From: Evgeny Sinelnikov <sin@info.sgu.ru> To: Saratov Linux User Group Maillist <sarlug@lists.lug.ru> Subject: Re: [Sarlug] Программирование и Linux Date: Wed, 12 Aug 2009 00:01:20 +0400 Message-ID: <921f6bb40908111301o478f77d2r14cd0be1e30dc928@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <4A81A903.8030101@gmail.com> 11 августа 2009 г. 21:23 пользователь NIR IMUTNAPIŠTIM (imutnapistim@gmail.com) написал: > А мне нравится NetBeans. Хоть она и тяжёлая, но хорошо подходит для > выполнения разных задач. Когда-то пытался использовать Motor, но она уж > очень узко ориентирована. Я очень рад, что Sun делает не только OpenOffice, но и другие полезные штуки.... > Sin: >> Да, но нужно объяснять... Кстати, сначала нужно на свободный софт ещё >> на винде переводить... А потом уже Linux предлагать... Людям нужен >> софт, а не ось. > > Я так и делаю. Вот разве что они говорят: "А если и то и то одинаково, к > тому же и Windows и Linux бесплатно, то зачем куда-то переходить?". Боюсь, > здесь проблема больше в специфике самого рынка ПО в наших условиях (и в > образе мышления людей, соответственно), а не столько именно в наборе ПО для > Linux. Не вижу необходимости использовать Linux тем, кому он не нужен... У людей логика совершенно верная, только признать её нужно сначала, а при субъективном подходе это сложно... Я уже писал, что людям нужен софт, а не ось... Хотят винду - ну, пусть юзают... > van: Ну, наверное (относительно моей деревни), активных разработчиков нет, > потому что люди до сих пор удивлённо глядят, когда им говоришь, что есть не > только Windows. Ага... А тут вот у кого-то уже совсем скоро Linux куда-то вырвется... Фикция это... Нужно признать, что у более 95% пользователей не линукс. И соответственно вести работу... > autotools я поругал, потому что когда его пользовал, то хороших результатов > не получил. Или я что-то не так делал, или скрипты после генерации ещё долго > надо пилить напильником. Потому если уж пишу что-нибудь на няшной сишечке (с > плюсами), то стараюсь, чтобы можно было обойтись элементарным make-файлом. А > чтобы не приходилось писать гигантских строк зависимостей кусков кода, сорцы > надо связывать в коде, а не в make-файле. А то когда разбираешь чужой > make-файл (особенно, после autotools), то долго думаешь, где же именно идёт > процесс сборки. Да и писать совместимый с разными версиями либ userspace > софт совсем не тяжело. Дрова и серверы - отдельная тема. Ну, ты даёшь... Зачем же разбирать сгенерированный Makefile? Нужно править исходный Makefile.am, который довольно понятный, но его нужно ещё научится понимать... А после его правки, в maintainer-mode, ./configure сам перезапускается командой make, перегенерируя сначала все make-файлы. > Про специализированный софт конкретно не скажу. С CAD-системами беда. Ну, то > есть не беда, а пи?дец. Есть вроде BRL-CAD, но мне его качать-собирать на > данный момент не улыбается. Приличных вещей нет, а те что есть стоят > столько, что я лучше удавлюсь. :) Вооот.... Верно... Даже не беда, а полный, что называется... Этот софт нужно писать, но это очень не просто... Это не консольные unix-свистелки... Там много работы... > Про GIMP могу сказать, что для моего уровня, разницы по функционалу с > Photoshop не вижу. Вот разница в эффективности есть. Хотя для меня две > недели на обучения этой программе - не проблема. Ну, ты не видишь, я не вижу, а они есть :) > С Inkscape не работал. Описывал SVG ручками и ничуть не пожалел. Не-не я руками svg править не буду... А Inkscape в общем-то хорош, но падуч... > Программы 3D-моделирования... Blender? Мне хватило его. Функционал > представился достойным. Да это небольшая победа... но не для всего... Я про 3D мало, что знаю, чтобы судить... > Программы для видеомонтажа? Не нашёл ПО, которое не зависит от полугига кед > или гнома и имеет хоть насколько стоящий функционал. Ну, вот... Хотя у меня нет претензий на выкидывание кедов или гнома... Мне нужен софт, а не минималистичная система, которая ничего не умеет... > Шрифты! Понравился Fontforge! Делал свой шрифт Futhark. Я, кончено, далеко > не гениальный художник, но всё необходимое, чтобы сделать в этой области > действительно качественную работу я получил. А тут как раз всё дело в художестве... Это долго и муторно - хороший шрифт сделать... > ПО для бухучёта. Ananas - жуть. IceB - RIP. Да... тут тоже беспросветная пока... Хотя, казалось бы, всё там не так уж и сложно... Но это только на первый взгляд... В основном, бухучёт - это скучно и геморно... Вот его никто и не осиливает, кроме как за деньги, и то криво... > Больше к понятию "специализированных" программ моя воображалка добавить > ничего не смогла. И не знаю, что улучшить. Есть Экологическое ПО для расчётов всяких, есть ПО для моделирования мебели, есть ПО для анализа геофизических данных (скважины, пласты)... CAD - это ведь тоже не один вид программ... Архитектура, строительство, машиностроение, электроника... В общем, смотрим и медитируем: http://soft.softline.ru/catalog_search.php?id=159 > Sin: А вот сам как предлагаешь помочь делу? Делу помочь можно только одним - писать софт... Вот только дорого это. Бесплатно никто не будет, почти никто... Всё, что можно сделать, это дать возможность писать платный софт под линукс. А как мы выяснили autotools гавно, потому что его никто не может понять в течении обозримого времени... Нет нормального аналога Visual Studio (Хотя вот Kdevelop не так уж и плох, даже autotools знает - вот его и нужно пилить)... Нет нормальной документации... Нужно общаться и решать технические вопросы... Вот, что нужно. А у нас все ленятся... Хочется по-быстрее и по-проще... Только на линуксе так не получается... Вот это и нужно решать... А не делать вид, что все обязаны приобрести высшее знание в виде понимания Unix-Way. -- Sin (Sinelnikov Evgeny)
next prev parent reply other threads:[~2009-08-11 20:01 UTC|newest] Thread overview: 160+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2009-08-05 7:55 Evgeny Sinelnikov 2009-08-07 5:37 ` Paul Komkoff 2009-08-07 7:03 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-07 7:15 ` Sicness 2009-08-07 7:20 ` Roman Bogorodskiy 2009-08-07 8:04 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-07 8:18 ` Roman Bogorodskiy 2009-08-07 10:17 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-07 14:03 ` Sergey Mihailov 2009-08-07 15:31 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-08 13:23 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 4:32 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 6:09 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 6:17 ` Konstantin Baev 2009-08-10 6:21 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 10:23 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 12:19 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 12:57 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 21:15 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 22:02 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 4:12 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 8:59 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 9:40 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 19:30 ` Konstantin Baev 2009-08-11 12:24 ` Nikolay Baranoff 2009-08-11 14:51 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 15:07 ` Ivan Afonichev 2009-08-11 17:23 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-11 20:01 ` Evgeny Sinelnikov [this message] 2009-08-11 20:45 ` fisher74 2009-08-12 5:49 ` Яков Попов 2009-08-12 7:42 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 20:49 ` Eugene Horohorin 2009-08-11 21:04 ` Ivan Afonichev 2009-08-11 21:07 ` Eugene Horohorin 2009-08-11 21:29 ` Ivan Afonichev 2009-08-11 21:44 ` Eugene Horohorin 2009-08-11 22:06 ` Ivan Afonichev 2009-08-11 21:26 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 21:44 ` Ivan Afonichev 2009-08-11 21:45 ` Eugene Horohorin 2009-08-11 23:19 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-12 5:50 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 7:46 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-12 7:56 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 8:36 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-12 9:10 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 9:55 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-12 10:30 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 11:09 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-12 11:55 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 12:17 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-12 13:22 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-12 17:42 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-12 18:01 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-12 18:07 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-12 18:29 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-12 15:02 ` Denis S Mikhlevich 2009-08-12 16:39 ` Eugene Horohorin 2009-08-12 2:34 ` Paul Komkoff 2009-08-11 15:44 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-12 5:41 ` Sergey Mihailov 2009-08-13 17:06 ` Nikolay Baranoff 2009-08-13 17:34 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-13 18:30 ` Nikolay Baranoff 2009-08-14 4:17 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 5:15 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 5:24 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 6:02 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 6:24 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 9:40 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 10:07 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 