Re: [sisyphus] EnhanceIO

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Viacheslav Dubrovskyi]

11.05.2013 12:44, Aleksey Birukov wrote:
> Нет у нас сборки ядра с этим модулем?
> Я был бы готов потестировать.
>
> Выглядит интересно: http://habrahabr.ru/post/169845/
Странно, почему в статье не упоминается btier. Как по мне так лучше 
EnhanceIO.

А вообще да, согласен, такое нововведение не помешало бы иметь вообще из 
коробки. Вон, аппл же имеет 
  http://arstechnica.com/information-technology/2012/10/apple-fusion-drive-wait-what-how-does-this-work/ and http://www.apple.com/imac/performance/ (в разделе Fusion Drive). А в линуксе куча уже подобных проектов, но все еще не интегрировано в дистрибутив, а значит обычному пользователю не доступно.

-- 
WBR,
Viacheslav Dubrovskyi

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1020 bytes --]

On Sat, May 11, 2013 at 01:49:22PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:

> А вообще да, согласен, такое нововведение не помешало бы иметь вообще из 
> коробки. Вон, аппл же имеет 
>   http://arstechnica.com/information-technology/2012/10/apple-fusion-drive-wait-what-how-does-this-work/ and http://www.apple.com/imac/performance/ (в разделе Fusion Drive). А в линуксе куча уже подобных проектов, но все еще не интегрировано в дистрибутив, а значит обычному пользователю не доступно.

Внедрение подобного сервиса требует уверенности в его надежности.

Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие глюки,
недоработки интерфейса, и т.д.

Однако потерю данных пользователи не простят никогда.

Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
Федоры, лучше опасных фич не иметь.

Ну а экстремалы, желающие быть подопытными кроликами могут собрать это
счастье в Сизиф и опробовать на себе и других экстремалах :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Viacheslav Dubrovskyi]

12.05.2013 00:49, Денис Смирнов пишет:
> On Sat, May 11, 2013 at 01:49:22PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:
>
>> А вообще да, согласен, такое нововведение не помешало бы иметь вообще из 
>> коробки. Вон, аппл же имеет 
>>   http://arstechnica.com/information-technology/2012/10/apple-fusion-drive-wait-what-how-does-this-work/ and http://www.apple.com/imac/performance/ (в разделе Fusion Drive). А в линуксе куча уже подобных проектов, но все еще не интегрировано в дистрибутив, а значит обычному пользователю не доступно.
> Внедрение подобного сервиса требует уверенности в его надежности.
А отдела QA нет?

> Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие глюки,
> недоработки интерфейса, и т.д.
>
> Однако потерю данных пользователи не простят никогда.
>
> Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
> Федоры, лучше опасных фич не иметь.
Кто не рискует - тот не побеждает. У Федоры много новаторских решений и
почему-то мы постоянно оглядываемся на них. И в результате их
популярность не сравнится с альтом. А это, между прочим, прямой доход.
Я не предлагаю включать всем по умолчанию. Но иметь возможность включить
"одной галочкой" удобно.
И чем больше всяких фич, которых нет у конкурентов, тем лучше.


-- 
WBR,
Viacheslav Dubrovskyi

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3377 bytes --]

On Sun, May 12, 2013 at 07:36:05AM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:

>> Внедрение подобного сервиса требует уверенности в его надежности.
> А отдела QA нет?

Я подозреваю что в отделе QA у альтов нет ни одного ясновидящего мага, а
если и есть -- он не будет заниматься такими мелочами :)

>> Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие глюки,
>> недоработки интерфейса, и т.д.
>> Однако потерю данных пользователи не простят никогда.
>> Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
>> Федоры, лучше опасных фич не иметь.
> Кто не рискует - тот не побеждает.

Хороший слоган, бездумное выполнение которого ускоряет путь в могилу.

Риск должен быть оценен. Ожидаемые потери (финансовые и репутационные)
против ожидаемых выигрышей, да с учетом вероятностей того или иного
результата.

В качестве RM'а, например, я бы никогда в коммерческий продукт не вставил
включающейся одной галочкой фичу, которая потенциально может привести к
потере данных.

Просто потому, что мой опыт показывает -- платежеспособные клиенты готовы
переплачивать за надежность, и готовы терпеть отсутствие фич (иногда даже
критичных) ради надежности. И потеря данных -- одно из самых страшных
происшествий в IT-инфраструктуре, страшнее только разглашение особо важных
данных, и то не для каждого бизнеса. 

