* [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? @ 2002-01-29 10:10 MarTrix 2002-01-29 10:36 ` Andrey S. Cherepanov 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-01-29 10:10 UTC (permalink / raw) To: kde-russian Виноват, что не актуально, но как скомпилить КДЕ чтобы стояло и не падало ??? Кто как делал ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-29 10:10 [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? MarTrix @ 2002-01-29 10:36 ` Andrey S. Cherepanov 2002-01-31 9:46 ` MarTrix 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: Andrey S. Cherepanov @ 2002-01-29 10:36 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 29 Январь 2002 17:10, Вы написали: > Виноват, что не актуально, но как скомпилить КДЕ чтобы стояло и не падало > ??? Кто как делал ? Я ставил из RPM :) Qt - 2.3.2 ручками. Несколько месяцев стоит и не падает. -- Андрей Черепанов sibskull@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-29 10:36 ` Andrey S. Cherepanov @ 2002-01-31 9:46 ` MarTrix 2002-01-31 11:29 ` Andrey S. Cherepanov 2002-01-31 13:11 ` [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? А.Л. Клютченя 0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-01-31 9:46 UTC (permalink / raw) To: kde-russian Вторник 29 Январь 2002 12:36, Вы написали: > Я ставил из RPM :) Qt - 2.3.2 ручками. Несколько месяцев стоит и не > падает. \r А у меня падает :-((( Качал из http://gd.tuwien.ac.at/pub/kde/stable/2.2.2/Mandrake/8.0/i586/ Причем падает довольно часто (виснет гад в разных местах и не жужжит никак) если запускать *только* проги типа kmail, knode то довольно стабильно... Сейчас качаю исходники Так кто обьяснит, как и с чем компилить ???????? ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-31 9:46 ` MarTrix @ 2002-01-31 11:29 ` Andrey S. Cherepanov 2002-01-31 11:44 ` MarTrix 2002-01-31 13:11 ` [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? А.Л. Клютченя 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: Andrey S. Cherepanov @ 2002-01-31 11:29 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 31 Январь 2002 16:46, Вы написали: > Вторник 29 Январь 2002 12:36, Вы написали: > > Я ставил из RPM :) Qt - 2.3.2 ручками. Несколько месяцев стоит и не > > падает. > > А у меня падает :-((( Качал из > http://gd.tuwien.ac.at/pub/kde/stable/2.2.2/Mandrake/8.0/i586/ > Причем падает довольно часто (виснет гад в разных местах и не жужжит никак) > если запускать *только* проги типа kmail, knode то довольно стабильно... Я всегда недолюбливал Mandrake именно из-за его нестабильности. -- Андрей Черепанов sibskull@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-31 11:29 ` Andrey S. Cherepanov @ 2002-01-31 11:44 ` MarTrix 2002-02-01 11:00 ` Andrey S. Cherepanov 2002-02-01 12:39 ` [kde-russian] " Leon Kanter 0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-01-31 11:44 UTC (permalink / raw) To: kde-russian > Я всегда недолюбливал Mandrake именно из-за его нестабильности. ??? САБЖ кто-нибудь даст? Плиз ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-31 11:44 ` MarTrix @ 2002-02-01 11:00 ` Andrey S. Cherepanov 2002-02-01 12:39 ` [kde-russian] " Leon Kanter 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: Andrey S. Cherepanov @ 2002-02-01 11:00 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 31 Январь 2002 18:44, Вы написали: > > Я всегда недолюбливал Mandrake именно из-за его нестабильности. > > ??? > САБЖ кто-нибудь даст? Плиз Если ваще http://kde.org/documentation/faq/install.html Если сырцы http://kde.org/install-source.html -- Андрей Черепанов sibskull@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-31 11:44 ` MarTrix 2002-02-01 11:00 ` Andrey S. Cherepanov @ 2002-02-01 12:39 ` Leon Kanter 2002-02-01 13:40 ` А.Л. Клютченя 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-01 12:39 UTC (permalink / raw) To: kde-russian MarTrix wrote: >>Я всегда недолюбливал Mandrake именно из-за его нестабильности. >> > ??? > САБЖ кто-нибудь даст? Плиз Простите, что имеется в виду под ключами компиляции? ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 12:39 ` [kde-russian] " Leon Kanter @ 2002-02-01 13:40 ` А.Л. Клютченя 2002-02-01 14:23 ` Leon Kanter 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-01 13:40 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 1 Февраль 2002 15:39 вы написали: > Простите, что имеется в виду под ключами компиляции? Да не умничай :):):):), ну обшибся человек... ключи при конфигурации...., хотя... Мне не надо ни солнца не туч... Для меня ты одна в целом мире, Хочешь - я подарю тебе ключ... 42 на 44.... Может и про этот.... :):):) (У меня кулер залипает, я им по корпусу стучу - он отлипает... :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 13:40 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-01 14:23 ` Leon Kanter 2002-02-01 15:08 ` А.