Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru>
To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] linuxonline
Date: Sun, 18 Mar 2007 20:03:15 +0300
Message-ID: <20070318170315.GC32248@mw.local.seiros.ru> (raw)
In-Reply-To: <777d80610703180306ybdcd3e7xeee3e9ff79c50511@mail.gmail.com>

On Sun, Mar 18, 2007 at 01:06:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM,
>> как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если
>> отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по
>> количеству патентов в год.
AN> Ох, не в количестве патентов дело. Впрочем, не буду спорить, здесь
AN> сложно согласовать критерии оценки, не то что оценить.

Точно.

>> Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы
>> обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО.
AN> И сразу разговор переходит на desktop, хотя его доля рынка
AN> уменьшается. Это всегда засада в дискуссии.

Наверное это происходит из-за того что в серверной части в общем-то вопрос
как-то поднимать среди знающих людей неудобно. Техническое превосходство
Linux видно невооруженным взглядом.

Только вот в сервеных решениях уровня того же Active Directory у нас дыра.

Читать жалобы на то что "нет аналога exchange под linux" уже попросту
устал. Тут в общем-то надежда как раз на Novell.

>> Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит
>> 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между
>> системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по
>> техническим характеристикам без учета цены.
AN> Да нет. Вы сами скатываетесь на десктоп, а он, даже под Windows, не
AN> так уж дорог. Серверные решения все же, как правило, покупают.

Проблема в том что людей на Windows сейчас десктоп держит. На SaaS
перевести _все_ это, я надеюсь, останется разве что в фантастической
литературе. Я предпочел бы видеть все-таки распределенные системы.

У локальных приложений есть одно безусловное преимущество -- неограниченая
гибкость. Другое дело что малому, и даже среднему бизнесу эта гибкость
совершенно не нужна. А дома SPS 3 объективно лучше любого компьютера.

>> А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение
>> для малого бизнеса. А кто денег на это даст?
AN> На что, на разработку?

На разработку и внедрение.

Из общения с несколькими людьми занимающимися малым бизнесом, и из
собственного опыта я уже сам вынес уровень требований для минимально
полезного решения, которое уже будет представлять какой-никакой интерес.

Разработка полноценного бухгалтерского ПО это действительно большие
деньги, время, и сложности. В том числе связаные с тем, что традиционные
технологии не позволяют добиться приемлимой производительности и делают
разработку неоправдано сложной.

Только вот это и не нужно. Бухгалтер у многих либо приходящий, особо
параноидальные лентяи вроде меня пользуются услугами аудиторских компаний,
которые и бухгалтерию сами ведут, и аудиторские проверки делают (вот у
меня на днях опять отобрали все документы за последние два года, будут
перепроверять), и страхуют от их ошибок при бухучете. Удобно.

Так что реально нужны: выписка первички, склад, кадры. Если там будет
простая CRM, люди уже начинают пищать от восторга. Это очень небольшой
объем работы, в общем-то задача по сложности мало отличается от разработки
с нуля обычного web-сайта крупной компании.

Есть только два маленьких нюанса из-за которой компании ориентированые на
web-программирование этого _уже_ не сделали:

1. безопасность. В таком решении она стоит на первом месте, и требования к
неё куда более жесткие чем на любом сайте. Даже для крупного web-проекта
обнаружение на нем уязвимости будет стоить денег куда меньших чем прибыль
проекта. Для такого проекта обнаружение в нем одной единственной
уязвимости может стоить всего бизнеса.

2. детерминированость процессов, при том что логика относительно сложная,
и время жизни каждого объекта в системе очень большое (для большинства из
них её можно считать равной времени жизни аккаунта). Соответственно
встроеных проверок на непротиворечивость логики получается столько, что их
объем по коду сравним с объемом собственно смыслового кода.
Web-программисты к такому не привыкли.

Над первой проблемой я очень хорошо поработал. Сейчас я могу с
уверенностью сказать что могу делать web-проекты в которых принципиально
невозможны классические уязвимости которые находят в PHP проектах
ежедневно пачками. За исключением логических (увы, я не представляю как
такие вещи решать автоматикой -- люди незаменимы). Зато на практике
проверил что метод парного программирования действительно срезает большую
часть багов, и его не заменить даже полным review всех патчей в SCM.

Все это было отработано на PHP, из-за дешевизны старта. Перетащить на Java
будет вполне реально.

Деьги нужны:

а) разработка;
б) лицензии и сдача узла связьнадзору;
в) оборудование -- то что есть у меня сейчас не обеспечит должной
надежности.

AN> Приходите с бизнес-планом, поищем вместе.