> У Федоры много новаторских решений и
> почему-то мы постоянно оглядываемся на них. И в результате их
> популярность не сравнится с альтом. А это, между прочим, прямой доход.

Fedora убыточный проект, по-определению. И существует только как проект
для тестирования свежих багов на хомячках. Потому как RedHat, со своим
огромным бюджетом, не в состоянии сформировать отдел QA, который бы
проводил полный аудит кода хотя бы для всех пакетов базовой системы, не
говоря уж обо всем репозитории.

> Я не предлагаю включать всем по умолчанию. Но иметь возможность включить
> "одной галочкой" удобно.
> И чем больше всяких фич, которых нет у конкурентов, тем лучше.

В теории -- да, на практике -- не это главное.

Сизиф представляет ценность именно потому, что в рамках работы над ним
принимается множество решений, увеличивающих качество сборки пакетов.

Фич у Fedora было, есть, и наверняка по крайней мере в ближайшие годы
будет больше.

В конкуренции важнее вкладывать в имеющиеся преимущества, чем пытаться
обогнать конкурентов там, где они сильнее.

И еще -- попробуйте объяснить свою позицию редхату, у которых в RHEL софт
по версиям и фичам всегда протухший. Или Debian, у которых тоже отношение
к фичам очень подозрительное. Это -- дистрибутивы, которые используются
клиентами, имеющими деньги.

Те, кому нужны фичи -- ставят Ubuntu (и потом плачут). Те, кому очень
нужны самые свежие фичи -- ставят Fedora, тем самым номинируя свой бизнес
на премию Дарвина :)

В _репозиториях_, где более-менее опытные (а значит способные оценить
риск) пользователи могут взять и поставить это решение -- оно нужно, я
буду рад его там видеть. В дистрибутивах такие решения принимает RM, и
мало кто из трезвомыслящих RM решится включить это в коммерческий
дистрибутив до массового тестирования на хомячках.

Ну и, как обычно -- если это настолько ценное приложение, многие скажут
вам большое спасибо, когда вы отправите его в Сизиф ;)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Aleksey Novodvorsky]

12 мая 2013 г., 8:36 пользователь Viacheslav Dubrovskyi
<dubrsl@gmail.com> написал:
> 12.05.2013 00:49, Денис Смирнов пишет:
>> On Sat, May 11, 2013 at 01:49:22PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:
>>
>>> А вообще да, согласен, такое нововведение не помешало бы иметь вообще из
>>> коробки. Вон, аппл же имеет
>>>   http://arstechnica.com/information-technology/2012/10/apple-fusion-drive-wait-what-how-does-this-work/ and http://www.apple.com/imac/performance/ (в разделе Fusion Drive). А в линуксе куча уже подобных проектов, но все еще не интегрировано в дистрибутив, а значит обычному пользователю не доступно.
>> Внедрение подобного сервиса требует уверенности в его надежности.
> А отдела QA нет?
>
>> Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие глюки,
>> недоработки интерфейса, и т.д.
>>
>> Однако потерю данных пользователи не простят никогда.
>>
>> Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
>> Федоры, лучше опасных фич не иметь.
> Кто не рискует - тот не побеждает. У Федоры много новаторских решений и
> почему-то мы постоянно оглядываемся на них. И в результате их
> популярность не сравнится с альтом. А это, между прочим, прямой доход.


Вот давайте не будем про доходы. Подумайте сами на досуге, как из
этого можно извлечь реальный доход. Не спеша. И сами все поймете.

> Я не предлагаю включать всем по умолчанию. Но иметь возможность включить
> "одной галочкой" удобно.
> И чем больше всяких фич, которых нет у конкурентов, тем лучше.

А кого Вы считаете конкурентами Альту на рынке? То есть за деньги, а
не за зрительские симпатии только.  Подумайте, пожалуйста.


Но если соберете в Сизиф -- хорошо.

