Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
@ 2007-02-16 15:55 Michael Shigorin
  2007-02-16 16:12 ` Anatol B. Bazyukin
                   ` (3 more replies)
  0 siblings, 4 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-16 15:55 UTC (permalink / raw)
  To: Eugene V. Sokolov; +Cc: smoke-room

	Здравствуйте.
Пара слов по поводу
http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12958.aspx:

> Не написали ни одной строчки кода, полезного для остальных
> пользователей.
[...]
> Те, кто боится прихода "ламеров" в Linux - вот главные враги
> Linux в России.  Их подростковый стиль самоутверждения
> отпугивает интеграторов и потенциальных заказчиков.

и второй фрагмент -- от

> Несколько слов для тех, кто умеет думать
до
> Пользователям просто нужно выполнять повседневную работу.
> Прямо сейчас.

-- подпишусь под каждым словом.


А вот это написано будто другим человеком, причём некомпетентным:

> Мы -- первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший
> вещи своими именами.

Национальный?  Уже смешно.  Первый?  Либо странное понимание 
вещей или "своих имён", либо незнание истории /разработчиков/
в России.

> Мы объявляем войну этому племени "псевдохакеров".

Эх.  Когда псевдоменеджеры объявляют войну псевдохакерам 
-- получается псевдопшик.

> Теперь на Linux будут делаться деньги.

Проснулись... как будто в 1995 они не делались.

> Время взрослеть, говорим мы вам. Ваш результат за все эти годы
> - 0,5%. Это ваш заслуженный приз.

Евгений, будьте добры -- поясните всё-таки, автор у этого
фрагмента и у того, где поясняется про не написавших ни одной
полезной строчки -- один и тот же шизофреник или всё-таки два
разных человека (понимающий ситуацию и _не_понимающий)?

Поясню суть недоумения:

- если утверждается, что те, о ком говорится, не написали ни
  одной строки -- как может идти речь о /каком-либо/ "призе"?
  Ноль -- он и есть ноль.
- если утверждается, что предшественники-неудачники, которые за
  более чем полтора десятка лет строили-строили -- вышли на некий
  "результат в 0.5%", то я лично не понимаю, ни о ком речь, ни
  откуда цифра: присутствие Linux только на десктопе оценивается
  почти на порядок выше.  И обусловлено это трудами людей, по
  сравнению с которыми LOL -- тот самый ноль-анонимус.

Так вот, просьба уточнить по поводу авторства и если оно
вдруг лично Ваше -- то позицию относительно того, кто есть
"псевдохакеры" и при чём тут какой-то результат, кроме
негативного, а также по поводу того, кого назвали
"единомышленниками" и при чём тут "остальные 99.5%
пользователей".

Пока вижу гонор, который как раз разработчиков-то и думает
объехать на кривой, прикинувшись, что GPL мы не читали и
соблюдать не собираемся ни в России, ни по миру, нигде.

> Так вы действительно поможете Linux и Open Source.
> Если, конечно, вы на самом деле желаете помочь им.

Вы уже опубликовали исходники к опубликованным бинарникам?
Или всё-таки решить, что надоело, и описать происходящее 
для FSFE?

Спасибо на понимании и надеюсь на то, что всё-таки что-то
пропустил и где-то ошибся.

PS: о том, что культивировать красноглазых анонимусов среди 
недавно нормальных детишек есть зло, я Максиму Валянскому
писал ещё в 2001 -- вследствие отсутствия взаимопонимания
linux.org.ru с тех пор был причислен к игнорируемым.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 15:55 [room] Ацкая статья про детей от Linux Michael Shigorin
@ 2007-02-16 16:12 ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 17:19   ` Michael Shigorin
  2007-02-16 17:32 ` Andrey Rahmatullin
                   ` (2 subsequent siblings)
  3 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-02-16 16:12 UTC (permalink / raw)
  To: shigorin,
	культурный
	офтопик

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 16 февраля 2007 г., 18:55:29:


>> Мы -- первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший
>> вещи своими именами.

