Re: [room] 4.0 server status

Re: [room] 4.0 server status

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 30, 2007 at 11:09:26AM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> Процесс расстворения идентичности, против которого борятся
> защитой торговых марок, также отрицателен для свободного ПО,
> как и для любой другой области человеческой деятельности.

Насколько помню, это у юристов зовётся "размывание брэнда"
(brand dilution).

Яркий пример -- Intel со своим EM64T, которое умудрилось
раздробить x86_64 недоделками и самопалками.

Впрочем, пойду в курилку...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] 4.0 server status

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Fri, Mar 30, 2007 at 11:09:26AM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> > Процесс расстворения идентичности, против которого борятся
> > защитой торговых марок, также отрицателен для свободного ПО,
> > как и для любой другой области человеческой деятельности.
>
> Насколько помню, это у юристов зовётся "размывание брэнда"
> (brand dilution).
>
> Яркий пример -- Intel со своим EM64T, которое умудрилось
> раздробить x86_64 недоделками и самопалками.
>
> Впрочем, пойду в курилку...

Саша все верно сказал.
Проблема ведь не в том, что кто-то будет продавать дешевые копии и у
Альт-линукс будут меньше покупать коробки. Бизнес на коробках может
делать лишь тот, кто не производит сам продукт, розничная продажа
коробок для Альт не убыточна, конечно, но давно уже капля в море.
Вопрос в аутентичности продукта и ответственности за нее. Если человек
честно пишет, что продает копии таких-то дисков продукта -- нет
проблем, мы очень благодарны ему. Когда же появляется много _разных_
продуктов под одним названием, то покупатель просто вводится в
заблуждение.
У нас хватает своих багов, не надо на нас вешать чужие (вольная цитата из ldv).

Rgrds, Алексей
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] 4.0 server status

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/07, Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:
> On Fri, Mar 30, 2007 at 12:49:13PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > On Fri, Mar 30, 2007 at 11:09:26AM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> > > > Процесс расстворения идентичности, против которого борятся
> > > > защитой торговых марок, также отрицателен для свободного ПО,
> > > > как и для любой другой области человеческой деятельности.
>
> [...]
>
> > Вопрос в аутентичности продукта и ответственности за нее. Если человек
> > честно пишет, что продает копии таких-то дисков продукта -- нет
> > проблем, мы очень благодарны ему. Когда же появляется много _разных_
> > продуктов под одним названием, то покупатель просто вводится в
> > заблуждение.
>
> Что касается ответственности за аутентичность продукта, то Вы трактуете
> ответственность экстенсионально.  То есть не только вы ответственны за
> свой собственный продукт, но все, кто примазывается к вам в связи с
> названием определенного продукта, возлагают на вас своего рода
> ответственность.  В связи с некоторыми размышлениями насчет предикатов
> Агасси это соображение кажется мне сомнительным.
>
> Вполне аналогичные рассуждения заставляют мозиллу.орг сутяжничать
> с дебианом насчет внесения изменений в firefox.

Нет. Одним из ключевых аргументов mozilla.org явлется наличие вполне
проприетарных картинок в продукте.

>
> Рассуждение Александра о растворении идентичности мне скорее не понятны,
> чем понятны.

Вы написали программу Prog, поставили свое имя. Некто, чью
квалификацию Вы не имели возможность оценить, внес в нее изменения, но
нигде об этом не написал и распространяет, причем широко, измененную
программу под Вашим именем. Вы встречаетесь с интересным для Вас
человеком, специалистом, и говорите ему с гордостью, что написали
программу Prog, а он кривится, вспоминая про дурацкие баги и ужасный
местами код.

>
> Но, конечно, хозяин барин, и при любой политике распространения продукта
> фирма остается в своем праве.  Я лишь хотел сказать что, если речь идет
> о добровольной поддержке продукта достаточно широким сообществом
> разработчиков, то продукт должен быть безусловно свободным.

Конечно. Свобода -- это public domain?

  Если
> полностью идентичные ISO-образы продукта будут доступны через
> ftp.altlinux.org, о чем написал Дима (если я правильно его понял),
> то это в значительной степени (положительно) отвечает на мой вопрос.

4-гигабайтные ISO-образы? Обратите внимание, Debian их не выкладывает.
Достаточно, на мой взгляд, средств их создания и инструкции, а также
md5-сумм.

Rgrds, Алексей

>
>

[room] DVD ISO (was: 4.0 server status)

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 30, 2007 at 09:35:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Если полностью идентичные ISO-образы продукта будут доступны
> > через ftp.altlinux.org, о чем написал Дима (если я правильно
> > его понял), то это в значительной степени (положительно)
> > отвечает на мой вопрос.
> 4-гигабайтные ISO-образы?

В том числе и DVD можно.  У нас телеком сейчас неплохо в регионах
поднял DSL, но DVD-образ Master 2.4 в top10 ftp.linux.kiev.ua
занял за март четвёртую позицию (после DVD ASP11.2, FC6/i386 
и openSUSE10.2/x86_64; следом Mandriva Free 2006 DVD и слакварь).

Сам не перестаю удивляться, но факт.

Нарезать на болванки и раздать друзьям-знакомым значительно проще
и удобнее получается, когда их 1--3, а не стопка... (болванок)

> Обратите внимание, Debian их не выкладывает.  Достаточно, на
> мой взгляд, средств их создания и инструкции, а также md5-сумм.

