[Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Paul Galashin]

Самая эхотажная новость....


------ Forwarded Message: ------
To: news.maillist@qube.ru
From: news.maillist@qube.ru
Subject: BlueEyedOS demo CD!
Date: 18 Apr 2003 08:48:56 -0000

Новости на qube.ru

Иван Матвеев ivan@qube.ru 2003-04-18 12:45:33

BlueEyedOS demo CD выложена на несколько зеркал, включая российский.

Список зеркал смотрите здесь - http://blueos.spb.ru


PS: Я еще не попробовал этот демо, поэтому ничего пока сказать не могу, о системе. Ждем отзывов!

Смотрите также...
BlueEyedOS demo CD - http://www.qube.ru/index.html?q=30&i=499


Постоянный адрес статьи: http://www.qube.ru/index.html?q=0&i=500 
-------------------------------------------------------------
Служба рассылки qube.ru
Для отказа от рассылки отошлите письмо с любым содержанием
на адрес forums.maillist-unsubscribe@qube.ru





warlock(d) Bleys
ICQ: 21136630

Re: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Алексей Синицын]

On Fri, 18 Apr 2003 13:53:27 +0400 MSD
"Paul Galashin" <wblaze@yandex.ru> wrote:

> Самая эхотажная новость....
> 
> BlueEyedOS demo CD выложена на несколько зеркал, включая российский.
> 

 Я все насчет realtime. Ты не в курсе, как у него с этим?

-- 
С уважением
Синицын Алексей		mailto:a.sinitsin@overta.ru

Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Paul Galashin]

Hello Алексей,

Friday, April 18, 2003, 4:59:40 PM, you wrote:

АС> On Fri, 18 Apr 2003 13:53:27 +0400 MSD
АС> "Paul Galashin" <wblaze@yandex.ru> wrote:

>> Самая эхотажная новость....
>> 
>> BlueEyedOS demo CD выложена на несколько зеркал, включая российский.
>> 

АС>  Я все насчет realtime. Ты не в курсе, как у него с этим?
я знаю только QNX как реал-тайм ОС... ты считаешь что линукс/беос также ими
являются?



-- 
Best regards,
 Paul                            mailto:wblaze@yandex.ru

Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Alex]

18 Апрель 2003 13:51, Paul Galashin написал:

PG > 
PG > АС>  Я все насчет realtime. Ты не в курсе, как у него с этим?
PG > я знаю только QNX как реал-тайм ОС... ты считаешь что линукс/беос также 
ими
PG > являются?

 Насколько я знаю,  Be если не в полной мере - то значительно более, чем 
тот-же линукс "рилтаймова". И это более всего мне кажется привлекательным в 
BeOS. 

 Но, если этот вариант - на ядре линукса - то возможно это качество утрачено. 
Если-же с этим все в порядке (да еще можно работать под моим любиым 
WindowMaker'ом:), то мне это очень интересно... :)

 PS: похоже здесь уже где-то размывается граница между операционками?

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

Re: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Paul Galashin]

Alex wrote:

>18 Апрель 2003 13:51, Paul Galashin написал:
>
>PG > 
>PG > АС>  Я все насчет realtime. Ты не в курсе, как у него с этим?
>PG > я знаю только QNX как реал-тайм ОС... ты считаешь что линукс/беос также 
>ими
>PG > являются?
>
> Насколько я знаю,  Be если не в полной мере - то значительно более, чем 
>тот-же линукс "рилтаймова". И это более всего мне кажется привлекательным в 
>BeOS. 
>  
>
ну  по правде только QNX real-time OS ... у меня есть подозрения что в 
БеОС просто реализация apps, storage, dev, и прочих серверов максимально 
близка или использует частичные/или полные аналоги функций realtime - 
хотя в ядре я не спец имхо .... Стингер в свое врямя что то говоорил на 
эту тему но давно это было....

> Но, если этот вариант - на ядре линукса - то возможно это качество утрачено. 
>  
>
да это на ядре линукса и на ХФрисервере - для меня лично это не 
приемлимо... :-(

>Если-же с этим все в порядке (да еще можно работать под моим любиым 
>WindowMaker'ом:), то мне это очень интересно... :)
>
> PS: похоже здесь уже где-то размывается граница между операционками?
>
>  
>
типа да...размывается, сколько было в начале реализаций а теперь 
благодаря опен сурсе типа пользует каждый как может...

Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Paul P Komkoff Jr]

Replying to Alex:
>  Насколько я знаю,  Be если не в полной мере - то значительно более, чем 
> тот-же линукс "рилтаймова". И это более всего мне кажется привлекательным в 
> BeOS. 

Что ты имеешь в виду под словом "realtime os" ?

P.S. Почитал бы хоть интернет, что ли ...

-- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr /// (icq)23200764 /// (http)stingr.net
 This message represents the official view of the voices in my head

Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Alex]

18 Апрель 2003 19:03, Paul P Komkoff Jr написал:

PP > >  Насколько я знаю,  Be если не в полной мере - то значительно более, 
чем 
PP > > тот-же линукс "рилтаймова". И это более всего мне кажется 
привлекательным в 
PP > > BeOS. 
PP > 
PP > Что ты имеешь в виду под словом "realtime os" ?
PP > 
PP > P.S. Почитал бы хоть интернет, что ли ...
PP > 

 Я действительно не очень ясно понимаю что означает realtime os. В моем 
понимании это значит что если какой-то процесс должен работать в реальном 
времени - у него есть для этого соответствующие приоритеты и возможность 
(хотя конечно где-то здесь близко наверно уже будут ограничения железа). 

 В случае десктопа - это применимо наверно в основном к мультимедиа. Проблем с 
последней я вроде не испытывал (думаю у тех кто профессионально работает со 
звуком/видео - требования выше:). 

 Во всяком случае, наличие возможностей - лучше отсутствия таковых (была-бы 
еще парочка компов - непременно попробовал-бы кластер какой-нибудь собрать:)

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

sinaps слушает: " - Ghosthack"

[Sarlug] Про кластера.

[Alexey A. Shishkin]

----- Original Message -----
From: "Alex" <sin.a@freeline.ru>
To: <sarlug@lug.ru>
Sent: Saturday, April 19, 2003 1:11 PM
Subject: Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

... поскипано и вырезано ...

> была-бы еще парочка компов - непременно попробовал-бы кластер какой-нибудь
собрать:)

И что бы ты с ним сделал? Просто в последнее время стало модно говорить о
кластерах, но мало кто представляет себе, как это выглядит на самом деле. И
какие преимущества и для каких задач можно с этого получить. И сколько с
этим связано геморроя.
Меня, кстати, удивило внимание Трайтека к кластерам. В Саратове
заинтересованные в этом организации можно по пальцам пересчитать, и главной
для них является проблема отсутствия специалистов. А подготовить человека,
который сможет обслуживать и развивать кластер очень-очень сложно. Да и
деньги нужны на кластер очень немалые.

PS: Это я говорю как один из немногих в Саратове людей, собиравших
вычислительный кластер.

Re: [Sarlug] Про кластера.

[Paul P Komkoff Jr]

Replying to Alexey A. Shishkin:
> для них является проблема отсутствия специалистов. А подготовить человека,
> который сможет обслуживать и развивать кластер очень-очень сложно. Да и

"подготовить" не получится
в микроволновке испечь

водителя надо заинтересовать. только тогда он будет его обслуживать. Тем
более - развивать :)

-- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr /// (icq)23200764 /// (http)stingr.net
 This message represents the official view of the voices in my head

Re: [Sarlug] Про кластера.

[Demon]

On Sat, 19 Apr 2003, Alexey A. Shishkin wrote:

> И что бы ты с ним сделал? Просто в последнее время стало модно говорить о
> кластерах, но мало кто представляет себе, как это выглядит на самом деле. И
> какие преимущества и для каких задач можно с этого получить. И сколько с
> этим связано геморроя.
>

Да уж...  MPI - штука замороченная, а без него это только несколько компов
соединенных в локалку. Собрать кластер - вполне реально, написать
программу, оптимально использующую его ресурсы - гораздо сложнее.

> PS: Это я говорю как один из немногих в Саратове людей, собиравших
> вычислительный кластер.
>

MD

[Sarlug] Re[2]: [Sarlug] Про кластера.

[Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru>]

> Да уж...  MPI - штука замороченная, а без него это только несколько компов
> соединенных в локалку. Собрать кластер - вполне реально, написать
> программу, оптимально использующую его ресурсы - гораздо сложнее.
Именно. Но даже если поставить и настроить MPI на нескольких компах в
локалке, все равно это не даст ощутимых результатов. У меня не так
давно на хоумпейдже лежали результаты тестирования кластера из 6 целеронов
на свитчеванном 100мегабите (сайт улетел 12 апреля в космос,
восстанвливать пока нет времени). Результаты печальные. Чтобы кластер
работал быстро и эффективно, должны быть специальные узлы,
специальная сеть ну и, конечно же, специально написанные
вычислительные программы. Люди тратят на это годы работы, этому
кое-где даже учат в ВУЗах.
В Саратове я видел очень мало людей, из которых могли бы получиться
кластерные специалисты. Из меня, например, никогда не получится.

Это я все к тому, что интерес к теме вполне естественный, но уверяю, у
подавляющего большинства читателей этой рассылки он исчезнет после
первого глубокого копка.

-- 
Best regards,
 Алексей Шишкин                           mailto:a.shishkin@sgu.ru

Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] Про кластера.

[Demon]

On Sun, 20 Apr 2003, Алексей Шишкин <a.shishkin@sgu.ru> wrote:

> Именно. Но даже если поставить и настроить MPI на нескольких компах в
> локалке, все равно это не даст ощутимых результатов. У меня не так
> давно на хоумпейдже лежали результаты тестирования кластера из 6 целеронов
> на свитчеванном 100мегабите (сайт улетел 12 апреля в космос,
> восстанвливать пока нет времени). Результаты печальные.

Распаралеливание программы по 8 двухпроцессорным P III 900MHz (100Mbit
switch) дает ускорение в ~4 раза. Проще и эфективнее разделить задачу на
несколько отдельных программ (если это возможно, конечно...).

MD

[Sarlug] Re[2]: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] Про кластера.

[Alexey A. Shishkin]

> Распаралеливание программы по 8 двухпроцессорным P III 900MHz (100Mbit
> switch) дает ускорение в ~4 раза. Проще и эфективнее разделить задачу на
> несколько отдельных программ (если это возможно, конечно...).
Все зависит от задачи. В основном распараллеливание как раз сводится к
разделению задачи на подзадачи, причем время решения зависит от "качества"
такого разбиения. Кластер в этом случае все же гораздо лучше, чем
отдельные машины, потому что обмен данными между подзадачами
происходит автоматически и наиболее быстро на имеющемся оборудовании.
Есть задачи, которые идеально параллелятся (например брутфорсная
ломалка паролей). Но большинство научных задач параллелится не так
хорошо. Дело в том, что львиная доля операций в таких задачах - это
действия с матрицами. Узким местом я данном случае является сеть.
Поэтому серьезные дяди езернетом в кластерах не пользуются, а
используют какой-нибудь myrinet или sci. Причем со сложными схемами
подключения узлов. Насколько я знаю, такого в Саратове пока нет.

А если есть интерес и желание поработать с кластерами, то могу
предложить задачу средней интересности. Вот есть компьютерная сеть СГУ
- несколько сотен хостов разной производительности. В принципе, суммарная
высилительная мощность весьма велика. Есть идеально параллелящаяся
задача - брутфорсная ломка паролей. Цель - написание умных виндовых
клиентов и сервер под любую платформу, которые могли бы эффективно
решать эту задачу. Для данных целей имеющейся сетевой инфраструктуры
вполне достаточно. Это, конечно, не так интересно, как обсчет ядерных
реакций в разных средах, но зато доступно практически любому человеку,
имеющему представление о работе с сетью посредством WinAPI и не
обделенному мозгом.



С уважением, Шишкин Алексей.

mailto:a.shishkin@sgu.ru

Re: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] Re[2]: [Sarlug] Про кластера.

[Demon]

On Sun, 20 Apr 2003, Alexey A. Shishkin wrote:

> Все зависит от задачи. В основном распараллеливание как раз сводится к
> разделению задачи на подзадачи, причем время решения зависит от "качества"
> такого разбиения. Кластер в этом случае все же гораздо лучше, чем
> отдельные машины, потому что обмен данными между подзадачами
> происходит автоматически и наиболее быстро на имеющемся оборудовании.

