[room] linux.org.ru

[room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

Такой флеймовый вопрос:

Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Ночные Снайперы - Автомобильный блюз

Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:

> Такой флеймовый вопрос:
>
> Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?

Что значит закрыть?
Или это уже твой ресурс? ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> > Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?
> 
> Что значит закрыть?
> Или это уже твой ресурс? ;)

У нас демократия ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Boney' NeM - You're my heart, you're my soul

Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:

>> > Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?
>> 
>> Что значит закрыть?
>> Или это уже твой ресурс? ;)
>
> У нас демократия ;)

Демократия это когда ты приходишь и закрываешь чужой ресурс?
Некислые у тебя представления о демократии...
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> > У нас демократия ;)
> 
> Демократия это когда ты приходишь и закрываешь чужой ресурс?
> Некислые у тебя представления о демократии...

Демократия - это когда мы голосуем всем миром, а исполнительная власть исполняет нашу волю (волю народа). В идеале, разумеется ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Boney' NeM - And I love her

Re: [room] linux.org.ru

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 11 Jul 2005 16:28:12 +0400
Michael Isachenkov wrote:

> Демократия - это когда мы голосуем всем миром, а исполнительная власть
> исполняет нашу волю (волю народа). В идеале, разумеется ;)

  Увы, Вы подменили демократию _диктатурой_ большинства!
При демократии меньшинство должно обладать теми же самыми правами, что и
большинство. 

	Успехов. Павел.

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> > Демократия - это когда мы голосуем всем миром, а исполнительная власть
> > исполняет нашу волю (волю народа). В идеале, разумеется ;)
> 
>   Увы, Вы подменили демократию _диктатурой_ большинства!
> При демократии меньшинство должно обладать теми же самыми правами, что и
> большинство. 

Т.е. в данном случае надо поступить наоборот? Выслушать народ, а потом сделать ровно противоположное тому, чего он требует? ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Странный вопрос

Re: [room] linux.org.ru

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 11 Jul 2005 18:42:07 +0400
Michael Isachenkov wrote:

> >   Увы, Вы подменили демократию _диктатурой_ большинства!
> > При демократии меньшинство должно обладать теми же самыми правами,
> > что и большинство. 
> 
> Т.е. в данном случае надо поступить наоборот? Выслушать народ, а потом
> сделать ровно противоположное тому, чего он требует? ;)

  Ну почему же Вы берёте за образец наше государство, которое делает
именно так...
  Несогласных с Вами Вы должны убедить, а не затыкать им рот (шаг вперёд
по сравнению с инквизицией, когда заливали рот расплавленным свинцом!).
  Те ресурсы, которые мне не нравятся, я просто не читаю, а если и
читаю, то не призываю к репрессиям...


	Успехов. Павел.

Re: [room] linux.org.ru

[Anton Farygin]

В письме Mon, 11 Jul 2005 16:28:12 +0400, Michael Isachenkov
написал:

>> > У нас демократия ;)
>> 
>> Демократия это когда ты приходишь и закрываешь чужой ресурс?
>> Некислые у тебя представления о демократии...
> 
> Демократия - это когда мы голосуем всем миром, а исполнительная власть исполняет нашу волю (волю народа). В идеале, разумеется ;)

А зачем ?

Голосуют посетители, посещая или нет тот или иной ресурс.

Rgds,
Rider

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 10:02:05AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Демократия это когда ты приходишь и закрываешь чужой ресурс?
> >> Некислые у тебя представления о демократии...
> > Демократия - это когда мы голосуем всем миром, а
> > исполнительная власть исполняет нашу волю (волю народа). В
> > идеале, разумеется ;)
> А зачем ?  Голосуют посетители, посещая или нет тот или иной
> ресурс.

Именно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Alexei V. Mezin]

Maxim Tyurin wrote:
>>У нас демократия ;)
> 
> 
> Демократия это когда ты приходишь и закрываешь чужой ресурс?
> Некислые у тебя представления о демократии...
А чего? Очень даже демократичные представления. В духе времени. И 
политкорректности. Некоторые вон не то, что ресурс, а страны целые 
ковровой бомбардировкой покрыавют. Кстати, говорят, что они и ресурсы по 
демократическим соображениям закрывают на лево и на право.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> Очень даже демократичные представления. В духе времени.

Неправда ваша. Посмотрите мой ответ Максиму на предмет термина "демократия" aka "власть народа".
Иными словами, если ЛОР нужен людям - пусть живет. А если не нужен?...

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Лети, мой Ангел, лети

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 16:49 Michael Isachenkov написал(a):
> > Очень даже демократичные представления. В духе времени.
>
> Неправда ваша. Посмотрите мой ответ Максиму на предмет термина
> "демократия" aka "власть народа". Иными словами, если ЛОР нужен людям -
> пусть живет. А если не нужен?...

если хоть одному нужен - тоже пусть живет. 

на то и фридом, не нравится - не ешь, я невкусный. :)

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> 
> на то и фридом, не нравится - не ешь, я невкусный. :)

Даже в свободном обществе должны быть какие-то морально-этические нормы, законы и т.п.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Десять прекрасных дам

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 17:45 Michael Isachenkov написал(a):
> > на то и фридом, не нравится - не ешь, я невкусный. :)
> Даже в свободном обществе должны быть какие-то морально-этические нормы,
> законы и т.п.
угу, эти нормы и законы распространяются на это общество. наводящий вопрос: 
а на  другие?