MS> Национальный?  Уже смешно.  Первый?  Либо странное понимание 
MS> вещей или "своих имён", либо незнание истории /разработчиков/
MS> в России.

Интернациональный - Наш Linux в Бразилии на 50 000 компьютеров
Posted 14 февраля 2007 г. 12:31  by eugene sokolov

MS>псевдоменеджеры
? см. выше


-- 
С уважением,
 Anatol                          



^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 16:12 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2007-02-16 17:19   ` Michael Shigorin
  2007-02-16 17:53     ` Anatol B. Bazyukin
  0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-16 17:19 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Fri, Feb 16, 2007 at 07:12:15PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Мы -- первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший
> >> вещи своими именами.
> MS> Национальный?  Уже смешно.  Первый?  Либо странное понимание 
> MS> вещей или "своих имён", либо незнание истории /разработчиков/
> MS> в России.
> Интернациональный - Наш Linux в Бразилии на 50 000 компьютеров
> Posted 14 февраля 2007 г. 12:31  by eugene sokolov

Про это дальше было.  Насчёт того, что если в России копирайт 
на программы игнорировать сейчас возможно (хотя игнорировать GPL,
представляя себя как "разработчика" -- странно) -- то в
международных контрактах этот вопрос становится интереснее.

> MS>псевдоменеджеры
> ? см. выше

Псевдо-псевдо.  Я лично это сочетание имени и фамилии впервые
слышу, при этом общаясь с разработчиками и менеджерами в области
примерно с тех же времён.  И отличить _толкового_ от _пиараста_
-- пока скорее могу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 15:55 [room] Ацкая статья про детей от Linux Michael Shigorin
  2007-02-16 16:12 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2007-02-16 17:32 ` Andrey Rahmatullin
  2007-02-16 20:51   ` Michael Shigorin
  2007-02-17  7:01 ` Sergey Y. Afonin
    3 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2007-02-16 17:32 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

On Fri, Feb 16, 2007 at 05:55:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 	Здравствуйте.
> Пара слов по поводу
> http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12958.aspx:
Миш, к чему ты этот древний бред выкопал?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

У меня когда-то серьёзные глюки, из-за которых я несколько раз
переустанавливал Линукс, а под конец впал в депрессию, были из-за
плохого контакта в питании винтов. Когда я пропаял и поджал разъёмы, всё
стало работать нормально и работает и поныне (ищу деревяшку, чтобы
постучать, и понимаю, что мир состоит из бетона, металла и пластика :) ).
		-- mutabor in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 17:19   ` Michael Shigorin
@ 2007-02-16 17:53     ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 17:59       ` Michael Shigorin
  0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-02-16 17:53 UTC (permalink / raw)
  To: shigorin,
	культурный
	офтопик

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 16 февраля 2007 г., 20:19:48:

>> MS>псевдоменеджеры

MS> Псевдо-псевдо.  Я лично это сочетание имени и фамилии впервые
MS> слышу, при этом общаясь с разработчиками и менеджерами в области
MS> примерно с тех же времён.  И отличить _толкового_ от _пиараста_
MS> -- пока скорее могу.

http://www.linux-online.ru/about/news/detail.php?ID=2223
Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в Инвестсбербанке
(5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux XP Desktop).
?

MS> И отличить _толкового_ от _пиараста_-- пока скорее могу.
Без паблисити нет просперити :)


-- 
С уважением,
 Anatol                          



^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 17:53     ` Anatol B. Bazyukin
@ 2007-02-16 17:59       ` Michael Shigorin
  2007-02-16 18:31         ` Anatol B. Bazyukin
  0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-16 17:59 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Fri, Feb 16, 2007 at 08:53:37PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> MS>псевдоменеджеры
> MS> Псевдо-псевдо.  Я лично это сочетание имени и фамилии впервые
> MS> слышу, при этом общаясь с разработчиками и менеджерами в области
> MS> примерно с тех же времён.  И отличить _толкового_ от _пиараста_
> MS> -- пока скорее могу.
> http://www.linux-online.ru/about/news/detail.php?ID=2223
> Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в
> Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux
> XP Desktop).  ?

