From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 18 Mar 2007 20:03:15 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070318170315.GC32248@mw.local.seiros.ru> References: <20070317131943.GB20529@mw.local.seiros.ru> <777d80610703170729u6c0f01ceka7baafd1791a1dad@mail.gmail.com> <20070318092953.GB18640@mw.local.seiros.ru> <777d80610703180306ybdcd3e7xeee3e9ff79c50511@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <777d80610703180306ybdcd3e7xeee3e9ff79c50511@mail.gmail.com> Subject: Re: [room] linuxonline X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 18 Mar 2007 17:03:16 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, Mar 18, 2007 at 01:06:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Это если не считать IBM участником free source рынка. Технологически IBM, >> как ни крути, а является безусловным технологическим лидером. Даже если >> отбросить то что мы видим своими глазами, они лидер, например, по >> количеству патентов в год. AN> Ох, не в количестве патентов дело. Впрочем, не буду спорить, здесь AN> сложно согласовать критерии оценки, не то что оценить. Точно. >> Говоря Linux обычно мы говорим "комплекс свободного ПО". Говоря Windows мы >> обычно имеем в виду комплекс проприетарного ПО. AN> И сразу разговор переходит на desktop, хотя его доля рынка AN> уменьшается. Это всегда засада в дискуссии. Наверное это происходит из-за того что в серверной части в общем-то вопрос как-то поднимать среди знающих людей неудобно. Техническое превосходство Linux видно невооруженным взглядом. Только вот в сервеных решениях уровня того же Active Directory у нас дыра. Читать жалобы на то что "нет аналога exchange под linux" уже попросту устал. Тут в общем-то надежда как раз на Novell. >> Пока ещё, когда стоимость Linux в России _выше_ чем Windows (который стоит >> 100р в любом переходе, а на Linux ещё доучивать людей надо), выбор между >> системами, и, соответственно, подходами может быть исключительно по >> техническим характеристикам без учета цены. AN> Да нет. Вы сами скатываетесь на десктоп, а он, даже под Windows, не AN> так уж дорог. Серверные решения все же, как правило, покупают. Проблема в том что людей на Windows сейчас десктоп держит. На SaaS перевести _все_ это, я надеюсь, останется разве что в фантастической литературе. Я предпочел бы видеть все-таки распределенные системы. У локальных приложений есть одно безусловное преимущество -- неограниченая гибкость. Другое дело что малому, и даже среднему бизнесу эта гибкость совершенно не нужна. А дома SPS 3 объективно лучше любого компьютера. >> А по поводу SaaS -- ну, скажем, я в состоянии разработать такое решение >> для малого бизнеса. А кто денег на это даст? AN> На что, на разработку? На разработку и внедрение. Из общения с несколькими людьми занимающимися малым бизнесом, и из собственного опыта я уже сам вынес уровень требований для минимально полезного решения, которое уже будет представлять какой-никакой интерес. Разработка полноценного бухгалтерского ПО это действительно большие деньги, время, и сложности. В том числе связаные с тем, что традиционные технологии не позволяют добиться приемлимой производительности и делают разработку неоправдано сложной. Только вот это и не нужно. Бухгалтер у многих либо приходящий, особо параноидальные лентяи вроде меня пользуются услугами аудиторских компаний, которые и бухгалтерию сами ведут, и аудиторские проверки делают (вот у меня на днях опять отобрали все документы за последние два года, будут перепроверять), и страхуют от их ошибок при бухучете. Удобно. Так что реально нужны: выписка первички, склад, кадры. Если там будет простая CRM, люди уже начинают пищать от восторга. Это очень небольшой объем работы, в общем-то задача по сложности мало отличается от разработки с нуля обычного web-сайта крупной компании. Есть только два маленьких нюанса из-за которой компании ориентированые на web-программирование этого _уже_ не сделали: 1. безопасность. В таком решении она стоит на первом месте, и требования к неё куда более жесткие чем на любом сайте. Даже для крупного web-проекта обнаружение на нем уязвимости будет стоить денег куда меньших чем прибыль проекта. Для такого проекта обнаружение в нем одной единственной уязвимости может стоить всего бизнеса. 2. детерминированость процессов, при том что логика относительно сложная, и время жизни каждого объекта в системе очень большое (для большинства из них её можно считать равной времени жизни аккаунта). Соответственно встроеных проверок на непротиворечивость логики получается столько, что их объем по коду сравним с объемом собственно смыслового кода. Web-программисты к такому не привыкли. Над первой проблемой я очень хорошо поработал. Сейчас я могу с уверенностью сказать что могу делать web-проекты в которых принципиально невозможны классические уязвимости которые находят в PHP проектах ежедневно пачками. За исключением логических (увы, я не представляю как такие вещи решать автоматикой -- люди незаменимы). Зато на практике проверил что метод парного программирования действительно срезает большую часть багов, и его не заменить даже полным review всех патчей в SCM. Все это было отработано на PHP, из-за дешевизны старта. Перетащить на Java будет вполне реально. Деьги нужны: а) разработка; б) лицензии и сдача узла связьнадзору; в) оборудование -- то что есть у меня сейчас не обеспечит должной надежности. AN> Приходите с бизнес-планом, поищем вместе. Если честно, опыта написания бизнес-планов у меня ноль. Но если вам действительно интересно, я могу попробовать подготовить как смогу, а потом подъехать поговорить. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- бишь пофиксено методом выноса объекта фикса -- mike in #4618