кстати, если уж о юмористах, то в первую очередь нужно запретить аншлаг с 
дубиной реговицкой и петросяном.  ввиду бОльшего охвата аудитории.

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> 
> кстати, если уж о юмористах, то в первую очередь нужно запретить аншлаг с 
> дубиной реговицкой и петросяном.  ввиду бОльшего охвата аудитории.

Полностью поддерживаю.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Рыба

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 18:14 Michael Isachenkov написал(a):
> > кстати, если уж о юмористах, то в первую очередь нужно запретить аншлаг
> > с дубиной реговицкой и петросяном.  ввиду бОльшего охвата аудитории.
> Полностью поддерживаю.
при этом linux.org.ru имеет важное преимущество перед ними: он смешной.

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> > > кстати, если уж о юмористах, то в первую очередь нужно запретить аншлаг
> > > с дубиной реговицкой и петросяном.  ввиду бОльшего охвата аудитории.
> > Полностью поддерживаю.
> при этом linux.org.ru имеет важное преимущество перед ними: он смешной.

При всей моей нелюбви к Дубовицкой & Co на l.o.r. много больше злости. ИМХО это сводит на нет все циркачество тамошних обитателей.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Рождественская песня

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 18:34 Michael Isachenkov написал(a):
> > > > кстати, если уж о юмористах, то в первую очередь нужно запретить
> > > > аншлаг с дубиной реговицкой и петросяном.  ввиду бОльшего охвата
> > > > аудитории.
> > >
> > > Полностью поддерживаю.
> >
> > при этом linux.org.ru имеет важное преимущество перед ними: он смешной.
>
> При всей моей нелюбви к Дубовицкой & Co на l.o.r. много больше злости.
ну типа да, "флеймить нужно по-взросломУ, иначе 
неинетересно" (один-из-оттуда). 

имхо: флеймить, как и курить, нужно в специально отведенных местах. здесь -  
курилка, а там флеймилка.

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> 
> имхо: флеймить, как и курить, нужно в специально отведенных местах. здесь -  
> курилка, а там флеймилка.

Хороший флейм был года два назад на iXBT, сейчас перешел в категорию "задолбали X/Y/Z/T/...". Уже не флейм, а не понятно что.
А lor вообще не флеймилка, а просто пузомерка, как уже и было сказано. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Ключи от моих дверей

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 18:51 Michael Isachenkov написал(a):
> > имхо: флеймить, как и курить, нужно в специально отведенных местах.
> > здесь - курилка, а там флеймилка.
> Хороший флейм был года два назад на iXBT, сейчас перешел в категорию
> "задолбали X/Y/Z/T/...". Уже не флейм, а не понятно что. А lor вообще не
> флеймилка, а просто пузомерка, как уже и было сказано. :))
и пузомеряться тоже (желательно) в специально отведенных местах :))
это типа как: я не курю => давайте запретим всем курить и здоровью вредить. 

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 07:34:12PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> При всей моей нелюбви к Дубовицкой & Co на l.o.r. много больше
> злости. ИМХО это сводит на нет все циркачество тамошних
> обитателей.

Тёзка, начните с себя -- положите на LOR болтъ. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 20:34 Michael Isachenkov написал:
> При всей моей нелюбви к Дубовицкой & Co на l.o.r. много больше злости. ИМХО
> это сводит на нет все циркачество тамошних обитателей.

а что вам эта чья-то злость? она же не направлена персонально против вас?
сайт не нарушает законов? не распространяет какую-либо порнографию?

а то, что некоторые дурачки там высказываются, а потом другие (считающие себя 
умными) начинают над ними глумиться - это личное дело там участвующих...

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] linux.org.ru

[Alexei V. Mezin]

Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 17:45 Michael Isachenkov написал(a):
> 
> кстати, если уж о юмористах, то в первую очередь нужно запретить аншлаг с 
> дубиной реговицкой и петросяном.  ввиду бОльшего охвата аудитории.
> 

Ну так пытались вроде! Но это противоречит дерьмократическим ценностям и 
свободам. Впрочем, как и запрет выступления на эстраде под фанеру.

С одной стороны: "не нравится -- не ешь!"
Но с другой стороны: "когда кругом столько дерьма, трудно не провонять".


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 18:26 Alexei V. Mezin написал(a):
> Ну так пытались вроде! Но это противоречит дерьмократическим ценностям и
> свободам. Впрочем, как и запрет выступления на эстраде под фанеру.
НЕЛЬЗЯ запрещать фанеру. кстати, в зависимости от кривизны формулировок туда 
же попадет и работа dj. 
но можно и нужно обязать указывать на афишах/билетах - "исполнение  
воспроизводится с цифровых носителей". дальше дело  ОЗПП на предмет 
соответствия.

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

http://lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt

Re: [room] linux.org.ru

[Alexei V. Mezin]

Michael Isachenkov wrote:
> Такой флеймовый вопрос:
> 
> Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?
> 
А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж он и 
плохой. К тому же популярный весьма.

А если смысл задушить "анонимусов", так ведь не поможет. Перебегут в 
другое место. Будут там флейм разводить и пузомерки обсуждать :)

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж он и 
> плохой. К тому же популярный весьма.