Тоже знаю.  Да только внедрение ли, надо посмотреть изнутри,
а не от внедренца.

> MS> И отличить _толкового_ от _пиараста_-- пока скорее могу.
> Без паблисити нет просперити :)

Есть ли паблисити без фолсификейшн?  Мне кажется -- есть.

Впрочем, ударение во втором подчёркнутом слове было на букве "д".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 17:59       ` Michael Shigorin
@ 2007-02-16 18:31         ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 18:57           ` Michael Shigorin
                             ` (2 more replies)
  0 siblings, 3 replies; 21+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-02-16 18:31 UTC (permalink / raw)
  To: shigorin,
	культурный
	офтопик

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 16 февраля 2007 г., 20:59:08:

>> Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в
>> Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux
>> XP Desktop).  ?

MS> Тоже знаю.  Да только внедрение ли, надо посмотреть изнутри,
MS> а не от внедренца.
http://www.isb.ru/pr/news/204/

http://www.linux-online.ru/about/index.php
Мы предлагаем готовые решения

Выбран подход MS - потребитель (~90% из них) получает то, на чем он может
делать свои дела. С зависаниями, глюками и т.д., но работать(это на
Win). Без зависаний и глюков на Linux XP Desktop.

Ранее здесь мы уже обсуждали вопрос миграции и  меня удивляет
следующее отношение к сложившейся ситуации с дистрибутивами ALT:

Olvin> Не знаю, кого как, но меня ALC3.0 как десктоп устраивает почти полностью.
Olvin> Не из коробки, конечно, а с некоторыми бэкпортами и моими настройками.
ABB>                           ^^^^^^^^^^^^^Если не сложно, более подробно...

И в ответ тишина.

И здесь ключевое высказывание - "Не из коробки, конечно..."
Если фирма смогла сделать реально работающий продукт из коробки -
честь и хвала им, не смотря на большое количество превосходных
степеней прилагательных и рееееволюционный манифест.
Может стоит скачать и посмотреть?

-- 
С уважением,
 Anatol                          



^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 18:31         ` Anatol B. Bazyukin
@ 2007-02-16 18:57           ` Michael Shigorin
  2007-02-16 19:46             ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-17 11:33           ` [room] Ацкая статья про детей от Linux Денис Смирнов
  2007-02-17 20:09           ` Olvin
  2 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-16 18:57 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Fri, Feb 16, 2007 at 09:31:27PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Крупнейшее внедрение Linux в России: внедрение Linux в
> >> Инвестсбербанке (5 тысяч рабочих мест, специальная версия Linux
> >> XP Desktop).  ?
> MS> Тоже знаю.  Да только внедрение ли, надо посмотреть изнутри,
> MS> а не от внедренца.
> http://www.isb.ru/pr/news/204/

1) "установит"
2) Анатолий, я не зря сказал -- "изнутри".  Видите ли, есть опыт
   как успешной, так и провальной (при непреодолимом желании "на
   вчера" от вида "письма счастья") миграции немаленьких контор.

> http://www.linux-online.ru/about/index.php
> Мы предлагаем готовые решения

Ла-ла-ла.

> Без зависаний и глюков на Linux XP Desktop.

Люди, которые неспособны (да-да) собрать то самое ядро и будут
скорее мириться с федориным эээ... вариантом -- пусть
рассказывают про "без зависаний и глюков" кому-то понаивнее.

Как технарь, я могу просто фыркнуть -- а вот как менеджер,
скажу, что это неоправданный риск по поддержке.  Если она,
разумеется, вообще не чисто психологическая (что тоже важно
-- но не само по себе).

