Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

["Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>]

On Mon, Jan 25, 2010 at 01:21:12PM +0300, Ethereal Phantom wrote:

EP> А в чём проблема? Чем DE, заботящаяся о пользователе путём оптимизации 
EP> по времени задач логического уровня (быстродействие наиболее 
EP> используемых приложений, взаимодействие с пользователем, организация 
EP> рабочего процесса), а не задач уровня OS (процессов приложений), хуже, 
EP> чем то что имеется сейчас?

Тем, что DE в принципе не может обладать информацией о внутреннем
устройстве структур памяти приложения. А если DE будет столь тесно
интегрированной, то любые намеки на security полетят к чертям, и такая
система не будет никому нужна.

EP> Сделать так, чтобы все программисты вдруг начали писать правильный код с 
EP> грамотным управлением ресурсами во всех приложениях - невозможно. 

Именно, поэтому это вопрос скорее средств разработки. 

EP> Да, 
EP> это фантастика. Но можно научить ОС более грамотно распоряжаться 
EP> ресурсами. 

Увы, это даже не уровень ОС. Она слишком мало знает о приложении. Вон для
облегчения жизни ОС сделали вызовы вроде fadvise -- а многие ли ими
пользуется?

EP> DE тут просто помощник и советчик системным сервисам, 

Блин. Не может это делать DE. DE это вообще виртуальная сущность -- некая
совокупность тесно связанных приложений. 

EP> прокладка между пользователем и системой, компонент ОС (вообще-то это 
EP> спорно, да), объясняющий системе чего именно от нее хочет пользователь. 
EP> Сегодняшние операционки действуют сугубо из принципа технической 
EP> необходимости, но они ни черта не "понимают", с какой целью они делают 
EP> то или иное действие, они просто пытаются согласовать хотелки всех 
EP> приложений дабы оно хоть как то работало. Это, имхо, вчерашний день. И, 
EP> к сожалению, сегодняшний тоже. Система в совокупности 
EP> (DE+граф.подсистема+сервисы+ядро) должна "понимать", что удовлетворяя 
EP> запросы одного приложения, она может навредить рабочему процессу.в целом 
EP> и не допускать таких инцидентов. Другими словами, критерий оптимальности 
EP> работы системы для пользователя совсем не тот же, что и для служб ядра 
EP> например. Но и вносить лишние абстракции на низкий уровень ОС тоже 
EP> большое зло, они там ни к чему. На мой взгляд проблема в том, что 
EP> системные приоритеты задач (как в узком смысле "приоритеты процессов", 
EP> так и в широком - "предпочтение одних запросов приложений другим") никак 
EP> не связаны с приоритетами задач пользователя (приоритетами логического 
EP> уровня) и не управляются в соответствии с ними. Это недостающее звено в 
EP> связке различных компонент ОС. Если я не очень доступно объяснил идею, 
EP> скажите, я приведу примеры.

DE само по себе имело смысл для проприетарщиков. С точки зрения open
source это вообще абсолютно ненужная сущность -- ибо все ее преимущества
достигаются более простыми и красивыми способами, а изначальная суть
любого интегрированного набора приложений -- привязка к вендору.

Которую мы и имеем в случае с тем же KDE -- юзаешь konqueror отлично,
хочешь firefox -- сам себе злобный буратино.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------