Вопрос в том, ЧЕМ он популярный. Неужели качеством контента? :)
 
> А если смысл задушить "анонимусов", так ведь не поможет. Перебегут в 
> другое место. Будут там флейм разводить и пузомерки обсуждать :)

В таком количестве? Это вряд ли. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Boney' NeM - Замок из дождя

Re: [room] linux.org.ru

[Genix]

Michael Isachenkov wrote:
>>А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж он и 
>>плохой. К тому же популярный весьма.
> 
> 
> Вопрос в том, ЧЕМ он популярный. Неужели качеством контента? :)

Вопрос надо поставить а чем он не нравится.
Если ответ не соответствует шаблону "не нравится -- не ходи", тогда и 
продолжать дальше %)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> Вопрос надо поставить а чем он не нравится.
> Если ответ не соответствует шаблону "не нравится -- не ходи", тогда и 
> продолжать дальше %)

Низким уровнем обретающихся там личностей. Это мое субъективное мнение или все-таки объективная реальность?

P.S. Новости можно и в другом месте читать.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Boney' NeM - Jamaica

Re: [room] linux.org.ru

[Genix]

Michael Isachenkov wrote:

>>Вопрос надо поставить а чем он не нравится.
>>Если ответ не соответствует шаблону "не нравится -- не ходи", тогда и 
>>продолжать дальше %)
> 
> 
> Низким уровнем обретающихся там личностей. Это мое субъективное мнение или все-таки объективная реальность?

ответ как раз соответствует вышеприведенному шаблону.

> P.S. Новости можно и в другом месте читать.

и даже нужно (ибо зачастую, новости на лоре немного 
преукрашенные/исковерканые) -- от этого разве кому-то станет хуже? а что 
делать тем кто привык читать lor по утрам? $)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> > Низким уровнем обретающихся там личностей. Это мое субъективное мнение или все-таки объективная реальность?
> 
> ответ как раз соответствует вышеприведенному шаблону.

По-другому: "у меня мания чистоты или все-таки люди там действительно злые/некомпетентные/подставить нужное"?

> а что делать тем кто привык читать lor по утрам? $)

Вечером закусывать побольше. ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Boney' NeM - Unbreak my heart

Re: [room] linux.org.ru

[Genix]

Michael Isachenkov wrote:

>>>Низким уровнем обретающихся там личностей. Это мое субъективное мнение или все-таки объективная реальность?
>>
>>ответ как раз соответствует вышеприведенному шаблону.
> 
> 
> По-другому: "у меня мания чистоты или все-таки люди там действительно злые/некомпетентные/подставить нужное"?

зла и некомпетентности там действительно хватает, но есть и люди которых 
даже там читать приятно.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> 
> зла и некомпетентности там действительно хватает, но есть и люди которых 
> даже там читать приятно.

На самом деле я сейчас задался таким вопросом - а что заставляет действительно нормальных, вменяемых, знающих людей, там тусоваться?
(у меня есть один пример такого человека - он там пальцы гнет)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Рыба

Re: [room] linux.org.ru

[Vasya Makarov]

Michael Isachenkov пишет:
>>зла и некомпетентности там действительно хватает, но есть и люди которых 
>>даже там читать приятно.
> 
> 
> На самом деле я сейчас задался таким вопросом - а что заставляет действительно нормальных, вменяемых, знающих людей, там тусоваться?
> (у меня есть один пример такого человека - он там пальцы гнет)
> 
Наверно человек отдыхает душой, среди общего сумасбродства :)
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> > На самом деле я сейчас задался таким вопросом - а что заставляет действительно нормальных, вменяемых, знающих людей, там тусоваться?
> > (у меня есть один пример такого человека - он там пальцы гнет)
> > 
> Наверно человек отдыхает душой, среди общего сумасбродства :)

Он и в реальной жизни этим грешен. ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Десять прекрасных дам

Re: [room] linux.org.ru

[Alexey Morsov]

Vasya Makarov wrote:

> Наверно человек отдыхает душой, среди общего сумасбродства :)
Кстати о "душе" - точнее
http://www.linux.org.ru/gallery/bigD47aM6.jpg
Вот что там за вещь погоду выводящая?

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] linux.org.ru

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

On Mon, Jul 11, 2005 at 05:27:48PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Вот что там за вещь погоду выводящая?
superkaramba?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Как бы так удалить мусор?
> Скажите хотя бы, KDE у вас или GNOME.
Судя по меню Start и тому, что остаются ярлыки удалённых
программ, это Windows :)
		-- lav in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] linux.org.ru

[Alexey Morsov]

Andrey Rahmatullin wrote:
> superkaramba?
KDE?! ЭЭээ... типа.. не - нафиг нафиг
А вот кто-нить настраивал wmWheather+ ? wmwheather я тастроил а вот + нет

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

Re: [room] linux.org.ru

[Alexei V. Mezin]

Alexey Morsov wrote:

> А вот кто-нить настраивал wmWheather+ ? wmwheather я тастроил а вот + нет
А где его доают? Это самый +? И чего в нем оличается от обычного 
wmWeather'а?