> Ранее здесь мы уже обсуждали вопрос миграции и  меня удивляет
> следующее отношение к сложившейся ситуации с дистрибутивами ALT:
> Olvin> Не знаю, кого как, но меня ALC3.0 как десктоп устраивает почти полностью.
> Olvin> Не из коробки, конечно, а с некоторыми бэкпортами и моими настройками.
> ABB>                           ^^^^^^^^^^^^^Если не сложно, более подробно...
> И в ответ тишина.  И здесь ключевое высказывание - "Не из
> коробки, конечно..."

Бесспорно.  Как думаете, почему с моей стороны было столько
воплей перед выпуском 3.0, а также backports@altlinux.org.ua?

> Если фирма смогла сделать реально работающий продукт из коробки
> - честь и хвала им

Да.

> не смотря на большое количество превосходных степеней
> прилагательных и рееееволюционный манифест.

Стоп.

Исходники -- где?  Хвала -- за что и кому?  Они с таким же
успехом могут торговать бегавшими исходниками форточек в
собственной сборке под те же форточки!

> Может стоит скачать и посмотреть?

Спасибо, в лавке древностей времён FC3 водятся и более достойные
кандидатуры.  Например, ALT Linux Compact 2.3.

А скачивать вещдок буду, если соберусь писать в FSF.
Просто надежда помирает последней, как известно.

-- 
Миша,
подлатав за сегодня одну доставучую проблемку
с кодировками в file-roller, сделав ещё четыре
патча на в остальном замечательный chestnut-dialer
и вообще подготавливая именно рабочее из коробки
решение для текущего любимого клиента


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 18:57           ` Michael Shigorin
@ 2007-02-16 19:46             ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 20:50               ` [room] altpha Michael Shigorin
  0 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2007-02-16 19:46 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 16 февраля 2007 г., 21:57:49:

>> http://www.isb.ru/pr/news/204/
MS> 1) "установит"
MS> 2) Анатолий, я не зря сказал -- "изнутри".  Видите ли, есть опыт
MS>    как успешной, так и провальной (при непреодолимом желании "на
MS>    вчера" от вида "письма счастья") миграции немаленьких контор.

Поискал я на freesource слово "миграция" в надежде прочитать победные
реляции о внедрении Linux и кроме концептуальной статьи Wad Mashckoff
нечего не нашел :(
Народ не знает своих героев :)

P.S.
Скачал я iso installer с legion.
И силу своей мелочной придирчивости обнаружил ряд шероховатостей.
Задал вопрос в community о месте слива негатива и не получил ответа.
Где лежит жалобная книга?

И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT" на
http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/

-- 

С уважением,
 Anatol                          



^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* [room] altpha
  2007-02-16 19:46             ` Anatol B. Bazyukin
@ 2007-02-16 20:50               ` Michael Shigorin
  2007-02-17  7:05                 ` Sergey Y. Afonin
  2007-02-20  9:13                 ` Timur Batyrshin
  0 siblings, 2 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-16 20:50 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Fri, Feb 16, 2007 at 10:46:31PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> http://www.isb.ru/pr/news/204/
> MS> 1) "установит"
> MS> 2) Анатолий, я не зря сказал -- "изнутри".  Видите ли, есть опыт
> MS>    как успешной, так и провальной (при непреодолимом желании "на
> MS>    вчера" от вида "письма счастья") миграции немаленьких контор.
> Поискал я на freesource слово "миграция" в надежде прочитать
> победные реляции о внедрении Linux и кроме концептуальной
> статьи Wad Mashckoff нечего не нашел :(

Ну да.

> Народ не знает своих героев :)

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Mashkov_Migration/
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/audio/mashkov_migration.ogg

> P.S.  Скачал я iso installer с legion.
> И силу своей мелочной придирчивости обнаружил ряд шероховатостей.

Здрасьте, всего шероховатостей? :)  Тут вчера на #altlinux с vsu
бегали по граблям установки корня на софтрейд, их там оказался
целый ворох :)

> Задал вопрос в community о месте слива негатива и не получил
> ответа.  Где лежит жалобная книга?

http://wiki.sisyphus.ru/beta
+-> https://bugzilla.altlinux.org/
`-> http://wiki.sisyphus.ru/devel/installer

Можете также завести на w.s.r подстраничку beta и журналировать
там, а ссылку забросить в sisyphus@ (или сюда с просьбой
форварднуть, или legion@ -- но последнее хуже).