Простите, но дам совет по праву старейшего тут. Не нужно рассказывать
Альту, как он мог бы озолотиться. Я сам большую часть трудовой жизни
был  программистом и могу сейчас точно сказать, что занятие бизнесом,
даже IT-бизнесом, имеет массу особенностей, о которых поначалу и не
подозреваешь.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Viacheslav Dubrovskyi]

13.05.2013 14:21, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> On Sat, May 11, 2013 at 01:49:22PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:
>>>
>>>> А вообще да, согласен, такое нововведение не помешало бы иметь вообще из
>>>> коробки. Вон, аппл же имеет
>>>>    http://arstechnica.com/information-technology/2012/10/apple-fusion-drive-wait-what-how-does-this-work/ and http://www.apple.com/imac/performance/ (в разделе Fusion Drive). А в линуксе куча уже подобных проектов, но все еще не интегрировано в дистрибутив, а значит обычному пользователю не доступно.
>>> Внедрение подобного сервиса требует уверенности в его надежности.
>> А отдела QA нет?
>>
>>> Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие глюки,
>>> недоработки интерфейса, и т.д.
>>>
>>> Однако потерю данных пользователи не простят никогда.
>>>
>>> Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
>>> Федоры, лучше опасных фич не иметь.
>> Кто не рискует - тот не побеждает. У Федоры много новаторских решений и
>> почему-то мы постоянно оглядываемся на них. И в результате их
>> популярность не сравнится с альтом. А это, между прочим, прямой доход.
> Вот давайте не будем про доходы. Подумайте сами на досуге, как из
> этого можно извлечь реальный доход. Не спеша. И сами все поймете.
Имелось ввиду конечно не прямая связь: - фича - деньги. Я имел ввиду, 
когда кто-то принимает решение о выборе той или иной платформы для 
развития своего проекта, он смотрит на все. И на то как много людей уже 
использует его, и на к-во фич и т.д. и еще тысячи факторов. И если общая 
масса факторов будет большая, то возможно весы склонятся в сторону 
альта. А там может захочет приобрести поддержку или платную доработку. 
Т.е. связь, как мне кажется, есть, но она ооочень длинная и не прямая и 
рассчитана на перспективу, так сказать стратегическая.

>
>> Я не предлагаю включать всем по умолчанию. Но иметь возможность включить
>> "одной галочкой" удобно.
>> И чем больше всяких фич, которых нет у конкурентов, тем лучше.
> А кого Вы считаете конкурентами Альту на рынке? То есть за деньги, а
> не за зрительские симпатии только.  Подумайте, пожалуйста.
Черт его знает. :)
IMHO альт должен был бы давно прогореть. Но каким-то образом выруливает. 
Значит находит клиентов. И думаю это специфические клиенты для которых 
не важно какой дистрибутив и сколько у него фич.
> Но если соберете в Сизиф -- хорошо.
SSD бы только найти. Собрать то не сложно.
> Простите, но дам совет по праву старейшего тут. Не нужно рассказывать
> Альту, как он мог бы озолотиться. Я сам большую часть трудовой жизни
> был  программистом и могу сейчас точно сказать, что занятие бизнесом,
> даже IT-бизнесом, имеет массу особенностей, о которых поначалу и не
> подозреваешь.
Извините если как-то оскорбил. Честно не хотел.


-- 
WBR,
Viacheslav Dubrovskyi

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Aleksey Novodvorsky]