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

[room] wmweather

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 06:16:09PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> А вот кто-нить настраивал wmWheather+ ? wmwheather я тастроил а вот + нет

Я на него когда-то посмотрел... и собрал wmweather. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 19:16 Alexey Morsov написал:
> > superkaramba?
> KDE?! ЭЭээ... типа.. не - нафиг нафиг
> А вот кто-нить настраивал wmWheather+ ? wmwheather я тастроил а вот + нет

а он ничем не отличается от не+, только шрифт мельче и пустое место под 
прогнозы, которых у нас нет.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 15:33 Michael Isachenkov написал(a):
> > зла и некомпетентности там действительно хватает, но есть и люди
> > которых даже там читать приятно.
> На самом деле я сейчас задался таким вопросом - а что заставляет
> действительно нормальных, вменяемых, знающих людей, там тусоваться? 
я туда хожу висселиццо :)

Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 15:33 Michael Isachenkov написал(a):
>> > зла и некомпетентности там действительно хватает, но есть и люди
>> > которых даже там читать приятно.
>> На самом деле я сейчас задался таким вопросом - а что заставляет
>> действительно нормальных, вменяемых, знающих людей, там тусоваться? 
> я туда хожу висселиццо :)

Вот я и говорю.
Злые здешние люди хотят отнять у нас такой веселый сайт.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] linux.org.ru

[Alexei V. Mezin]

Genix wrote:

> 
> зла и некомпетентности там действительно хватает, но есть и люди которых 
> даже там читать приятно.
> 
Рискну добавть, что там случаются и весьма  уважаемые люди, самым тесным 
образом связанные с АЛЬТ :) И чтитать их всегда интересно и приятно :)

Новости там разные. А некоторые еще хуже. Но ведь все равно у множества 
людей привычка заходить на ЛОР и проглядывать новости/каменты/скриншоты. 
Зачем закрыват ресурс? Может попытаться сделать его лучше?


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Isachenkov]

> Рискну добавть, что там случаются и весьма  уважаемые люди, самым тесным 
> образом связанные с АЛЬТ :) И чтитать их всегда интересно и приятно :)

Видел, конечно. Но общая масса их проглотит и не заметит.

> Новости там разные. А некоторые еще хуже. Но ведь все равно у множества 
> людей привычка заходить на ЛОР и проглядывать новости/каменты/скриншоты. 
> Зачем закрыват ресурс? Может попытаться сделать его лучше?

По-моему, он почти всех устраивает. Хотя бы как юмористический сайт. :)) А вот насколько этично выживать новостному ресурсу специфической направленности за счет удаффкомовости собственных посетителей - это еще ой какой вопрос.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Аквариум - Новая жизнь на новом посту

[room] nixp.ru

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 04:13:43PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> P.S. Новости можно и в другом месте читать.

Ну есть замечательный ресурс nixp.ru вон.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 17:13 Michael Isachenkov написал:

> P.S. Новости можно и в другом месте читать.

в каком? дайте пару примеров _оперативных_ ресурсов по теме. lrn не надо - там 
ведет один человек, поэтому менее оперативно (насколько я знаю/вижу).

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] linux.org.ru

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 08:38:44 +0500, Mike Lykov
написал:

> В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 17:13 Michael Isachenkov написал:
> 
>> P.S. Новости можно и в другом месте читать.
> 
> в каком? дайте пару примеров _оперативных_ ресурсов по теме. lrn не надо - там 
> ведет один человек, поэтому менее оперативно (насколько я знаю/вижу).

Не вопрос - бери и добавляй новости на lrn 

Rgds,
Rider

[room] nixp.ru

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 08:38:44AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > P.S. Новости можно и в другом месте читать.
> в каком? дайте пару примеров _оперативных_ ресурсов по теме.

Ещё раз упомянуть nixp.ru?  На сейчас это хороший и адекватно
ведомый ресурс.

> lrn не надо - там ведет один человек, поэтому менее оперативно
> (насколько я знаю/вижу).

Можешь помочь.  Я с год назад подкидывал чего порой, сейчас
просто не до контентного направления.

PS: да и почту опять надо в batch mode переводить...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Michael Isachenkov writes:

>> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж он и 
>> плохой. К тому же популярный весьма.
>
> Вопрос в том, ЧЕМ он популярный. Неужели качеством контента? :)

Качеством анонимусов. Я туды смеяЦа хожу.

Руки прочь от юмористических сайтов!

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] linux.org.ru

[Alexey Morsov]

Maxim Tyurin wrote:
> Качеством анонимусов. Я туды смеяЦа хожу.
Попробовал почитать коменты (какую-то статью про firefox обсасывали) - 
смышно :)
Афтары жжут

> 
> Руки прочь от юмористических сайтов!
Да уж - anekdot.ru отдыхает :)

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

[room] Adm...

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 04:40:56PM +0400, Alexey Morsov wrote:
> Афтары жжут

Ещё раз напоминаю правила рассылки.  Если нужен LOR или удафком
-- никто ж не запрещает заниматься этим там.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Adm...

[Alexey Morsov]

Michael Shigorin wrote:
> Ещё раз напоминаю правила рассылки.  Если нужен LOR или удафком
> -- никто ж не запрещает заниматься этим там.
Пардон. Вырвалось. :(

-- 
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru

разруха Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 04:05:39PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж
> он и плохой. К тому же популярный весьма.

Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется ровно по
тому, каков результат.

> А если смысл задушить "анонимусов", так ведь не поможет.

Правильно, поэтому надо их плодить :(

> Перебегут в другое место. Будут там флейм разводить и пузомерки
> обсуждать :)

Надо образовываться и окультуриваться самому и потихоньку
помогать тем, кто рядом.  Не надо пытаться лечить разруху 
во _всех_ головах, надо начинать со своей.

А там подтянутся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Jul 11, 2005 at 04:05:39PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж
>> он и плохой. К тому же популярный весьма.
>
> Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется ровно по
> тому, каков результат.