> И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT"
> на http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/

Потому что это первая альфа без приставки "пре-":
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-February/041815.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 17:32 ` Andrey Rahmatullin
@ 2007-02-16 20:51   ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-16 20:51 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Fri, Feb 16, 2007 at 10:32:36PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Пара слов по поводу
> > http://itblogs.ru/blogs/linux-online/archive/2007/02/14/12958.aspx:
> Миш, к чему ты этот древний бред выкопал?

Коллега подкинул.  Бред, к сожалению, в новой блестящей упаковке.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 15:55 [room] Ацкая статья про детей от Linux Michael Shigorin
  2007-02-16 16:12 ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 17:32 ` Andrey Rahmatullin
@ 2007-02-17  7:01 ` Sergey Y. Afonin
  2007-02-19 21:56   ` Michael Shigorin
    3 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-02-17  7:01 UTC (permalink / raw)
  To: Eugene V. Sokolov, smoke-room

On Friday 16 February 2007, Michael Shigorin wrote:

> Евгений, будьте добры

А он тут читать будет ? Или, как раз, Anatol B. Bazyukin - представитель
от написавшего ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] altpha
  2007-02-16 20:50               ` [room] altpha Michael Shigorin
@ 2007-02-17  7:05                 ` Sergey Y. Afonin
  2007-02-19 21:55                   ` Michael Shigorin
  2007-02-20  9:13                 ` Timur Batyrshin
  1 sibling, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Sergey Y. Afonin @ 2007-02-17  7:05 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Saturday 17 February 2007, Michael Shigorin wrote:

> > И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT"
> > на http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/
> 
> Потому что это первая альфа без приставки "пре-":
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-February/041815.html

Мне кажется, что зря. Всё-таки, это именно альфа инсталлятора, а не самого
дистрибутива.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  @ 2007-02-17  8:21   ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-17  8:21 UTC (permalink / raw)
  To: Eugene Sokolov; +Cc: smoke-room

On Sat, Feb 17, 2007 at 12:51:45AM +0300, Eugene Sokolov wrote:
> > > Новый рекорд Linux XP Desktop: 50 000 компьютеров в Бразилии 
> > Да ладно, "рекорд". Лучше поподробнее про откат. И не надо
> > заливать, что мы тут все честные разработчики -- кучки
> > маркедроидов по запаху издалека слышно.
> После подобных сообщений рассчитывать на дискуссию с нами не стоит. 

Её и не планировалось.

> > Вы уже опубликовали исходники к опубликованным бинарникам?
> > Или всё-таки решить, что надоело, и описать происходящее 
> > для FSFE?
> Исходники всегда были на сервере, а лицензия согласована с FSF:
> http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=34211

Oh well.

"В результате юристы FSF вместе с нашим юристом согласовали
разночтения в тексте лицензионного соглашения для конечного
пользователя и пришли к тексту, который устраивает обе стороны."

Было бы уместно уточнить время такого согласования и продукты, 
которые содержат уже исправленный текст, а также разместить
схожее пояснение на официальном сайте компании около описания
продукта -- поскольку предыдущая позиция иных сотрудников,
вполне сочетающаяся с bottom half Вашего постинга на itblogs.ru,
в лучшем случае наполовину конструктивна, в худшем -- именно
"по запаху".

"Организация FSF не считает, что мы нарушили в чем-либо GPL."

По состоянию на сейчас или "и не нарушали" -- непонятно.