13 мая 2013 г., 17:09 пользователь Viacheslav Dubrovskyi
<dubrsl@gmail.com> написал:
> 13.05.2013 14:21, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>
>>>> On Sat, May 11, 2013 at 01:49:22PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:
>>>>
>>>>> А вообще да, согласен, такое нововведение не помешало бы иметь вообще
>>>>> из
>>>>> коробки. Вон, аппл же имеет
>>>>>
>>>>> http://arstechnica.com/information-technology/2012/10/apple-fusion-drive-wait-what-how-does-this-work/
>>>>> and http://www.apple.com/imac/performance/ (в разделе Fusion Drive). А в
>>>>> линуксе куча уже подобных проектов, но все еще не интегрировано в
>>>>> дистрибутив, а значит обычному пользователю не доступно.
>>>>
>>>> Внедрение подобного сервиса требует уверенности в его надежности.
>>>
>>> А отдела QA нет?
>>>
>>>> Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие
>>>> глюки,
>>>> недоработки интерфейса, и т.д.
>>>>
>>>> Однако потерю данных пользователи не простят никогда.
>>>>
>>>> Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
>>>> Федоры, лучше опасных фич не иметь.
>>>
>>> Кто не рискует - тот не побеждает. У Федоры много новаторских решений и
>>> почему-то мы постоянно оглядываемся на них. И в результате их
>>> популярность не сравнится с альтом. А это, между прочим, прямой доход.
>>
>> Вот давайте не будем про доходы. Подумайте сами на досуге, как из
>> этого можно извлечь реальный доход. Не спеша. И сами все поймете.
>
> Имелось ввиду конечно не прямая связь: - фича - деньги. Я имел ввиду, когда
> кто-то принимает решение о выборе той или иной платформы для развития своего
> проекта, он смотрит на все. И на то как много людей уже использует его, и на
> к-во фич и т.д. и еще тысячи факторов. И если общая масса факторов будет
> большая, то возможно весы склонятся в сторону альта. А там может захочет
> приобрести поддержку или платную доработку. Т.е. связь, как мне кажется,
> есть, но она ооочень длинная и не прямая и рассчитана на перспективу, так
> сказать стратегическая.
>
>
>>
>>> Я не предлагаю включать всем по умолчанию. Но иметь возможность включить
>>> "одной галочкой" удобно.
>>> И чем больше всяких фич, которых нет у конкурентов, тем лучше.
>>
>> А кого Вы считаете конкурентами Альту на рынке? То есть за деньги, а
>> не за зрительские симпатии только.  Подумайте, пожалуйста.
>
> Черт его знает. :)
> IMHO альт должен был бы давно прогореть. Но каким-то образом выруливает.

Ну вот пока Вы не найдете точного ответа на этот вопрос, не стоит нам
советовать как бизнес делать, ok?


> Значит находит клиентов. И думаю это специфические клиенты для которых не
> важно какой дистрибутив и сколько у него фич.

Не, не угадали.

>
>> Но если соберете в Сизиф -- хорошо.
>
> SSD бы только найти. Собрать то не сложно.
>
>> Простите, но дам совет по праву старейшего тут. Не нужно рассказывать
>> Альту, как он мог бы озолотиться. Я сам большую часть трудовой жизни
>> был  программистом и могу сейчас точно сказать, что занятие бизнесом,
>> даже IT-бизнесом, имеет массу особенностей, о которых поначалу и не
>> подозреваешь.
>
> Извините если как-то оскорбил. Честно не хотел.

Да не оскорбили ни разу. Вы самого себя выставили в странном свете,
решив учить Альт бизнесу. Вы -- пока? -- ничего в бизнесе не
понимаете. Это не такая уж простая штука.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Viacheslav Dubrovskyi]

13.05.2013 14:11, Денис Смирнов wrote:
>>> Пользователи могут простить отсутствие фичи, могут простить многие глюки,
>>> недоработки интерфейса, и т.д.
>>> Однако потерю данных пользователи не простят никогда.
>>> Поэтому из коробки, пока все баги не вытопчут какие-нибудь пользователи
>>> Федоры, лучше опасных фич не иметь.
>> Кто не рискует - тот не побеждает.
> Хороший слоган, бездумное выполнение которого ускоряет путь в могилу.
Я не говорил. что нужно выполнять бездумно.

В текущем инсталяторе уже реализованы вещи, которые теоретически могут 
привести к потере данных. Например установка системы на RAID0, когда 
выход одного из дисков приводит к потере всех данных. Или установка на 
шифрованный раздел. Это вас не смущает?

-- 
WBR,
Viacheslav Dubrovskyi

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Viacheslav Dubrovskyi]

13.05.2013 16:16, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Простите, но дам совет по праву старейшего тут. Не нужно рассказывать
>>> Альту, как он мог бы озолотиться. Я сам большую часть трудовой жизни
>>> был  программистом и могу сейчас точно сказать, что занятие бизнесом,
>>> даже IT-бизнесом, имеет массу особенностей, о которых поначалу и не
>>> подозреваешь.
>> Извините если как-то оскорбил. Честно не хотел.
> Да не оскорбили ни разу. Вы самого себя выставили в странном свете,
> решив учить Альт бизнесу. Вы -- пока? -- ничего в бизнесе не
> понимаете. Это не такая уж простая штука.
Я и не пытался. Не знаю почему Вы так решили...

-- 
WBR,
Viacheslav Dubrovskyi

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 992 bytes --]

On Mon, May 13, 2013 at 04:17:32PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:

> В текущем инсталяторе уже реализованы вещи, которые теоретически могут 
> привести к потере данных. Например установка системы на RAID0, когда 
> выход одного из дисков приводит к потере всех данных. Или установка на 
> шифрованный раздел. Это вас не смущает?