Там встречались и встречаются толковые люди.
Просто  новичков с неокрепшей психикой туда отправлять нельзя. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 20:08 Maxim Tyurin написал(a):
> Просто  новичков с неокрепшей психикой туда отправлять нельзя.
почему же, как показывает пример php-coder - можно :)

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 20:08 Maxim Tyurin написал(a):
>> Просто  новичков с неокрепшей психикой туда отправлять нельзя.
> почему же, как показывает пример php-coder - можно :)

Судя по стилю он флеймить еще в фидо тренировался. 
Так что не похож он на новичка.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 11 Jul 2005 at 23:35 Maxim Tyurin writes:

>>> Просто  новичков с неокрепшей психикой туда отправлять нельзя.
>> почему же, как показывает пример php-coder - можно :)
 MT> Судя по стилю он флеймить еще в фидо тренировался. 
 MT> Так что не похож он на новичка.

Не, он как раз не фидошник ;-)

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 08:08:59PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж
> >> он и плохой. К тому же популярный весьма.
> > Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется
> > ровно по тому, каков результат.
> Там встречались и встречаются толковые люди.

Дык.  Вот только их обычно можно выловить если не в рассылке
любимого дистрибутива или на его канале, то хотя бы в f.r.l. :)

> Просто  новичков с неокрепшей психикой туда отправлять нельзя. 

О чём и спич.  А с окрепшей там делать нечего, по линуксовой-то
части -- www.google.com и наудачу по слову "linux" фигачить и то
полезней будет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Jul 11, 2005 at 08:08:59PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж
>> >> он и плохой. К тому же популярный весьма.
>> > Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется
>> > ровно по тому, каков результат.
>> Там встречались и встречаются толковые люди.
>
> Дык.  Вот только их обычно можно выловить если не в рассылке
> любимого дистрибутива или на его канале, то хотя бы в f.r.l. :)

Я знаю несколько людей которые из популярных ресурсов рунета
появляются только на LOR.
Правда я с ними в основном в jabber общаюсь.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 11-Июл-2005 21:22 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Jul 11, 2005 at 08:08:59PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > >> А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж
> > >> он и плохой. К тому же популярный весьма.
> > >
> > > Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется
> > > ровно по тому, каков результат.
> >
> > Там встречались и встречаются толковые люди.
>
> Дык.  Вот только их обычно можно выловить если не в рассылке
> любимого дистрибутива или на его канале, то хотя бы в f.r.l. :)

f.r.l == fido7.ru.linux? Или я не прав?
Культовое место. И народ хороший. Только очень сильно пытаются пересадить на 
debian или SuSE...

> > Просто  новичков с неокрепшей психикой туда отправлять нельзя.
>
> О чём и спич.  А с окрепшей там делать нечего, по линуксовой-то
> части -- www.google.com и наудачу по слову "linux" фигачить и то
> полезней будет.

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Mike Lykov]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 21:07 Michael Shigorin написал:
> > А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой уж
> > он и плохой. К тому же популярный весьма.
> Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется ровно по
> тому, каков результат.

не думаю, что он действительно кого-то портит. 
То есть некая невинная  неиспорченная душа впервые попадает на лор, читает там 
все и становится злобным мелким анонимусом?
как-то не верится.

Если человек хочет глумиться - он будет это делать независимо от места.
Если не хочет - не будет, хоть сколько лоров не прочитает.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: разруха Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 08:44:02AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > > А смысл? Вообще закрыть подобный ресурс? Так вроде не такой
> > > уж он и плохой. К тому же популярный весьма.

(кстати, винда тоже популярная весьма ;)

> > Он плохой потому, что портит людей.  И цена ему меряется
> > ровно по тому, каков результат.
> не думаю, что он действительно кого-то портит. 

Я говорю всего лишь то, что знаю и вижу.

> То есть некая невинная  неиспорченная душа впервые попадает на
> лор, читает там все и становится злобным мелким анонимусом?
> как-то не верится.

"И если ходить по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног" (c)

> Если человек хочет глумиться - он будет это делать независимо
> от места.  Если не хочет - не будет, хоть сколько лоров не
> прочитает.

Есть разные склонности и разные привычки, ну и разное влияние
на их развитие или завитие.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 14:37 Michael Isachenkov написал(a):
> Такой флеймовый вопрос:
> Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить
> комментирование новостей)?
взять бы все и запретить. 
[off] вчера еду домой, маршрутку стопят гаишники и начинаю докапываться на 
тему "люди едут стоя". типа запрещено возиться стоя (хотя машина по 
паспорту имеет десяток стоячих мест). 
мы им полчаса объясняли что жалобы от пассажиров не дождутся и протокол 
подписывать не будем.
(а запретили после того какой-то поц написал в газету письмо "почему это я с 
работы еду и должен стоять, давайте запретим", поднялся шум и т.д.)
[/off]

Re: [room] linux.org.ru

[Genix]

Nick S. Grechukh wrote:


> [off] вчера еду домой, маршрутку стопят гаишники и начинаю докапываться на 
> тему "люди едут стоя". типа запрещено возиться стоя (хотя машина по 
> паспорту имеет десяток стоячих мест). 

это в какой маршрутке 10-ть стоячих мест по паспорту?
Ford Transit? $)



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] linux.org.ru

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 15:04 Genix написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> > [off] вчера еду домой, маршрутку стопят гаишники и начинаю докапываться
> > на тему "люди едут стоя". типа запрещено возиться стоя (хотя машина по
> > паспорту имеет десяток стоячих мест).
> это в какой маршрутке 10-ть стоячих мест по паспорту?
> Ford Transit? $)
какой-то мерс. по крайней мере я (194) там могу стоять не пригибаясь, 
сиденья в один ряд, проход возле окна ~70см шириной, оборудована  
поручнями. 

