From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: smoke-room@altlinux.ru From: Anton Farygin Subject: Re: [room] linux.org.ru Date: Tue, 12 Jul 2005 15:16:05 +0400 Organization: ALT Linux Ltd. Message-ID: References: <20050711153750.08bc0c4a.vikerness@mail.ru> <20050712094642.GV5775@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@sea.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: rider.balabanovo.ru User-Agent: Pan/0.14.2 (This is not a psychotic episode. It's a cleansing moment of clarity.) Sender: news X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 12 Jul 2005 11:21:30 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: В письме Tue, 12 Jul 2005 12:46:42 +0300, Michael Shigorin написал: > On Tue, Jul 12, 2005 at 09:59:36AM +0400, Anton Farygin wrote: >> > Такой флеймовый вопрос: Кто за то, чтобы закрыть этот ресурс >> > (как вариант - запретить комментирование новостей)? >> Не надо ничего закрывать. Этот ресурс, как и Жириновский в >> политике - оттягивает на себя много всякой заразы. >> Он просто обязан быть. > > Опять ты ничегошеньки не понимаешь. Что в политике, что > в сообществах :-( > ты как я посмотрю очень понимающий.. особенно в написании скриптов для rescue ;-) > > Жириновский -- дымзавеса, показушная > лялька из серии "смотрите, что будет, > если не я". Как и коммунисты что у вас, > что у нас на предпоследних выборах. И > вовсе не факт, что за завесой -- лучше. > > Соответственно и с LOR не было бы > проблем, если бы отбросы там просто > собирались. Но ведь туда и новичков > посылают, а что выходит? Калеки, > которые в приличном обществе общаются > на том же понятийном "уровне" -- > "закозлить неподецки" и "крута". > > Кто из них вырастет? Специалисты? > Коллеги? Да больные из них вырастут. > А вот здесь ты не прав.. оттягивая их понемногу с этого сайта в рассылки можно вполне вырастить нормальных людей. > > Понимаешь, хорошее сообщество -- это > когда люди рады помочь друг другу, > разделить по возможности тяготы -- будь > то разработки или жизни, в зависимости > от сообщества и контекста. А плохое -- > это когда гордыня реет и разрушает > общение, а какое остаётся -- суть во > вред. > Понимаешь, очень часто складывается ситуация, когда один человек что-то знает, а две-три сотни пытаются добиться от него помощи. При чем ежедневно. В итоге либо он растеряет знания, превратившись в консультанта, либо растеряет друзей, либо сопьется и сменит работу. Вся проблема в том, что многие люди привыкли пользоваться другими только в качестве справочного пособия, сильно обижаясь на отказ в помощи. Поэтому любое соообщество, где есть засилье людей, у которых мало знаний в данной предметной области, со временем выживает из себя людей что-то знающих. Явный пример - переродившийся Шигорин, который несколько лет назад мог еще делать вполне неплохие патчи и скрипты. > То же альтовское сообщество -- очень > неоднозначный пример, на самом деле. > Тут были и огромные дела по созданию > сообществ да продуктивной их работе, и > не менее удачные развалы (последний > грандиозный -- в docs@). Не знаю, что с этим > делать; читая этакое себе *-room имени Ubuntu, > радуюсь за людей -- _этот_ момент они > понимают. Надо методами агрессивной политики обучения доводить уровень сообщества до максимально возможного профессионального состояния. Что бы распределить основную нагрузку на владельцев знаний. Но здесь тоже есть проблема - если сейчас все бросятся (например) на Стаса с просьбами помочь/подсказать/объяснить по разработке модулей для альтератора, то кончится это плохо. Поэтому Стас избрал вполне неплохую политику - выпуск статей про разработку модулей с примерами. В ограниченном профессиональном сообществе devel@. В общем что-то вроде этого... Rgds, Rider