Если у человека сгорел хард в RAID0 -- он будет понимать, что это вина не
дистрибутива.

Если человек забыл пароль на свой криптораздел -- он также будет понимать,
что проблема не в дистрибутиве.

Если же из-за глюка одной "фичи", предлагаемой в дистрибутиве человек
потеряет данные (а юзвери бэкапы делают ой как редко), то мата будет на
каждом углу интернета выше крыши.

Это -- репутационные потери.

Одно дело позволить юзеру выстрелить себе в ногу, совсем другое --
нарисовать ему на ботинке мишень и повесить баннер "стрелять сюда". RAID0
-- это первое, а вы предлагаете второе.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Michael Shigorin]

On Mon, May 13, 2013 at 04:17:32PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:
> В текущем инсталяторе уже реализованы вещи, которые
> теоретически могут привести к потере данных.

Возможно; хорошо бы о них знать.

> Например установка системы на RAID0

Нет. :)  Т.е. в принципе сильно извратиться и усадить на страйп
как можно больше всего возможно, но это не будет просто.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Michael Shigorin]

On Mon, May 13, 2013 at 04:09:59PM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:
> >Но если соберете в Сизиф -- хорошо.
> SSD бы только найти. Собрать то не сложно.

32-шку можно взять за ~350 грн: 
http://hotline.ua/computer-diski-ssd/silicon-power-technology-t10-sp032gbss2t10s25/?tab=2

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[sisyphus] [JT] Re: Enhance[company]IO

[Michael Shigorin]

On Mon, May 13, 2013 at 05:16:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Да не оскорбили ни разу. Вы самого себя выставили в странном свете,
> решив учить Альт бизнесу. Вы -- пока? -- ничего в бизнесе не
> понимаете. Это не такая уж простая штука.

Ой, Алексей, ну я как тоже не раз учивший до сих пор вынужден
пояснять людям вроде Голубева, которые пытаются альт и этерсофт
мерять своими привычными мерками, что так не получается.

И слава Богу.

Не наезжайте на друзей, у разных людей можно разному поучиться.
В том числе и более понятному для наблюдателя бизнесу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Michael Shigorin]

On Mon, May 13, 2013 at 03:11:36PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> В _репозиториях_, где более-менее опытные (а значит способные
> оценить риск) пользователи могут взять и поставить это решение
> -- оно нужно, я буду рад его там видеть. В дистрибутивах такие
> решения принимает RM, и мало кто из трезвомыслящих RM решится
> включить это в коммерческий дистрибутив до массового
> тестирования на хомячках.
> 
> Ну и, как обычно -- если это настолько ценное приложение,
> многие скажут вам большое спасибо, когда вы отправите его в
> Сизиф ;)

Скажем так: инсталятор на сизифе с подобными штуками я бы собрал.
И relnotes к нему не поленился бы поправить особо, пожалуй.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] [JT] Re: Enhance[company]IO

[Viacheslav Dubrovskyi]

14.05.2013 01:28, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, May 13, 2013 at 05:16:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Да не оскорбили ни разу. Вы самого себя выставили в странном свете,
>> решив учить Альт бизнесу. Вы -- пока? -- ничего в бизнесе не
>> понимаете. Это не такая уж простая штука.
> Ой, Алексей, ну я как тоже не раз учивший до сих пор вынужден
> пояснять людям вроде Голубева, которые пытаются альт и этерсофт
> мерять своими привычными мерками, что так не получается.
>
> И слава Богу.
>
> Не наезжайте на друзей, у разных людей можно разному поучиться.
> В том числе и более понятному для наблюдателя бизнесу.
Да я вообще не понял при чем тут ООО? Почему-то  слово доход сразу
вызвало ассоциацию про ООО.
Скажу так, чтобы было понятно: - хороший дистрибутив увеличивает МОЙ доход.
Для этого я собираю пакеты делая его лучше. И не собирался никого ничему
учить.