и вообще, я сам в состоянии решать за что плачУ. стоять мне два часа на 
остановке, или полчаса стоять в маршрутке. никто ведь не заставляет, можно 
и на автобусе поехать.

Re: [room] linux.org.ru

[some_x]

Michael Isachenkov wrote:

>Такой флеймовый вопрос:
>
>Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?
>
>  
>
отличный ресур, мне нравятся, ну есть там десяток придурков, ну и что. И 
новости там тоже ничего, ну бывает врут, ыв комментах там это обычно 
вскрывается. И вобще комменты самое ценное в ЛОР`е, ну и там конечно 
наврать могут, но если мозги есть и умеешь фильтровыать информацию, то 
можешь чего-нить и из них почерпнуть.

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 03:37:50PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> Такой флеймовый вопрос: Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс
> (как вариант - запретить комментирование новостей)?

А кто имеет на то полномочия?

Свои соображения Максиму Валянскому я когда-то изложил.
Т.к. на них забили, забил на ресурс и лениво его дискредитирую
(когда вижу, что народ там висит -- или когда кто-то оттуда в
рассылки врывается с возбуждённым видом).

И только.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin wrote:

> забил на ресурс и лениво его дискредитирую
> (когда вижу, что народ там висит -- или когда кто-то оттуда в
> рассылки врывается с возбуждённым видом).
> 
А что взамен посоветуете? Чтобы зайти вечерком и прочитать 2-3 новости 
из раздела "про Линукс", причем как технологические, так и социальные, 
посмотреть наскриншоты (бывает же там на что посмотреть) и т.п.
-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

[room] nixp.ru

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 11, 2005 at 08:08:54PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> А что взамен посоветуете?

nixp.ru

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] nixp.ru

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Jul 2005 19:12:20 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> > А что взамен посоветуете?
MS> 
MS> nixp.ru

http://www.opennet.ru/

Так же, как и на nixp, есть rss.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] nixp.ru, opennet.ru

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 03:38:54AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> > А что взамен посоветуете?
> MS> nixp.ru
> http://www.opennet.ru/
> Так же, как и на nixp, есть rss.

Кто там спрашивал пару? :)

PS: про наиболее родные lrn.ru и linux.kiev.ua молчу вследствие
того, что для адекватности им надо сбивать команды и -- уже ими
-- веселей дышать ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Alexey Rusakov]

Alexei V. Mezin wrote:

>А что взамен посоветуете? Чтобы зайти вечерком и прочитать 2-3 новости 
>из раздела "про Линукс", причем как технологические, так и социальные, 
>посмотреть наскриншоты (бывает же там на что посмотреть) и т.п.
>  
>
Google News по слову Linux. Могу ещё несколько аналогичных по 
радикальности идей забросить.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] linux.org.ru

[Anton Farygin]

В письме Mon, 11 Jul 2005 15:37:50 +0400, Michael Isachenkov
написал:

> Такой флеймовый вопрос:
> 
> Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс (как вариант - запретить комментирование новостей)?

Не надо ничего закрывать. Этот ресурс,
как и Жириновский в политике - оттягивает на себя много всякой заразы. 

Он просто обязан быть.

Rgds,
Rider

Re: [room] linux.org.ru

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 09:59:36AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Такой флеймовый вопрос: Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс
> > (как вариант - запретить комментирование новостей)?
> Не надо ничего закрывать. Этот ресурс, как и Жириновский в
> политике - оттягивает на себя много всякой заразы. 
> Он просто обязан быть.

Опять ты ничегошеньки не понимаешь.  Что в политике, что
в сообществах :-(


Жириновский -- дымзавеса, показушная лялька из серии "смотрите,
что будет, если не я".  Как и коммунисты что у вас, что у нас на
предпоследних выборах.  И вовсе не факт, что за завесой -- лучше.

Соответственно и с LOR не было бы проблем, если бы отбросы там
просто собирались.  Но ведь туда и новичков посылают, а что
выходит?  Калеки, которые в приличном обществе общаются на
том же понятийном "уровне" -- "закозлить неподецки" и "крута".

Кто из них вырастет?  Специалисты?  Коллеги?  Да больные из них
вырастут.


Понимаешь, хорошее сообщество -- это когда люди рады помочь друг
другу, разделить по возможности тяготы -- будь то разработки или
жизни, в зависимости от сообщества и контекста.  А плохое -- это
когда гордыня реет и разрушает общение, а какое остаётся -- суть
во вред.