Это если вообще необходим обмен данными. К примеру (полгода уже на этой
теме сижу) исследование моделей распределенных сред. Суть - задаю
параметры и смотрю что получится. Теоретически можно распаралелить сам
рассчет, но гораздо проще написать обычную программу и на каждой машине
поставить ее для разных параметров. Для описанного выше кластера
получается ускорение не в 4 а в 16 раз (8 машин x 2 процессора = 16
процессоров). Разумеется такое возможно далеко не всегда.

MD

Re: [Sarlug] Про кластера.

[Alex]

19 Апрель 2003 08:44, Alexey A. Shishkin написал:

AA > ... поскипано и вырезано ...
AA > 
AA > > была-бы еще парочка компов - непременно попробовал-бы кластер 
какой-нибудь
AA > собрать:)
AA > 
AA > И что бы ты с ним сделал? 

 Да я разве говорю, что у меня что нибудь получилось-бы? :) 

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

Re: [Sarlug] Про кластера.

[Alex]

19 Апрель 2003 08:44, Alexey A. Shishkin написал:

AA > И что бы ты с ним сделал? Просто в последнее время стало модно говорить о
AA > кластерах, но мало кто представляет себе, как это выглядит на самом деле.

 Была недавно где-то статья, в которой об этом рассказывалось (как строить), 
но за отсутствием практического интереса :( я ее толком не читал.

-- 
Best regards,			http://saratov.lug.ru 
   sinaps			mailto:sin.a@freeline.ru

Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Евгений В. Хорохорин]

On Fri, 18 Apr 2003 19:04:29 +0000
Alex <sin.a@freeline.ru> wrote:

> 18 Апрель 2003 13:51, Paul Galashin написал:
> 
> PG > 
> PG > АС>  Я все насчет realtime. Ты не в курсе, как у него с этим?
> PG > я знаю только QNX как реал-тайм ОС... ты считаешь что линукс/беос
> также ими
> PG > являются?
> 
>  Насколько я знаю,  Be если не в полной мере - то значительно более, чем
>  
> тот-же линукс "рилтаймова". И это более всего мне кажется
> привлекательным в BeOS. 

А зачем тебе это?
Типа я люблю процессоры с HyperThreating, тока не знаю что это такое и моя
винда 98-ая это не поддерживает. Так что-ль получается?

-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genix@jabber.org

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Paul P Komkoff Jr]

Replying to Евгений В. Хорохорин:
> Типа я люблю процессоры с HyperThreating, тока не знаю что это такое и моя

Процессоры с функцией гипернаезда?

Threat

-- 
Paul P 'Stingray' Komkoff Jr /// (icq)23200764 /// (http)stingr.net
 This message represents the official view of the voices in my head

Re[4]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Mikhail]

Hi, Евгений.

Saturday, April 19, 2003, 12:49:18 AM, you wrote:

>> тот-же линукс "рилтаймова". И это более всего мне кажется
>> привлекательным в BeOS.

Е> А зачем тебе это?
Е> Типа я люблю процессоры с HyperThreating, тока не знаю что это
Е> такое и моя винда 98-ая это не поддерживает. Так что-ль
Е> получается?

   А ХРень поддерживает :)

--
Best regards,
 Mikhail 

Re: Re[2]: [Sarlug] BlueEyedOS demo CD! (fwd)

[Евгений В. Хорохорин]

On Fri, 18 Apr 2003 17:51:22 +0400
Paul Galashin <wblaze@yandex.ru> wrote:

> >> Самая эхотажная новость....
> >> 
> >> BlueEyedOS demo CD выложена на несколько зеркал, включая российский.
> >> 
> 
> АС>  Я все насчет realtime. Ты не в курсе, как у него с этим?
> я знаю только QNX как реал-тайм ОС... ты считаешь что линукс/беос также ими
> являются?

Linux RT, только вряд ли на десктопе он тебе понадобится.

-- 
Best regards,				mailto: genix@sendmail.ru
		Genix			http://saratov.lug.ru
Registered Linux User #219993		JID: genix@jabber.org

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-