Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: Ethereal Phantom <ephantom@mail.ru>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM
Date: Mon, 25 Jan 2010 14:43:59 +0300
Message-ID: <4B5D83FF.3060608@mail.ru> (raw)
In-Reply-To: <20100125111153.GA14439@mw.office.seiros.ru>

25.01.2010 14:11, Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Jan 25, 2010 at 01:21:12PM +0300, Ethereal Phantom wrote:
>
> EP>  А в чём проблема? Чем DE, заботящаяся о пользователе путём оптимизации
> EP>  по времени задач логического уровня (быстродействие наиболее
> EP>  используемых приложений, взаимодействие с пользователем, организация
> EP>  рабочего процесса), а не задач уровня OS (процессов приложений), хуже,
> EP>  чем то что имеется сейчас?
>
> Тем, что DE в принципе не может обладать информацией о внутреннем
> устройстве структур памяти приложения. А если DE будет столь тесно
> интегрированной, то любые намеки на security полетят к чертям, и такая
> система не будет никому нужна.
>    
Нет конечно, но некоторое приложение в составе DE (или просто в составе 
ОС, но с приложением для настройки своих параметров в составе DE) может 
выполнять функции управления системными ресурсами, руководствуясь 
набором правил и текущими действиями пользователя с другими приложениями.

Т.е. в приведённом выше примере, когда за ночь ОС высвапливает память 
браузера, поведение системы могло бы быть например таким: в заданное 
время (например, начало рабочего дня) проверяется список запущенных 
приложений, и, если среди них находятся такие, которые должны быть 
готовы к использованию в это время (браузер), то система с некоторым 
упреждением по времени считывает из свопа всю память приложения и не 
скидывает ее обратно в течение последующих ~30минут.

Другой пример. Одновременно запущено несколько приложений: браузер с 
тучей вкладок, какая-нибудь IDE, почтовый клиент. Пользователь 
переключается из IDE, в которой провел последний час, в браузер. Сначала 
система начинает подгружать активную вкладку, потом замолкает до 
следующего телодвижения пользователя, после чего опять тормозит на 
следующем действии. Но почему так? Браузер теперь - активное приложение, 
самое важно для пользователя в настоящий момент. Если диск не занят 
другими операциями, нужно считать из свопа все страницы "самого нужного 
прямо сейчас приложения", чтобы не тормозить работу пользователя из-за 
собственной недогадливости. При это не нужно знать внутреннее устройство 
памяти приложения. Достаточно сделать некоторый системый вызов с 
именем/pid активного приложения для подгрузки всей (если возможно), или 
некоторых последних или наиболее часто использованных до сброса в своп 
блоков его памяти.

> DE само по себе имело смысл для проприетарщиков. С точки зрения open
> source это вообще абсолютно ненужная сущность -- ибо все ее преимущества
> достигаются более простыми и красивыми способами, а изначальная суть
> любого интегрированного набора приложений -- привязка к вендору.
>
> Которую мы и имеем в случае с тем же KDE -- юзаешь konqueror отлично,
> хочешь firefox -- сам себе злобный буратино.
>    
В таком случае я под DE понимаю еще и некоторое базовое приложение, 
платформу, на которой запускаются остальные приложения. Будут ли они 
тесно интегрированы или хотя бы выполнены в одном стиле - другой вопрос, 
и не самый важный. Важно, чтобы всё это вместе работало на платформе 
лучше, чем без нее.
---
WBR, Phantom.


  reply	other threads:[~2010-01-25 11:43 UTC|newest]