Если честно, опыта написания бизнес-планов у меня ноль. Но если вам
действительно интересно, я могу попробовать подготовить как смогу, а потом
подъехать поговорить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
бишь пофиксено методом выноса объекта фикса
		-- mike in #4618


  reply	other threads:[~2007-03-18 17:03 UTC|newest]

Thread overview: 87+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2007-03-17 13:19 Денис Смирнов
2007-03-17 14:29 ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-18  9:29   ` Денис Смирнов
2007-03-18 10:06     ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-18 17:03       ` Денис Смирнов [this message]
2007-03-18 18:53         ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-19 20:44           ` Денис Смирнов
2007-03-18 13:25     ` Maxim Tyurin
2007-03-18 16:33       ` Денис Смирнов
2007-03-18 18:58         ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-19  0:24           ` Aleksey Korotkov
2007-03-19 12:51             ` Денис Смирнов
2007-03-19 20:29               ` Aleksey Korotkov
2007-03-19 20:41                 ` Денис Смирнов
2007-03-20  4:38                   ` Aleksey Korotkov
2007-03-20  8:41                     ` Денис Смирнов
2007-03-20  6:57               ` [room] managed vs unmanaged memory Michael Shigorin
2007-03-20  8:26                 ` Денис Смирнов
2007-03-19 12:48           ` [room] linuxonline Денис Смирнов
2007-03-19 16:08             ` Andrey Rahmatullin
2007-03-19 20:42               ` Денис Смирнов
2007-03-20  8:14                 ` Andrey Rahmatullin
2007-03-20  8:19                   ` Денис Смирнов
2007-03-19  0:22     ` Aleksey Korotkov
2007-03-19 12:58       ` Денис Смирнов
2007-03-19 13:05         ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-19 13:15           ` Денис Смирнов
2007-03-19 13:21             ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-19 20:43               ` Денис Смирнов
2007-03-19 20:35         ` Aleksey Korotkov
2007-03-19 20:43           ` Денис Смирнов
2007-03-20  4:43             ` Aleksey Korotkov
2007-03-20  8:45               ` Денис Смирнов
2007-03-20 22:04                 ` Aleksey Korotkov
2007-03-21  9:19                   ` Денис Смирнов
2007-03-21 19:30                     ` Aleksey Korotkov
2007-03-21 19:58                       ` Nick S. Grechukh
2007-03-21 21:58                       ` Денис Смирнов
2007-03-22  4:30                         ` Aleksey Korotkov
2007-03-22  9:54                           ` Денис Смирнов
2007-03-22 10:18                             ` Maxim Tyurin
2007-03-22 11:35                               ` Денис Смирнов
2007-03-23 12:34                                 ` Maxim Tyurin
2007-03-24 19:14                                   ` Денис Смирнов
2007-03-24 19:30                                     ` Timur Batyrshin
2007-03-24 19:51                                       ` Денис Смирнов
2007-03-26  8:19                                     ` Maxim Tyurin
2007-03-22 12:07                               ` Sergey Y. Afonin
2007-03-22 13:28                                 ` Gennadiy Redko
2007-03-22 17:46                                   ` Денис Смирнов
2007-03-22 17:56                                     ` Gennadiy Redko
2007-03-23  9:51                                       ` Денис Смирнов
2007-03-23 10:06                                         ` Gennadiy Redko
2007-03-24 19:18                                           ` Денис Смирнов
2007-03-25 13:37                                             ` Eugene Prokopiev
2007-03-25 18:58                                               ` Денис Смирнов
2007-03-30 19:13                                             ` [room] @corp.dom, @users.corp.dom Michael Shigorin
2007-03-31 10:39                                               ` Денис Смирнов
2007-03-31 12:34                                                 ` Michael Shigorin
2007-03-31 20:31                                                   ` Денис Смирнов
2007-04-01  5:45                                                     ` Michael Shigorin
2007-04-01 11:22                                                       ` Денис Смирнов
2007-04-02  5:17                                                         ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-03  6:08                                                           ` Евгений Карпухин
2007-04-04  0:42                                                           ` Денис Смирнов
2007-04-04  5:31                                                             ` Dmitriy L. Kruglikov
2007-04-08  1:41                                                               ` Денис Смирнов
2007-03-22 18:02                                     ` [room] linuxonline Gennadiy Redko
2007-03-22 21:00                             ` Aleksey Korotkov
2007-03-24 19:46                               ` Денис Смирнов
2007-03-24 20:26                                 ` Aleksey Korotkov
2007-03-24 22:03                                   ` Денис Смирнов
2007-03-25  1:28                                     ` Aleksey Korotkov
2007-03-22 12:05                     ` Sergey Y. Afonin
2007-03-22 17:44                       ` Денис Смирнов
2007-03-19 21:00         ` Nick S. Grechukh
2007-03-20  8:42           ` Денис Смирнов
2007-03-20 12:13           ` Maxim Tyurin
2007-03-19  3:00     ` Pavel N. Solovyov
2007-03-18 13:29   ` Maxim Tyurin
2007-03-18 13:43     ` Aleksey Novodvorsky
2007-03-18 14:00       ` Maxim Tyurin
2007-03-18 16:35         ` Денис Смирнов
2007-03-18 17:11           ` Maxim Tyurin
2007-03-19 13:21             ` Денис Смирнов
2007-03-18 22:56 ` Michael Shigorin
2007-03-19 13:20   ` Денис Смирнов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20070318170315.GC32248@mw.local.seiros.ru \
    --to=mithraen@altlinux.ru \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git