашусь. Но такие проблемы -- самые трудные и не могут быть разрешены без активной и серьезной помощи самого пользователя. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:15 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alex Gorbachenko 2007-05-31 8:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:23 ` Eugene Ostapets ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 8:59 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alex Gorbachenko<agent_007@immo.ru> написал(а): > "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере > совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не > пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа > дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного > пользователя" - лишний и бесполезный труд. А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного пользователя, а подходит для обычного члена community. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 9:23 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 9:49 ` Alex Gorbachenko 2007-06-03 14:54 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2007-05-31 9:23 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alexander Kolotov<alexandr.kolotov gmail.com> написал(а): > 31.05.07, Alex Gorbachenko<agent_007 immo.ru> написал(а): > > "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере > > совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не > > пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа > > дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного > > пользователя" - лишний и бесполезный труд. > А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного > пользователя, а подходит для обычного члена community. Зависит от майнтейнера и тона, которым "пользователь" сообщает о своих проблемах... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:23 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 9:49 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 10:46 ` Alexander Kolotov 2007-06-03 14:54 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 9:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --] On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400 Alexander wrote: >А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного >пользователя, а подходит для обычного члена community. я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема имеет место быть). -- np: Radakka - Night Crawler [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:49 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 10:46 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:46 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик 31.05.07, Alex Gorbachenko<agent_007@immo.ru> написал(а): > On Thu, 31 May 2007 12:59:43 +0400 > Alexander wrote: > > >А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного > >пользователя, а подходит для обычного члена community. > > я попытаюсь. да и большинство из team, я думаю, тоже. только для этого > нужно содействие пользователя (как минимум shell туда, где проблема > имеет место быть). Спасибо Вам за это. -- Alexander Kolotov ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:23 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 9:49 ` Alex Gorbachenko @ 2007-06-03 14:54 ` Денис Смирнов 2007-06-03 14:58 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 14:54 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Thu, May 31, 2007 at 12:59:43PM +0400, Alexander Kolotov wrote: >> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном компьютере >> совершенно непонятное окружение. как то: самосборное барахло (не >> пакеты), самосборное барахло (пакеты), точечно обновлённый до сизифа >> дистрибутив и.т.п. в таких случаях, решать проблему "конкретного >> пользователя" - лишний и бесполезный труд. AK> А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под обычного AK> пользователя, а подходит для обычного члена community. Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени, пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном что ему просто не захочется вообще с ним как-либо контактировать, и т.д. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > %__libtoolize, %__aclocal ... autoreconf -fisv ;) -- wrar in devel@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 14:54 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 14:58 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:04 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 14:58 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 06:54:07PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> "конкретный пользователь" может иметь на своём локальном > >> компьютере совершенно непонятное окружение. как то: > >> самосборное барахло (не пакеты), самосборное барахло > >> (пакеты), точечно обновлённый до сизифа дистрибутив и.т.п. в > >> таких случаях, решать проблему "конкретного пользователя" - > >> лишний и бесполезный труд. > > А хоть попытается? Ведь Ваше описание не подходит под > > обычного пользователя, а подходит для обычного члена > > community. > Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. > Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому > обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени, > пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном > что ему просто не захочется вообще с ним как-либо > контактировать, и т.д. Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас "пользователи" зачастую ассоциируют себя с "потребителями" в едва ли не худшем на самом деле смысле, порождённом "культурой" по-требления. Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма. Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 14:58 ` Michael Shigorin @ 2007-06-03 15:04 ` Денис Смирнов 2007-06-03 15:20 ` Astakhov Andrey 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 15:04 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 05:58:27PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Мантейнер обычно заинтересован чтобы баги были пофикшены. >> Потому как может завтра сам на эту же багу наступить. Потому >> обычно баги таки фиксятся, но у него может не быть времени, >> пользователь может вести переговоры с мантейнером таким тоном >> что ему просто не захочется вообще с ним как-либо >> контактировать, и т.д. MS> Тут ещё один момент, как мне кажется: сейчас "пользователи" MS> зачастую ассоциируют себя с "потребителями" в едва ли не худшем MS> на самом деле смысле, порождённом "культурой" по-требления. MS> Денис точно говорил о пользователях, а не жертвах консьюмеризма. MS> Бишь тех, кто деятелен, а не сидит сложа руки и открыв рот. Знаешь, если пользователь просто сидит сложа руки, но предварительно открыл кошелек -- я таки пофикшу ему багу где угодно. А он пусть сидит и страдает что я с него драл по 30-50$/час за ту работу, которую я для других нахаляву делаю. У меня была волна клиентов, которые пытались сесть на шею. Я добрый, сначала садились и катались. А потом я озверел и на любой вопрос не в рамках договора стал отвечать вопросом "счет выставлять?", почему-то сразу вопросов стало куда меньше. Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <ab> gvy: а я вчера в Biergarten ел баварский фастфуд :) <gvy> ab, жив? =) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 15:04 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 15:20 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:49 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 163+ messages in thread From: Astakhov Andrey @ 2007-06-03 15:20 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Денис Смирнов пишет: > > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для > того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы > пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. > > Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять дистрибутив? ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 15:20 ` Astakhov Andrey @ 2007-06-03 15:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 15:52 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:24 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-06-03 15:49 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On 6/3/07, Astakhov Andrey <astakhov.andrey@gmail.com> wrote: > Денис Смирнов пишет: > > > > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для > > того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы > > пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. > > > > > > Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять > дистрибутив? Вам предлагают определиться, только и всего. Уговаривать никто не будет. Rgrds, Алексей > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 15:20 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:49 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-06-03 15:52 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:24 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 15:52 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote: > > Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда > > забывают что для того чтобы их с ложечки кормили, нужно > > сначала _хорошо заплатить_. А чтобы пока кормят этой ложкой > > по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. > Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или > поменять дистрибутив? Это в контексте корпоративных пользователей (см. опять же сравнение таковых с мелкоюридическими). Бишь там, где вообще идёт речь о формальной поддержке. Частные лица, по моему опыту, лучше общения с сообществом ничего не найдут (не к тому, что всё хуже -- просто по факту так выходит лучше). Правда, и тут возиться с кем-то, у кого вылезло странное что-то, о чём подробности приходится клещами доставать -- просто себе дороже, лучше в то же время обработать нормальные багрепорты рядом. Тут вопрос /взаимо/действия: бывают плохие по-человечески майнтейнеры (или апстримы), у которых послать считается нормальным или вообще дефолтным действием, и бывают такие же юзвери (зачастую причём с самомнением). Это не отменяет того, что есть нормальные, толковые и даже приятные апстримы, майнтейнеры, пользователи и заказчики. Просто каждый выбирает сам, а изменять может скорее себя -- других только своим примером, а не кувалдометрически. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 15:20 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 15:52 ` Michael Shigorin @ 2007-06-03 19:24 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:29 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 19:24 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 07:20:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote: >> Пользователи сидящие с открытым ртом почему-то иногда забывают что для >> того чтобы их с ложечки кормили, нужно сначала _хорошо заплатить_. А чтобы >> пока кормят этой ложкой по голове не били, нужно _очень хорошо заплатить_. AA> Я че то не понял. Или мне просто предлагают уйти к MS, или поменять AA> дистрибутив? Если для вас 50$ это большая сумма, и при этом вы хотите саппорт, который учтет все ваши пожелания вплоть до пожеланий по стилю ведения бизнеса, боюсь что обращаться придется скорее к фантастической литературе, может там такое встречается. То, что вы хотите стоит очень больших денег. Саппорт требуемого вами уровня по моим оценкам это не менее баксов 200 в месяц, с предоплатой за год вперед. Но, думаю, вы будете крайне удивлены, что очень многие получают куда больше и бесплатно. Просто потому что сами принимают участие в проекте, и могут договариваться. Человек, который не платит мне лично денег, и который от меня чего-то требует будет послан. Очень далеко, и возможно с использованием ненормативной лексики. Человек который по-человечески чего-то попросит, и который сам сделал для community немало, либо получит от меня это мигом, либо я постараюсь по крайней мере подсказать каким образом он может это получить. Есть пользователь-потребитель, а есть участник community, то бишь член общества. Первому остается только покупать то, что у второго есть всегда. Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. Что непонятного в том, что вы имеете право требовать исключительно то, что написано в договоре? И что непонятного в том, что вы можете вообще хоть что-то пытаться требовать при покупке дистрибутива ALT Linux _от менеджмента ALT Linux_. И даже от штатных разработчиков ALT Linux, не говоря уж о вольных участниках team, вы требовать не можете абсолютно ничего. Хотя нет, у нас свободная страна. Требовать -- можете. Но требование будет успешно проигнорирована другими свободными людьми свободной страны :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Любая действующая программа устарела. ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 19:24 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 19:29 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:29 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 19:29 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 11:24:00PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 19:29 ` Michael Shigorin @ 2007-06-03 19:29 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:47 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2007-06-03 19:29 UTC (permalink / raw) To: shigorin, культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. MS> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом community. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- поздравление не подразумевает легкого не напрягающего чтения -- mrkooll in community@ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 19:29 ` Денис Смирнов @ 2007-06-03 19:47 ` Anatol B. Bazyukin 2007-06-03 19:54 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-06-03 19:47 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 3 июня 2007 г., 23:29:55: > On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. MS>> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) > Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем > подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом > community. Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого количества паразитов повышает уровень иммунитета. Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает тонус сообщества :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 19:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-06-03 19:54 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 20:09 ` Anatol B. Bazyukin 2007-06-03 20:45 ` [room] здоровое сообщество, апчхи Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2007-06-03 19:54 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, культурный офтопик On 6/3/07, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote: > Здравствуйте, Денис. > > Вы писали 3 июня 2007 г., 23:29:55: > > > On Sun, Jun 03, 2007 at 10:29:28PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > >>> Такая вот тяжелая жизнь у потребителя. > MS>> Бишь предлагается не заморачиваться со всеми её минусами? ;-) > > > Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем > > подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом > > community. > > Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого > количества паразитов повышает уровень иммунитета. > Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает > тонус сообщества :) Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. :-) Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-06-03 19:54 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-06-03 20:09 ` Anatol B. Bazyukin 2007-06-03 20:45 ` [room] здоровое сообщество, апчхи Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-06-03 20:09 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 3 июня 2007 г., 23:54:36: > On 6/3/07, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote: >> >> > Либо учиться зарабатывать ОченьМногоДенег(tm) и честно платить всем >> > подряд, либо учиться договариваться и становиться полноценным членом >> > community. >> >> Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие небольшого >> количества паразитов повышает уровень иммунитета. >> Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей повышает >> тонус сообщества > Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. Неверное