В любом разе спасибо за ссылку (Андрею -- за постинг) и то,
что хотя бы по результату "доноса" потрудились озадачиться
вопросом "разночтений".  Как в Союзе -- в некоторых кругах
пока за руку не схватят, не задумаются...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 18:31         ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 18:57           ` Michael Shigorin
@ 2007-02-17 11:33           ` Денис Смирнов
  2007-02-17 20:09           ` Olvin
  2 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2007-02-17 11:33 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Fri, Feb 16, 2007 at 09:31:27PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:

ABB> И здесь ключевое высказывание - "Не из коробки, конечно..."
ABB> Если фирма смогла сделать реально работающий продукт из коробки -
ABB> честь и хвала им, не смотря на большое количество превосходных
ABB> степеней прилагательных и рееееволюционный манифест.
ABB> Может стоит скачать и посмотреть?

Того факта что они при этом нарушают GPL достаточно чтобы в лучшем случае
их игнорить. В худшем -- судиться.

Кроме того многие технические решения которые они принимают по меньшей
мере неразумны. Какие они в точности я здесь говорить не буду, иначе
получу по шее за мат.

Они именно что пиарщики.

Слакварь из коробки отже внедрять надо. И она из коробки работает.
Честно-честно. А уж о том что Debian работает и говорить не надо -- все и
так знают.

Они выбрали подход "разломать все для тогоб чтобы можно было работать
почти как в форточках, с теми же ограничениями и проблемами что и в
форточках".

Ты удивишься, но сообществу это сейчас попросту неинтересно. Речь идет о
создании дистрбиутивов не "жалкое но бесплатное подобие Windows", а о
"дистрибутивах, которые бы имели безогорочное превосходство по качеству,
надежности и юзабилити по сравнению с любыми проприетарными аналогами".

Не "халява для нищих", а более качественный продукт, на который бы
переходили не только от бедности.

А Linux XP мне не интересен. Если мне понадобится винда -- я пойду и куплю
WinXP Pro. Вернее даже покупать не буду -- вон у меня на ноуте была
лицензионная WinXP Pro, пока я её не снес. Нужна будет -- опять поставлю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН МЭРИАННА
 Находишь всегда то, что не искал.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-16 18:31         ` Anatol B. Bazyukin
  2007-02-16 18:57           ` Michael Shigorin
  2007-02-17 11:33           ` [room] Ацкая статья про детей от Linux Денис Смирнов
@ 2007-02-17 20:09           ` Olvin
  2007-02-17 20:37             ` Olvin
  2 siblings, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Olvin @ 2007-02-17 20:09 UTC (permalink / raw)
  To: Anatol B. Bazyukin,
	культурный
	офтопик

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1334 bytes --]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Ранее здесь мы уже обсуждали вопрос миграции и  меня удивляет
> следующее отношение к сложившейся ситуации с дистрибутивами ALT:
> Olvin> Не знаю, кого как, но меня ALC3.0 как десктоп устраивает почти полностью.
> Olvin> Не из коробки, конечно, а с некоторыми бэкпортами и моими настройками.
> ABB>                           ^^^^^^^^^^^^^Если не сложно, более подробно...
> И в ответ тишина.
> И здесь ключевое высказывание - "Не из коробки, конечно..."
> Если фирма смогла сделать реально работающий продукт из коробки -
> честь и хвала им, не смотря на большое количество превосходных
> степеней прилагательных и рееееволюционный манифест.
> Может стоит скачать и посмотреть?

Хм... Извиняюсь, наверное, не заметил сообщение или тред стал
неинтересен. Если интересно, то вот, файлик главных изменений.

Это краткий протокол установки/настройки.
Разумеется, настройку рабочего стола, программ и т.п. я не
протоколировал. Если интересно - могу со временем вспоминать и
докладывать, по мере появления свободного для этого занятия времени.
Если что не понятно - спрашивайте. Предупреждаю сразу: _возможно_
некоторые вещи можно было сделать более толково. Но "работает - не
трогай". Впрочем, иногда осмеливаюсь и потрогать :)

(selected.gz - это список дополнительных пакетов - помимо дистрибутива и
updates)

[-- Attachment #2: alc30install-postfixes.txt.gz --]
[-- Type: application/gzip, Size: 2661 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-17 20:09           ` Olvin
@ 2007-02-17 20:37             ` Olvin
  0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Olvin @ 2007-02-17 20:37 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 99 bytes --]

