Re: [room] linuxonline

["Aleksey Novodvorsky" <a.e.nvdv@gmail.com>]

Заходите просто так, поговорим за жизнь. :-)
Лучше через недельку.
Rgrds, Алексей

On 3/18/07, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Sun, Mar 18, 2007 at 01:06:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> >> Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM,
> >> как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если
> >> отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по
> >> количеству патентов в год.
> AN> Ох, не в количестве патентов дело. Впрочем, не буду спорить, здесь
> AN> сложно согласовать критерии оценки, не то что оценить.
>
> Точно.
>
> >> Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы
> >> обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО.
> AN> И сразу разговор переходит на desktop, хотя его доля рынка
> AN> уменьшается. Это всегда засада в дискуссии.
>
> Наверное это происходит из-за того что в серверной части в общем-то вопрос
> как-то поднимать среди знающих людей неудобно. Техническое превосходство
> Linux видно невооруженным взглядом.
>
> Только вот в сервеных решениях уровня того же Active Directory у нас дыра.
>
> Читать жалобы на то что "нет аналога exchange под linux" уже попросту
> устал. Тут в общем-то надежда как раз на Novell.
>
> >> Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит
> >> 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между
> >> системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по
> >> техническим характеристикам без учета цены.
> AN> Да нет. Вы сами скатываетесь на десктоп, а он, даже под Windows, не
> AN> так уж дорог. Серверные решения все же, как правило, покупают.
>
> Проблема в том что людей на Windows сейчас десктоп держит. На SaaS
> перевести _все_ это, я надеюсь, останется разве что в фантастической
> литературе. Я предпочел бы видеть все-таки распределенные системы.
>
> У локальных приложений есть одно безусловное преимущество -- неограниченая
> гибкость. Другое дело что малому, и даже среднему бизнесу эта гибкость
> совершенно не нужна. А дома SPS 3 объективно лучше любого компьютера.
>
> >> А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение
> >> для малого бизнеса. А кто денег на это даст?
> AN> На что, на разработку?
>
> На разработку и внедрение.
>
> Из общения с несколькими людьми занимающимися малым бизнесом, и из
> собственного опыта я уже сам вынес уровень требований для минимально
> полезного решения, которое уже будет представлять какой-никакой интерес.
>
> Разработка полноценного бухгалтерского ПО это действительно большие
> деньги, время, и сложности. В том числе связаные с тем, что традиционные
> технологии не позволяют добиться приемлимой производительности и делают
> разработку неоправдано сложной.
>
> Только вот это и не нужно. Бухгалтер у многих либо приходящий, особо
> параноидальные лентяи вроде меня пользуются услугами аудиторских компаний,
> которые и бухгалтерию сами ведут, и аудиторские проверки делают (вот у
> меня на днях опять отобрали все документы за последние два года, будут
> перепроверять), и страхуют от их ошибок при бухучете. Удобно.
>
> Так что реально нужны: выписка первички, склад, кадры. Если там будет
> простая CRM, люди уже начинают пищать от восторга. Это очень небольшой
> объем работы, в общем-то задача по сложности мало отличается от разработки
> с нуля обычного web-сайта крупной компании.
>
> Есть только два маленьких нюанса из-за которой компании ориентированые на
> web-программирование этого _уже_ не сделали:
>
> 1. безопасность. В таком решении она стоит на первом месте, и требования к
> неё куда более жесткие чем на любом сайте. Даже для крупного web-проекта
> обнаружение на нем уязвимости будет стоить денег куда меньших чем прибыль
> проекта. Для такого проекта обнаружение в нем одной единственной
> уязвимости может стоить всего бизнеса.
>
> 2. детерминированость процессов, при том что логика относительно сложная,
> и время жизни каждого объекта в системе очень большое (для большинства из
> них её можно считать равной времени жизни аккаунта). Соответственно
> встроеных проверок на непротиворечивость логики получается столько, что их
> объем по коду сравним с объемом собственно смыслового кода.
> Web-программисты к такому не привыкли.
>
> Над первой проблемой я очень хорошо поработал. Сейчас я могу с
> уверенностью сказать что могу делать web-проекты в которых принципиально
> невозможны классические уязвимости которые находят в PHP проектах
> ежедневно пачками. За исключением логических (увы, я не представляю как
> такие вещи решать автоматикой -- люди незаменимы). Зато на практике
> проверил что метод парного программирования действительно срезает большую
> часть багов, и его не заменить даже полным review всех патчей в SCM.
>
> Все это было отработано на PHP, из-за дешевизны старта. Перетащить на Java
> будет вполне реально.
>
> Деьги нужны:
>
> а) разработка;
> б) лицензии и сдача узла связьнадзору;
> в) оборудование -- то что есть у меня сейчас не обеспечит должной
> надежности.
>
> AN> Приходите с бизнес-планом, поищем вместе.
>
> Если честно, опыта написания бизнес-планов у меня ноль. Но если вам
> действительно интересно, я могу попробовать подготовить как смогу, а потом
> подъехать поговорить.
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> бишь пофиксено методом выноса объекта фикса
>                 -- mike in #4618
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room