заключение - паразиты нужны! И определенная часть пользователей любого дистрибутива (да я и сам в значительной степени) являются паразитами. Но в силу своей лени они задают вопросы приводящие к повышению потребительских качеств дистрибутива, а также выявляют ошибки, которые никогда не будут обнаружены разработчиками. Да здравствуют паразиты! Никакого хлорофоса и дикариеса! -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] здоровое сообщество, апчхи 2007-06-03 19:54 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 20:09 ` Anatol B. Bazyukin @ 2007-06-03 20:45 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2007-06-03 20:45 UTC (permalink / raw) To: культурный офтопик On Sun, Jun 03, 2007 at 11:54:36PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Или становиться паразитом. Но в живых организмах присутствие > > небольшого количества паразитов повышает уровень иммунитета. > > Так что присутствие требовательных и ленивых потребителей > > повышает тонус сообщества :) Эт пока они культурные :) > Паразиты жируют только до тех пор, пока их не выявили. :-) Не, ну присутствовать и жировать -- разные состояния. Вот хронофаги или кровососы -- труба дело. Но таких давненько не припомню. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:05 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:15 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 8:16 ` Pavel N. Solovyov 2007-05-31 8:46 ` Dmitriy L. Kruglikov ` (2 subsequent siblings) 5 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 8:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-31 8:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Pavel N. Solovyov @ 2007-05-31 8:46 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:18 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets 2007-05-31 10:50 ` [room] майнтейнеры и поддержка Michael Shigorin 5 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 8:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:46 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:54 ` Alex Gorbachenko ` (4 more replies) 0 siblings, 5 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 9:54 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 10:49 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:54 ` Dmitriy L. Kruglikov ` (3 subsequent siblings) 4 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:54 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 10:49 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:54 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 9:54 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:55 ` Eugene Ostapets ` (2 subsequent siblings) 4 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:54 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 9:54 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 9:55 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:52 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:26 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2007-05-31 9:58 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Holzman 2007-05-31 11:02 ` [room] o tempora o mores Michael Shigorin 4 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:55 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:52 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:34 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 11:26 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:52 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:34 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:08 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 11:34 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:08 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] *sigh* 2007-05-31 9:55 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:52 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:26 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov ` (2 preceding siblings ...) 2007-05-31 9:55 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 9:58 ` Michael Holzman 2007-05-31 10:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:02 ` [room] o tempora o mores Michael Shigorin 4 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:58 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Holzman @ 2007-05-31 10:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:31 ` [room] поддержка Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] поддержка 2007-05-31 10:54 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:31 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:19 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:37 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets 2007-05-31 12:31 ` Igor Zubkov 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] поддержка 2007-05-31 11:31 ` [room] поддержка Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:19 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:23 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] поддержка 2007-05-31 12:19 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 12:23 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:31 ` [room] поддержка Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:37 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:31 ` Igor Zubkov 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:31 ` [room] поддержка Michael Shigorin 2007-05-31 11:37 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets @ 2007-05-31 12:31 ` Igor Zubkov 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] o tempora o mores 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov ` (3 preceding siblings ...) 2007-05-31 9:58 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Holzman @ 2007-05-31 11:02 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:31 ` Alexander Kolotov 4 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 11:02 ` [room] o tempora o mores Michael Shigorin @ 2007-05-31 11:31 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:35 ` Michael Shigorin 2007-05-31 13:19 ` Igor Zubkov 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 11:31 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 11:35 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 13:19 ` Igor Zubkov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 11:35 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:26 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:45 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 12:23 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 12:26 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:35 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:45 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 12:26 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:35 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:47 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 12:35 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 12:47 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 13:21 ` Alexander Kolotov 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 12:47 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 13:21 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 13:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 13:34 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 13:21 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 13:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:12 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 13:34 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 13:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:12 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:18 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:23 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:12 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:18 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:34 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 15:17 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 14:23 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:18 