То же альтовское сообщество -- очень неоднозначный пример, на
самом деле.  Тут были и огромные дела по созданию сообществ да
продуктивной их работе, и не менее удачные развалы (последний
грандиозный -- в docs@).  Не знаю, что с этим делать; читая
этакое себе *-room имени Ubuntu, радуюсь за людей -- _этот_
момент они понимают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] linux.org.ru

[Anton Farygin]

В письме Tue, 12 Jul 2005 12:46:42 +0300, Michael Shigorin
написал:

> On Tue, Jul 12, 2005 at 09:59:36AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> > Такой флеймовый вопрос: Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс
>> > (как вариант - запретить комментирование новостей)?
>> Не надо ничего закрывать. Этот ресурс, как и Жириновский в
>> политике - оттягивает на себя много всякой заразы. 
>> Он просто обязан быть.
> 
> Опять ты ничегошеньки не понимаешь.  Что в политике, что
> в сообществах :-(
> 

ты как я посмотрю очень понимающий..
особенно в написании скриптов для rescue ;-)

> 
> Жириновский -- дымзавеса, показушная
> лялька из серии "смотрите, что будет,
> если не я".  Как и коммунисты что у вас,
> что у нас на предпоследних выборах.  И
> вовсе не факт, что за завесой -- лучше.
> 
> Соответственно и с LOR не было бы
> проблем, если бы отбросы там просто
> собирались.  Но ведь туда и новичков
> посылают, а что выходит?  Калеки,
> которые в приличном обществе общаются
> на том же понятийном "уровне" --
> "закозлить неподецки" и "крута".
> 
> Кто из них вырастет?  Специалисты? 
> Коллеги?  Да больные из них вырастут.
> 

А вот здесь ты не прав.. оттягивая их
понемногу с этого сайта в рассылки
можно вполне вырастить нормальных людей.

> 
> Понимаешь, хорошее сообщество -- это
> когда люди рады помочь друг другу,
> разделить по возможности тяготы -- будь
> то разработки или жизни, в зависимости
> от сообщества и контекста.  А плохое --
> это когда гордыня реет и разрушает
> общение, а какое остаётся -- суть во
> вред.
> 

Понимаешь, очень часто складывается
ситуация, когда один человек что-то
знает, а две-три сотни пытаются добиться
от него помощи. При чем ежедневно.

В итоге либо он растеряет знания,
превратившись в консультанта, либо
растеряет друзей, либо сопьется и сменит работу.

Вся проблема в том, что многие люди
привыкли пользоваться другими только в
качестве справочного пособия, сильно обижаясь на отказ в помощи.

Поэтому любое соообщество, где есть засилье
людей, у которых мало знаний в данной
предметной области, со временем выживает из себя людей что-то знающих.

Явный пример - переродившийся Шигорин,
который несколько лет назад мог еще
делать вполне неплохие патчи и скрипты.


> То же альтовское сообщество -- очень
> неоднозначный пример, на самом деле.
> Тут были и огромные дела по созданию
> сообществ да продуктивной их работе, и
> не менее удачные развалы (последний
> грандиозный -- в docs@).  Не знаю, что с этим
> делать; читая этакое себе *-room имени Ubuntu,
> радуюсь за людей -- _этот_ момент они
> понимают.

Надо методами агрессивной политики
обучения доводить уровень сообщества до
максимально возможного
профессионального состояния. Что бы
распределить основную нагрузку на владельцев знаний.

Но здесь тоже есть проблема - если сейчас
все бросятся (например) на Стаса с
просьбами помочь/подсказать/объяснить
по разработке модулей для альтератора,
то кончится это плохо. Поэтому Стас
избрал вполне неплохую политику - выпуск
статей про разработку модулей с
примерами. В ограниченном
профессиональном сообществе devel@.

В общем что-то вроде этого... 

Rgds,
Rider

[room] alt, suse, ubuntu... и ещё вагон всякого

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 12, 2005 at 03:16:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Опять ты ничегошеньки не понимаешь.  Что в политике, что
> > в сообществах :-(
> ты как я посмотрю очень понимающий..  особенно в написании
> скриптов для rescue ;-)

Дык в твои-то понимаемые сроки :-/  Собираешься план обновлять
(про который тебе сразу было сказано "бред") или опять сам весь
выкуришь?

По сути: sr@ нагружен в т.ч. и этим, он его строгает.

Вот сегодня интересовался, /dev/pts и /proc в чруты монтируем или
где, ну и ещё на предмет "если никаких *release -- сразу в шелл,
так?".

Женя на понедельник наметил генеральное тестирование ivman со
всей съёмщиной, что найдётся в конторе (USB flash, 6-in-1, zip
обоих полов, CD-ROM/RW, возможно, MO из сервера выковыряем и если
не забуду -- DVD*RW дотащу).

Почему не вчера? -- курсы на Квазаре читает.  У нас, видишь ли,
все внештатные чтецы линуксовых курсов в конторе теперь
собрались.  Монополия. :)

> > Кто из них вырастет?  Специалисты?  Коллеги?  Да больные из
> > них вырастут.
> А вот здесь ты не прав.. оттягивая их понемногу с этого сайта в
> рассылки можно вполне вырастить нормальных людей.

Вот здесь ты, может, и прав.  Только кто вытягивать-то будет?
Ты вот пойдёшь в бомжатник искать людей, которые вообще-то
нормальные, но вот затесались?  Мыть, переодевать? -- нет.

> > Понимаешь, хорошее сообщество -- это когда люди рады помочь
> > друг другу, разделить по возможности тяготы -- будь то
> > разработки или жизни, в зависимости от сообщества и
> > контекста.  А плохое -- это когда гордыня реет и разрушает
> > общение, а какое остаётся -- суть во вред.
> Понимаешь, очень часто складывается ситуация, когда один
> человек что-то знает, а две-три сотни пытаются добиться от него
> помощи. При чем ежедневно.

Знаю... очень хорошо порой.

> В итоге либо он растеряет знания, превратившись в консультанта,

Ну насмешил.  Консультант помогаю рознь. (дальше серьёзно)

> либо растеряет друзей, либо сопьется и сменит работу.