Thread overview: 114+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2009-12-09 20:54 Alexei V. Mezin
2009-12-09 21:01 ` Dmitry M. Maslennikov
2009-12-10  7:28   ` Dmitriy Kruglikov
2009-12-11 21:31     ` Maxim Tyurin
2009-12-11 21:49       ` Alexei V. Mezin
2009-12-11 22:06         ` Maxim Tyurin
2010-01-09 16:51           ` Andrei Lomov
2010-01-09 18:24             ` Dmitriy Kruglikov
2010-01-09 21:38               ` Michael Shigorin
2010-01-10 15:00                 ` Andrei Lomov
2010-01-11 18:11                   ` Michael Shigorin
2010-01-10 15:04               ` Andrei Lomov
2010-01-09 21:22             ` Денис Смирнов
2010-01-10 15:20               ` Andrei Lomov
2010-01-11 11:57                 ` Денис Смирнов
2010-01-11 12:01                   ` Mykola S. Grechukh
2010-01-11 16:58                   ` ALT Linux User
2010-01-11 18:03                     ` Alexei V. Mezin
2010-01-12  3:22                       ` Pavel N. Solovyov
2010-01-12 13:56                         ` ALT Linux User
2010-01-24  6:08                         ` Денис Смирнов
2010-01-26 19:31                           ` Michael Shigorin
2010-01-27  6:29                             ` Денис Смирнов
2010-01-12 13:16                       ` ALT Linux User
2010-01-22  2:59                       ` Денис Смирнов
2010-01-12 10:34                     ` Денис Черносов
2010-01-12 14:33                       ` ALT Linux User
2010-01-12 21:52                         ` Денис Черносов
2010-01-22  2:57                       ` Денис Смирнов
2010-01-22  5:15                         ` Alexander Yereschenko
2010-01-22  7:01                           ` Денис Черносов
2010-01-24  6:41                             ` Денис Смирнов
2010-01-24  7:14                               ` Michael Pozhidaev
2010-01-24 13:54                                 ` Денис Смирнов
2010-01-24 21:39                                   ` Alexei V. Mezin
2010-01-25  4:28                                     ` Денис Смирнов
2010-01-25  8:17                                       ` Ethereal Phantom
2010-01-25  9:18                                         ` Денис Смирнов
2010-01-25 10:21                                           ` Ethereal Phantom
2010-01-25 11:11                                             ` Денис Смирнов
2010-01-25 11:43                                               ` Ethereal Phantom [this message]
2010-01-26 12:40                                                 ` Денис Черносов
2010-01-26 20:15                                                 ` [room] VM и своп (was: Давайте покурим на тему DE vs WM) Michael Shigorin
2010-01-27  9:32                                                   ` Денис Смирнов
2010-02-09 18:29                                                     ` Michael Shigorin
2010-01-27  6:40                                                 ` [room] Давайте покурим на тему DE vs WM Денис Смирнов
2010-01-26 20:12                                           ` [room] HDD, VM и своп (was: Давайте покурим на тему DE vs WM) Michael Shigorin
2010-01-27  9:15                                             ` Денис Смирнов
2010-01-26 20:09                                       ` Michael Shigorin
2010-01-27  8:48                                         ` Afanasov Dmitry
2010-01-27  9:29                                         ` Денис Смирнов
2010-01-27 10:29                                           ` [room] HDD, VM и своп Gennadii Redko
2010-02-09 18:32                                             ` [room] VM Michael Shigorin
2010-02-09 23:59                                               ` Денис Смирнов
2010-02-10  9:07                                                 ` Sergey Korobitsin
2010-02-11 21:49                                                   ` Денис Смирнов
2010-01-27  0:26                                       ` [room] Давайте покурим на тему DE vs WM Alexandr Lugumanov
2010-01-27  9:17                                         ` Денис Смирнов
2010-01-27 14:40                                           ` Alexandr Lugumanov
2010-01-27 19:18                                             ` Денис Смирнов
2010-01-27 23:07                                               ` Alexandr Lugumanov
2010-01-28 10:21                                                 ` Денис Смирнов
2010-01-29  6:30                                                     ` Денис Смирнов
2010-02-11  5:39                                                       ` Alexandr Lugumanov
2010-02-09 18:26                                         ` Michael Shigorin
2010-01-25  0:07                                   ` Michael Pozhidaev
2010-01-25  4:13                                     ` Денис Смирнов
2010-01-25  5:08                                       ` Michael Pozhidaev
2010-01-25  9:09                                         ` Денис Смирнов
2010-01-25 13:42                                           ` [room] Облака -- белокрылые лоша-а-адки (was: Давайте покурим на тему DE vs WM) Michael Pozhidaev
2010-01-27 12:19                                             ` Денис Смирнов
2010-01-27 15:08                                               ` [room] Облака -- белокрылые лоша-а-адки Michael Pozhidaev
2010-01-27 19:17                                                 ` Денис Смирнов
2010-01-27 21:27                                                   ` Michael Pozhidaev
2010-01-28  9:33                                                     ` Денис Смирнов
2010-01-28 14:12                                                       ` Michael Pozhidaev
2010-01-29  6:30                                                         ` Денис Смирнов
2010-01-29 15:07                                                           ` Michael Pozhidaev
2010-01-29 18:23                                                             ` Денис Смирнов
2010-01-29 18:56                                                               ` Michael Pozhidaev
2010-01-30 11:54                                                                 ` Денис Смирнов
2010-01-30 13:25                                                                   ` Maxim Tyurin
2010-02-01  8:21                                                                     ` Денис Смирнов
2010-01-31 23:00                                                                   ` Michael Pozhidaev
2010-02-01  8:25                                                                     ` Денис Смирнов
2010-02-09 18:19                                                               ` Michael Shigorin
2010-02-10  0:06                                                                 ` Денис Смирнов
2010-01-26 19:46                                       ` [room] ФС (was: Давайте покурим на тему DE vs WM) Michael Shigorin
2010-01-27  6:32                                         ` Денис Смирнов
2010-01-25  8:02                               ` [room] Давайте покурим на тему DE vs WM Денис Черносов
2010-01-25 10:01                                 ` Денис Смирнов
2010-01-26 20:37                                   ` Michael Shigorin
2010-01-27  9:12                                     ` Денис Смирнов
2010-01-28  9:53                                       ` Maxim Tyurin
2010-01-26 20:29                                 ` Michael Shigorin
2010-01-28  9:59                                   ` Maxim Tyurin
2009-12-09 21:21 ` Michael Shigorin
2009-12-09 21:53   ` Alexei V. Mezin
2009-12-09 22:19     ` Andrei Kovtun
2009-12-10  8:12   ` Андрей Новосёлов
2009-12-10  8:27     ` Dmitriy Kruglikov
2009-12-10 11:13       ` Michael Shigorin
2009-12-10  9:42     ` Alexei V. Mezin
2009-12-10 10:52       ` Андрей Новосёлов
2009-12-10 11:16         ` Michael Shigorin
2009-12-10 12:45           ` Андрей Новосёлов
2009-12-10 11:15       ` Michael Shigorin
2009-12-10 12:17         ` Alexei V. Mezin
2009-12-10 12:34           ` Michael Shigorin
2009-12-10 12:45             ` Alexei V. Mezin
2009-12-10 13:22             ` Mykola S. Grechukh
2009-12-11  6:58           ` Denis Medvedev
2009-12-10 11:12     ` Michael Shigorin
2009-12-09 21:36 ` Andrei Kovtun

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=4B5D83FF.3060608@mail.ru \
    --to=ephantom@mail.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git