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:34 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 15:17 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:18 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:34 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 15:17 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 17:55 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 15:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 15:17 ` Maxim Tyurin @ 2007-05-31 17:55 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 17:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:12 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:18 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:23 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 14:31 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:23 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-31 14:31 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:36 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:37 ` Damir Shayhutdinov 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:31 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:36 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 15:32 ` Michael Shigorin 2007-05-31 14:37 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 15:32 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 15:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:31 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 14:37 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 14:46 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:37 ` Damir Shayhutdinov @ 2007-05-31 14:46 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:49 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 14:46 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 14:49 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 13:21 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 13:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 13:34 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 13:36 ` Eugene Ostapets 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 13:34 ` Denis G. Samsonenko @ 2007-05-31 13:36 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 13:47 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 13:36 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 13:47 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 13:54 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 13:47 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 13:54 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 12:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:26 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 12:45 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 12:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] o tempora o mores 2007-05-31 11:31 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:35 ` Michael Shigorin @ 2007-05-31 13:19 ` Igor Zubkov 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov ` (3 preceding siblings ...) 2007-05-31 8:46 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 9:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:10 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:50 ` [room] майнтейнеры и поддержка Michael Shigorin 5 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:18 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:10 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:35 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 11:33 ` [room] team != support@ :-) Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 10:10 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 10:35 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 11:33 ` [room] team != support@ :-) Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] team != support@ :-) 2007-05-31 10:10 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:35 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 11:33 ` Michael Shigorin 2007-05-31 13:20 ` Igor Zubkov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 11:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] team != support@ :-) 2007-05-31 11:33 ` [room] team != support@ :-) Michael Shigorin @ 2007-05-31 13:20 ` Igor Zubkov 2007-05-31 13:54 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] team != support@ :-) 2007-05-31 13:20 ` Igor Zubkov @ 2007-05-31 13:54 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 20:38 ` [room] [JT] " Pavlov Konstantin 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 13:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [JT] team != support@ :-) 2007-05-31 13:54 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 20:38 ` Pavlov Konstantin 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 20:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* [room] майнтейнеры и поддержка 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov ` (4 preceding siblings ...) 2007-05-31 9:18 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:50 ` Michael Shigorin 5 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:11 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 7:20 ` Eugene Ostapets @ 2007-05-31 10:47 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 10:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 6:55 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:11 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 7:23 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 7:54 ` Alexander Kolotov 1 sibling, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 7:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:23 ` Dmitriy L. Kruglikov @ 2007-05-31 7:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:15 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 7:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:54 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 8:15 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:22 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 8:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 8:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:15 ` Aleksey Novodvorsky @ 2007-05-31 8:22 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 9:03 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 8:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 8:22 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 9:03 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:47 ` Alex Gorbachenko 0 siblings, 1 reply; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 9:03 ` Alexander Kolotov @ 2007-05-31 9:47 ` Alex Gorbachenko 0 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 9:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
* Re: [room] [Comm] идея ALTLinux 2007-05-31 7:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:15 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:22 ` Alex Gorbachenko @ 2007-05-31 8:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2 siblings, 0 replies; 163+ messages in thread From: @ 2007-05-31 8:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 163+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2007-06-05 18:22 UTC | newest] Thread overview: 163+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2007-05-31 6:39 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alexander Kolotov 2007-05-31 6:42 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:32 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 9:09 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:06 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:43 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 11:21 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:50 ` [room] quiz: "what is altlinux team" Michael Shigorin 2007-05-31 12:55 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 13:16 ` Wad Mashckoff 2007-05-31 13:25 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 14:27 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:34 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:41 