10:26 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 10:45 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 11:17 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 12:01 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 12:44 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 13:07 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 21:40 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-14 21:52 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-14 10:39 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 5:47 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 6:15 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 6:30 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 6:39 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 6:47 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 7:12 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 7:18 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 7:28 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 10:27 ` [Sarlug] Задача с каталогами Evgeny Sinelnikov 2009-08-14 9:03 ` [Sarlug] Программирование и Linux Paul Komkoff 2009-08-14 9:31 ` Sergey Mihailov 2009-08-14 9:41 ` Ivan Afonichev 2009-08-14 10:31 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-15 19:13 ` fisher74 2009-08-14 18:57 ` Paul Komkoff 2009-08-15 8:47 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-15 17:22 ` Paul Komkoff 2009-08-17 18:52 ` Nikolay Baranoff 2009-08-18 4:12 ` Sergey Mihailov 2009-08-18 6:46 ` Nikolay Baranoff 2009-08-18 9:31 ` Alexandr A. Kruglikov 2009-08-18 9:54 ` Nikolay Baranoff 2009-08-14 7:16 ` Michael Zherebin 2009-08-14 7:21 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-14 7:24 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 16:50 ` Paul Komkoff 2009-08-10 8:01 ` kirill kirill 2009-08-10 9:10 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 9:30 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 9:40 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 10:03 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 10:36 ` kirill kirill 2009-08-10 11:17 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 10:45 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 16:47 ` Paul Komkoff 2009-08-07 16:42 ` Paul Komkoff 2009-08-07 19:00 ` Ivan Afonichev 2009-08-07 19:10 ` Paul Komkoff 2009-08-08 13:29 ` Sergey Mihailov 2009-08-08 17:34 ` Paul Komkoff 2009-08-08 19:47 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 6:20 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 8:02 ` Paul Komkoff 2009-08-10 9:38 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 16:52 ` Paul Komkoff 2009-08-10 21:25 ` Sergey Mihailov 2009-08-07 7:06 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 18:40 ` fisher74 2009-08-10 20:21 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-10 21:48 ` Sergey Mihailov 2009-08-10 22:30 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 4:28 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 8:42 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 7:46 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-11 8:32 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 8:53 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 9:06 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-11 9:08 ` Ivan Afonichev 2009-08-11 9:49 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 13:20 ` Ivan Afonichev 2009-08-12 3:59 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 6:02 ` Ivan Afonichev 2009-08-12 6:12 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 6:26 ` Ivan Afonichev 2009-08-12 7:13 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 7:22 ` Ivan Afonichev 2009-08-12 7:39 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 7:42 ` Eugene Horohorin 2009-08-12 7:50 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 7:55 ` Eugene Horohorin 2009-08-12 7:58 ` Sergey Mihailov 2009-08-12 8:03 ` Ivan Afonichev 2009-08-12 7:40 ` Eugene Horohorin 2009-08-12 7:49 ` Aleksei Sinitsyn 2009-08-13 18:15 ` Nikolay Baranoff 2009-08-10 21:19 ` Sergey Mihailov 2009-08-11 14:29 ` NIR IMUTNAPIŠTIM 2009-08-11 15:00 ` Evgeny Sinelnikov 2009-08-12 4:05 ` Sergey Mihailov
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=921f6bb40908111301o478f77d2r14cd0be1e30dc928@mail.gmail.com \ --to=sin@info.sgu.ru \ --cc=sarlug@lists.lug.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Saratov Linux User Group This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/sarlug/0 sarlug/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 sarlug sarlug/ http://lore.altlinux.org/sarlug \ sarlug@lists.lug.ru sarlug@lug.ru public-inbox-index sarlug Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.sarlug AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git