Можно ещё научиться вовремя и мягко не то чтобы посылать, но
объяснять, что "ты с этим сам справишься".

...да куда ж письмо делось :(  Весной, что ли, в community@ один
из людей с .ua рассказывал про то, как его "Смит" (smith@lucky
net) подымал на ноги с линуксом.  Сперва отвечал и на дурачкие
вопросы (недельку-две), дальше перешёл на отстреливание ссылками
ключсловами в маны, а потом перестал ловиться -- "отошёл", мол.

На письмо вида "о, а я тут такое настроил" через несколько
месяцев, впрочем, сразу отозвался. :)

Знаешь, я вот приучил себя, что не надо и друзей распускать --
знаю, скажу, не знаю -- гуглить за них не буду.  Потому что
сейчас все уже сами самостоятельные.

> Вся проблема в том, что многие люди привыкли пользоваться
> другими только в качестве справочного пособия, сильно обижаясь
> на отказ в помощи.

Да, есть такая проблема.  Только её тоже лечить можно и нужно,
сам долго не решался, но оказывается -- сильно помогает "ты это
можешь".

> Поэтому любое соообщество, где есть засилье людей, у которых
> мало знаний в данной предметной области, со временем выживает
> из себя людей что-то знающих.

Может быть; по крайней мере по _очень_ большому счёту ты вряд ли
даже догадываешься, насколько это так.

> Явный пример - переродившийся Шигорин, который несколько лет
> назад мог еще делать вполне неплохие патчи и скрипты.

Пф.  Я вообще-то когда-то ещё и на Це заточенный код писал, вот
разберёшь, почему моя прогаммулька на B.Sc. когда-то рвала всех
конкурентов по расчётной области (и почему именно те инварианты
циклов на тех полиномах так молотят) -- мож ещё и не так пинать
будешь ;-)

http://home.chem.univ.kiev.ua/~mike/alk/alkanol-0.10.tgz

А вообще от C перешёл к shell, оттуда -- к Ruby, а параллельно -- 
из програмеров/архитекторов в манагеры.

Потому что вот раз ты такой умный, объясни мне -- почему
сузешники, которых тоже три десятка, уделывают альт по качеству
как два пальца об асфальт?  Почему убунтовцы, которым год от роду
и где на фултайме вообще пятнадцать человек -- тоже уделывают?

Так вот раскрою тебе страшную тайну -- первые -- как раз на
менеджменте (в т.ч. и денежных потоков, и QA), а вторые --
на работе с сообществом.

На первое -- "русский suse" -- у вас был шанс с cornet@.  Забили.
На второе -- даже не знаю, наверное, есть ещё этот шанс.
Потому что ещё не разломано.

Вот только люди не будут сидеть в этом сообществе вечно просто из
ностальгии, такая закавыка.  Негде будет ловить светлые головы
что на волонтерскую поддержку пакетов, что на фултайм.

> > То же альтовское сообщество -- очень неоднозначный пример, на
> > самом деле.  Тут были и огромные дела по созданию сообществ
> > да продуктивной их работе, и не менее удачные развалы
> > (последний грандиозный -- в docs@).  Не знаю, что с этим
> > делать; читая этакое себе *-room имени Ubuntu, радуюсь за
> > людей -- _этот_ момент они понимают.
> Надо методами агрессивной политики обучения доводить уровень
> сообщества до максимально возможного профессионального
> состояния.

Человек отличается отсутствием потолка.

> Что бы распределить основную нагрузку на владельцев знаний.

Какую именно нагрузку?  Я вижу проблему в большом количестве
непродуктивной деятельности.

> Но здесь тоже есть проблема - если сейчас все бросятся
> (например) на Стаса с просьбами помочь/подсказать/объяснить по
> разработке модулей для альтератора, то кончится это плохо.

Разумеется.  А ещё join@ бы с него снять.  Правда, на предложение
по крайней мере команду принимающих-экзаменаторов сделать тоже
положили.

> Поэтому Стас избрал вполне неплохую политику - выпуск статей
> про разработку модулей с примерами. В ограниченном
> профессиональном сообществе devel@.

Он, кстати, зря дублирует книжки по лиспу... хотя в данном
контесте это и можно сделать сокращённей.

Надо будет Витю поспрошать про краткие введения, да и на wiki эти
опусы забросить.  Вот прям сейчас и займусь.

> В общем что-то вроде этого... 

Ergo: на самом деле я такой "злой" потому, что мне очень нравится
этот проект и эти люди, и переживаю за них.  Кто меня знает лично
-- тот может знать, до чего переживаю...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] alt, suse, ubuntu... и ещё вагон всякого

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 12 Jul 2005 21:55:21 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Поэтому любое соообщество, где есть засилье людей, у которых
> > мало знаний в данной предметной области, со временем выживает
> > из себя людей что-то знающих.
> 
> Может быть; по крайней мере по _очень_ большому счёту ты вряд ли
> даже догадываешься, насколько это так.

  Лет десять назад у нас на работе огромным успехом пользовались быстрые
шахматы. Играли на одной доске в окружении кучи болельщиков. Шум, гам,
чуть до драк не доходило... И вот к нам на работу пришёл перворазрядник
по шахматам, который поначалу драл всех, как хотел. Через полгода
ситуация изменилась, он стал проигрывать. Самое интересное, что другие
не стали играть сильнее, это он адаптировался к среднему уровню...

-- 
	Успехов. Павел.