У нас distribute бесхозный и обвешанный багами да неотвеченными
вопросами. :-(

Жаль, что Ваня всё-таки исчез с горизонта.  Спасибо ему.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] DVD ISO (was: 4.0 server status)

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Fri, Mar 30, 2007 at 09:35:29PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Если полностью идентичные ISO-образы продукта будут доступны
> > > через ftp.altlinux.org, о чем написал Дима (если я правильно
> > > его понял), то это в значительной степени (положительно)
> > > отвечает на мой вопрос.
> > 4-гигабайтные ISO-образы?
>
> В том числе и DVD можно.  У нас телеком сейчас неплохо в регионах
> поднял DSL, но DVD-образ Master 2.4 в top10 ftp.linux.kiev.ua
> занял за март четвёртую позицию (после DVD ASP11.2, FC6/i386
> и openSUSE10.2/x86_64; следом Mandriva Free 2006 DVD и слакварь).

Ну, если так, то можно и ISO DVD.

Rgrds, Алексей

>
> Сам не перестаю удивляться, но факт.
>
> Нарезать на болванки и раздать друзьям-знакомым значительно проще
> и удобнее получается, когда их 1--3, а не стопка... (болванок)
>
> > Обратите внимание, Debian их не выкладывает.  Достаточно, на
> > мой взгляд, средств их создания и инструкции, а также md5-сумм.
>
> У нас distribute бесхозный и обвешанный багами да неотвеченными
> вопросами. :-(
>
> Жаль, что Ваня всё-таки исчез с горизонта.  Спасибо ему.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] 4.0 server status

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 875 bytes --]

Aleksey Novodvorsky writes:
\skip
>> полностью идентичные ISO-образы продукта будут доступны через
>> ftp.altlinux.org, о чем написал Дима (если я правильно его понял),
>> то это в значительной степени (положительно) отвечает на мой вопрос.
>
> 4-гигабайтные ISO-образы? Обратите внимание, Debian их не выкладывает.
> Достаточно, на мой взгляд, средств их создания и инструкции, а также
> md5-сумм.

Как это не выкладывает?
http://www.us.debian.org/CD/http-ftp/
И CD и DVD образы есть.

То что с помощью jigdo удобнее делать себе образы не означает что
нельзя скачать iso по ftp, http или bittorrent
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [room] [JT] free as in delivery (was: 4.0 server status)

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 30, 2007 at 08:20:57PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > Это года три назад был такой тип, который через свой сайт linux.su
> > > продавал копии дисков ALT Linux Compact, что ему делать в конечном
> > > счете запретили, именем торговой марки ALT Linux^(TM).
> > И правильно.  Тип достаточно неприятный.  Linux(TM) тоже
> > применяется против подобного люда, если ты вдруг не знал.
> > Abusers или который денег хочет, а вот суппортить -- нет.
> Ты не отличаешь принципиальных вопросов от непринципиальных.

Отличаю, просто тут тоже бывает lazy evaluation.

> По-твоему, если тип неприятный и халявщик, то ему не дадут,
> а если наш человек и всё такое, то ему дадут без вопросов.

Да; в меру того, что решение каждый раз предпринимается
конкретным человеком.

> Но свобода это это вопрос принципиальный.

Ты можешь её определить?  Я ещё не видел ни одного хорошего
определения, максимум удовлетворительные.  А утверждать
о принципиальности неопределённого не вижу смысла.

Моё понимание свободы такой подход ни разу не нарушает при
разумных выборах в каждом конкретном случае.  С одним неразумным
сталкивался, и починить его полностью не вышло; пострадало от
этого скорее ООО, ну да ладно. (касательно lafox.net)

> Поэтому я считаю нужным защищать и халявщиков, даже хотя они
> мне и не симпатичны.

А я не считаю нужным защищать несимпатичных мне геев.  Даже если 
кто-то будет пытаться вон в минкультуры символическую гривну в
их поддержку собрать, ага.

(Дамир, молчать :)

> Я готов признать, что вопрос политики распространения и
> перепродажи несколько тоньше, чем вопрос свободы софта per se.
> Однако, по-моему, не намного тоньше.  И, как я уже пытался
> сказать, в связи с радикальной политикой Убунту терять здесь
> нечего.

Каждый волен сходить с ума по-своему.

Собственно, по существу ты уже вроде отозвался, что достаточно?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [devel] [JT] free as in delivery (was: 4.0 server status)

[Damir Shayhutdinov]

> (Дамир, молчать :)
Не понял сути наезда.

Re: [room] [devel] [JT] free as in delivery (was: 4.0 server status)

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 30, 2007 at 10:09:56PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > (Дамир, молчать :)
> Не понял сути наезда.

Это был не наезд; прости, если не понял.

-- 
дурацкий шутник :(

Re: [room] [JT] free as in delivery (was: 4.0 server status)

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 30, 2007 at 10:02:30PM +0400, Slava Semushin wrote:
> > А я не считаю нужным защищать несимпатичных мне геев.  Даже если
> > кто-то будет пытаться вон в минкультуры символическую гривну в
> > их поддержку собрать, ага.
> > (Дамир, молчать :)
> Миш, я что-то не понял, причем тут Дамир?

Да и так понятно, что на #altlinux он бы мигом переспросил насчёт
симпатичных :))

> Или это только я один не понял Мишиных слов и растолковал их превратно?! %)

А то.

Но и на том прости.  Просто Лёша маленько зацепил, эта борьба за
свободу кого угодно делать что угодно уже изрядно надоела.

Вот и по дороге домой пришлось приструнивать юнца с завышенным
мнением о себе и своей громкой мобилке.  Пойду нож назад в рюкзак
положу. (нет, просто под руку на всякий перекинул -- когда-то
была такая эксклюзивная тренировка по китайской технике, где
получил на татами кличку "хирург"... плохо это всё)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/