Olvin пишет:
> (selected.gz - это список дополнительных пакетов - помимо дистрибутива и
> updates)

[-- Attachment #2: selected.gz --]
[-- Type: application/gzip, Size: 564 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] altpha
  2007-02-17  7:05                 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-02-19 21:55                   ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-19 21:55 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Sat, Feb 17, 2007 at 11:05:30AM +0400, Sergey Y. Afonin wrote:
> > > И почему он назван: "первый альфа-выпуск следующего дистрибутива ALT"
> > > на http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/2604/
> > Потому что это первая альфа без приставки "пре-":
> > http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-February/041815.html
> Мне кажется, что зря. Всё-таки, это именно альфа инсталлятора,
> а не самого дистрибутива.

Принято.  Желающие могут посмотреть добравшееся на opennet:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=9873

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] Ацкая статья про детей от Linux
  2007-02-17  7:01 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-02-19 21:56   ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-19 21:56 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Sat, Feb 17, 2007 at 11:01:08AM +0400, Sergey Y. Afonin wrote:
> > Евгений, будьте добры
> А он тут читать будет ?

А там Cc: было.

> Или, как раз, Anatol B. Bazyukin - представитель от написавшего?

Мне кажется, просто достаточно спокойный человек, старающийся
смотреть "со стороны".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] altpha
  2007-02-16 20:50               ` [room] altpha Michael Shigorin
  2007-02-17  7:05                 ` Sergey Y. Afonin
@ 2007-02-20  9:13                 ` Timur Batyrshin
  2007-02-20  9:30                   ` Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 21+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2007-02-20  9:13 UTC (permalink / raw)
  To: shigorin,
	культурный
	офтопик

Michael Shigorin пишет:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Mashkov_Migration/
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/audio/mashkov_migration.ogg

Ух ты, интересно. А есть где-нибудь типа оглавления по докладам (и по
предыдущим конференциями тоже), чтобы знать что качать, а что - нет ?


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

* Re: [room] altpha
  2007-02-20  9:13                 ` Timur Batyrshin
@ 2007-02-20  9:30                   ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 21+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2007-02-20  9:30 UTC (permalink / raw)
  To: культурный
	офтопик

On Tue, Feb 20, 2007 at 12:13:00PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/reports/Mashkov_Migration/
> > ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2006/audio/mashkov_migration.ogg
> Ух ты, интересно. А есть где-нибудь типа оглавления по докладам (и по
> предыдущим конференциями тоже), чтобы знать что качать, а что - нет ?

Конечно: http://conference.osdn.org.ua (добавил /pub/conference/URL)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 21+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2007-02-20  9:30 UTC | newest]

Thread overview: 21+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2007-02-16 15:55 [room] Ацкая статья про детей от Linux Michael Shigorin
2007-02-16 16:12 ` Anatol B. Bazyukin
2007-02-16 17:19   ` Michael Shigorin
2007-02-16 17:53     ` Anatol B. Bazyukin
2007-02-16 17:59       ` Michael Shigorin
2007-02-16 18:31         ` Anatol B. Bazyukin
2007-02-16 18:57           ` Michael Shigorin
2007-02-16 19:46             ` Anatol B. Bazyukin
2007-02-16 20:50               ` [room] altpha Michael Shigorin
2007-02-17  7:05                 ` Sergey Y. Afonin
2007-02-19 21:55                   ` Michael Shigorin
2007-02-20  9:13                 ` Timur Batyrshin
2007-02-20  9:30                   ` Michael Shigorin
2007-02-17 11:33           ` [room] Ацкая статья про детей от Linux Денис Смирнов
2007-02-17 20:09           ` Olvin
2007-02-17 20:37             ` Olvin
2007-02-16 17:32 ` Andrey Rahmatullin
2007-02-16 20:51   ` Michael Shigorin
2007-02-17  7:01 ` Sergey Y. Afonin
2007-02-19 21:56   ` Michael Shigorin
2007-02-17  8:21   ` Michael Shigorin

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git