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:43 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 15:37 ` [room] updates Michael Shigorin 2007-05-31 18:58 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:34 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:17 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:50 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:50 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 11:27 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:30 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:59 ` Igor Zubkov 2007-05-31 12:13 ` Michael Shigorin 2007-06-04 16:51 ` Igor Zubkov 2007-06-04 20:40 ` Michael Shigorin 2007-06-05 12:22 ` Igor Zubkov 2007-06-05 18:22 ` Michael Shigorin 2007-05-31 9:41 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:36 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:01 ` [room] ревью и другие формы помощи Michael Shigorin 2007-06-03 9:24 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2007-05-31 10:37 ` [room] гррм Michael Shigorin 2007-05-31 11:08 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:02 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:19 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:28 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Shigorin 2007-05-31 9:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 9:46 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:18 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:44 ` [room] волонтеры vs качество/сроки Michael Shigorin 2007-05-31 11:19 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:05 ` Michael Shigorin 2007-05-31 13:02 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 9:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2007-06-03 12:56 ` [room] отношение Michael Shigorin 2007-06-03 13:04 ` [room] [wiki] AltLinux/Team Michael Shigorin 2007-05-31 10:40 ` [room] PR Michael Shigorin 2007-05-31 11:08 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 9:10 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Денис Смирнов 2007-06-03 9:27 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 9:29 ` Денис Смирнов 2007-05-31 10:39 ` [room] по рукам Michael Shigorin 2007-05-31 11:24 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:06 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:21 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:43 ` Michael Shigorin 2007-06-01 4:12 ` Krapa 2007-06-03 9:07 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:21 ` Eugene Ostapets 2007-06-03 9:28 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:33 ` Eugene Ostapets 2007-06-03 15:10 ` Денис Смирнов 2007-06-03 15:34 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:46 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:48 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 19:10 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:06 ` Денис Смирнов 2007-05-31 11:51 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Igor Zubkov 2007-05-31 6:49 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 6:52 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 6:55 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:11 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 7:20 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:47 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:05 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:26 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 10:53 ` [room] "пуля вылетела, проблемы на вашей стороне"? :) Michael Shigorin 2007-05-31 11:25 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:36 ` Michael Shigorin 2007-05-31 8:15 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Alex Gorbachenko 2007-05-31 8:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:23 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 9:49 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 10:46 ` Alexander Kolotov 2007-06-03 14:54 ` Денис Смирнов 2007-06-03 14:58 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:04 ` Денис Смирнов 2007-06-03 15:20 ` Astakhov Andrey 2007-06-03 15:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 15:52 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:24 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:29 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:29 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:47 ` Anatol B. Bazyukin 2007-06-03 19:54 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 20:09 ` Anatol B. Bazyukin 2007-06-03 20:45 ` [room] здоровое сообщество, апчхи Michael Shigorin 2007-05-31 8:16 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Pavel N. Solovyov 2007-05-31 8:46 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:32 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:54 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 10:49 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:54 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:55 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:52 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:34 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 12:08 ` Michael Shigorin 2007-05-31 11:26 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2007-05-31 9:58 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Holzman 2007-05-31 10:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:31 ` [room] поддержка Michael Shigorin 2007-05-31 12:19 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:23 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 11:37 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets 2007-05-31 12:31 ` Igor Zubkov 2007-05-31 11:02 ` [room] o tempora o mores Michael Shigorin 2007-05-31 11:31 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 11:35 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:26 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:35 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 12:47 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 13:21 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 13:30 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:12 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:18 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:34 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 15:17 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 17:55 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 14:23 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 14:31 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:36 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 15:32 ` Michael Shigorin 2007-05-31 14:37 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 14:46 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 14:49 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 13:34 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 13:36 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 13:47 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 13:54 ` Denis G. Samsonenko 2007-05-31 12:45 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 13:19 ` Igor Zubkov 2007-05-31 9:18 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Eugene Ostapets 2007-05-31 10:10 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:35 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 11:33 ` [room] team != support@ :-) Michael Shigorin 2007-05-31 13:20 ` Igor Zubkov 2007-05-31 13:54 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 20:38 ` [room] [JT] " Pavlov Konstantin 2007-05-31 10:50 ` [room] майнтейнеры и поддержка Michael Shigorin 2007-05-31 10:47 ` [room] [Comm] идея ALTLinux Michael Shigorin 2007-05-31 7:23 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 7:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:15 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:22 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 9:03 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:47 ` Alex Gorbachenko 2007-05-31 8:50 ` Dmitriy L. Kruglikov
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git