-- 
WBR,
Viacheslav Dubrovskyi

Re: [sisyphus] [JT] Re: Enhance[company]IO

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2013 г., 3:10 пользователь Viacheslav Dubrovskyi
<dubrsl@gmail.com> написал:
> 14.05.2013 01:28, Michael Shigorin пишет:
>> On Mon, May 13, 2013 at 05:16:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Да не оскорбили ни разу. Вы самого себя выставили в странном свете,
>>> решив учить Альт бизнесу. Вы -- пока? -- ничего в бизнесе не
>>> понимаете. Это не такая уж простая штука.
>> Ой, Алексей, ну я как тоже не раз учивший до сих пор вынужден
>> пояснять людям вроде Голубева, которые пытаются альт и этерсофт
>> мерять своими привычными мерками, что так не получается.
>>
>> И слава Богу.
>>
>> Не наезжайте на друзей, у разных людей можно разному поучиться.
>> В том числе и более понятному для наблюдателя бизнесу.
> Да я вообще не понял при чем тут ООО? Почему-то  слово доход сразу
> вызвало ассоциацию про ООО.
> Скажу так, чтобы было понятно: - хороший дистрибутив увеличивает МОЙ доход.
> Для этого я собираю пакеты делая его лучше. И не собирался никого ничему
> учить.

Ok.
Погорячился, извините.

Rgrds, Алексей

Re: [sisyphus] [JT] Re: Enhance[company]IO

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 820 bytes --]

On Tue, May 14, 2013 at 02:10:19AM +0300, Viacheslav Dubrovskyi wrote:

> Да я вообще не понял при чем тут ООО? Почему-то  слово доход сразу
> вызвало ассоциацию про ООО.
> Скажу так, чтобы было понятно: - хороший дистрибутив увеличивает МОЙ доход.
> Для этого я собираю пакеты делая его лучше. И не собирался никого ничему
> учить.

А, ну так собрать пакет в Сизиф (который в итоге попадет в бранчи) вы
всегда можете. И сделать свой дистрибутив с нужной фичей -- тоже. В том
числе за это и ценю альт как платформу.

Доказать другому RM, что его политика формирования дистрибутива
"неправильная" вы не сможете, зато сделать свой модифицированный
дистрибутив -- легко. Но обсуждать это в списка рассылки бесполезно, тут
главный инструмент -- напильник :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 990 bytes --]

On Tue, May 14, 2013 at 01:31:13AM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Ну и, как обычно -- если это настолько ценное приложение,
>> многие скажут вам большое спасибо, когда вы отправите его в
>> Сизиф ;)
> Скажем так: инсталятор на сизифе с подобными штуками я бы собрал.
> И relnotes к нему не поленился бы поправить особо, пожалуй.

...и тогда (так как это не официальный дистрибутив да еще и на сизифе ->
предназанчен для advanced users и тестировщиков, и есть relnotes, где
предупредили о граблях), ни у одного вменяемого человека претензий не
будет, только благодарности.

Кстати, в 3.10 будет Bcache, который шустрее.

Насколько вижу в гугле, EnhanceIO удобнее и проще, но в нем также проще
"выстрелить себе в ногу" штатными средствами.

Исходя из того, что это фича именно для производительности, и bcache уже в
ядре -- подозреваю что EnhanceIO либо окажется тоже в ядре как вариант
выбора, либо в итоге отомрет.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[sisyphus] [JT] Re: EnhanceIO

[Michael Shigorin]

On Tue, May 14, 2013 at 10:47:44AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Кстати, в 3.10 будет Bcache, который шустрее.
[...]
> Исходя из того, что это фича именно для производительности, и
> bcache уже в ядре -- подозреваю что EnhanceIO либо окажется
> тоже в ядре как вариант выбора, либо в итоге отомрет.

Ну вот дождёмся Linux 3.11 и посмотрим. :}

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Michael Shigorin]

On Sat, May 11, 2013 at 01:44:19PM +0400, Aleksey Birukov wrote:
> Нет у нас сборки ядра с этим модулем?
> Я был бы готов потестировать.

http://lists.unsafe.ru/pipermail/kernels/2013-April/000364.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] EnhanceIO

[Anton V. Boyarshinov]

В Sun, 12 May 2013 07:36:05 +0300
Viacheslav Dubrovskyi <dubrsl@gmail.com> пишет:

> Я не предлагаю включать всем по умолчанию. Но иметь возможность
> включить "одной галочкой" удобно.
Модули отдельно собрать можно и, вроде бы, не сложно.

Делать же включение "одной галочкой" для фичи, которая для
задействования требует все равно влезать в компьютер в для подключения
ssd не представляется разумным.