Л. Клютченя 2002-02-01 18:16 ` [kde-russian] KDE × ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÈ mok 0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-01 14:23 UTC (permalink / raw) To: kde-russian А.Л. Клютченя wrote: > В письме от 1 Февраль 2002 15:39 вы написали: > >>Простите, что имеется в виду под ключами компиляции? >> > Да не умничай :):):):), ну обшибся человек... ключи при конфигурации...., > хотя... ну написал бы - аргументы configure > > Мне не надо ни солнца не туч... > Для меня ты одна в целом мире, > Хочешь - я подарю тебе ключ... > 42 на 44.... > ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 14:23 ` Leon Kanter @ 2002-02-01 15:08 ` А.Л. Клютченя 2002-02-01 15:28 ` MarTrix 2002-02-01 18:42 ` А. Л. Клютченя 2002-02-01 18:16 ` [kde-russian] KDE × ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÈ mok 1 sibling, 2 replies; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-01 15:08 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 1 Февраль 2002 17:23 вы написали: > ну написал бы - аргументы configure :) Леон, эх и язва..... :):) ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 15:08 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-01 15:28 ` MarTrix 2002-02-02 10:05 ` А. Л. Клютченя 2002-02-01 18:42 ` А. Л. Клютченя 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-02-01 15:28 UTC (permalink / raw) To: kde-russian Пятница 01 Февраль 2002 17:08, Вы написали: > В письме от 1 Февраль 2002 17:23 вы написали: > > ну написал бы - аргументы configure > > > :) Леон, эх и язва..... :):) Угу, много слов а толку мало :-( Кстати спасибо за поддержку, в запарке действительно обшибся :-))) ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 15:28 ` MarTrix @ 2002-02-02 10:05 ` А. Л. Клютченя 2002-02-06 11:54 ` MarTrix 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 10:05 UTC (permalink / raw) To: kde-russian > Угу, много слов а толку мало :-( Для кути ключи конфигурации - странички тебе указывали, там всё прально... Ключей - сам КДЕ можно и без ключей, только КДЕБинд будет Джаву требовать, хотя может объектпрелинк включить на все (но его самого нужно отдельно собрать) Кстати, по умолжанию при инсталляции все будет сваливаться в /usr/local/kde/.... Я не помню мандрейковской структуры директорий, но у красношляпых это не так (оно и лучше, можно держать несколько вариантов)... И не забудь про пути - для либ и вообще твой свежекомпилёный КДЕ и QT должны стоять выше (в профиле) чем всё прочее, иначе такой глюкодром получишь.... Пиши, если что :) Только конкретней... Qt закомпилил?, Пути везде прописал?, оъпрелинк вставил?.. -- ВсехБлаг! А. Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-02 10:05 ` А. Л. Клютченя @ 2002-02-06 11:54 ` MarTrix 2002-02-07 9:28 ` А.Л. Клютченя 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-02-06 11:54 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 2 Февраль 2002 12:05, Вы написали: >Пиши, если что :) Только конкретней... Qt закомпилил?, Пути > везде прописал?, оъпрелинк вставил?.. собираю Ку-Тю : 1. Вначале стянул objprelink. Собрал; 2. Пропатчил исходники qt-configs.patch; 3. ./configure -shared -xft -gif -system-jpeg -system-libpng 4. Начинаю компилить: ругается сволочь : make[1]: *** [kernel/qjpegio.o] Ошибка 1 make[1]: Выход из каталог `/root/tmp/qt-2.3.2/src' make: *** [sub-src] Ошибка 2 Че делать то ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-06 11:54 ` MarTrix @ 2002-02-07 9:28 ` А.Л. Клютченя 2002-02-19 14:09 ` MarTrix 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-07 9:28 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 6 Февраль 2002 14:54 вы написали: > 2 Февраль 2002 12:05, Вы написали: > > >Пиши, если что :) Только конкретней... Qt закомпилил?, Пути > > везде прописал?, оъпрелинк вставил?.. > > собираю Ку-Тю : > 1. Вначале стянул objprelink. Собрал; > 2. Пропатчил исходники qt-configs.patch; > 3. ./configure -shared -xft -gif -system-jpeg -system-libpng > 4. Начинаю компилить: ругается сволочь : > > make[1]: *** [kernel/qjpegio.o] Ошибка 1 > make[1]: Выход из каталог `/root/tmp/qt-2.3.2/src' > make: *** [sub-src] Ошибка 2 > > Че делать то ? Откуда обжпрелинк тянул? А так, когда со-шники перелинкуешь - бяка выходит иногда, я праавил мэйк-файлы В Makefile.in находишь записи вида: ####### Implicit rules .SUFFIXES: .cpp .cxx .cc .C .c .cpp.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< .cxx.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< .cc.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< .C.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< .c.o: $(CC) -c $(CFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< заменяешь на ####### Implicit rules .SUFFIXES: .cpp .cxx .cc .C .c .cpp.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< objprelink $@ .cxx.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< objprelink $@ .cc.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< objprelink $@ .C.o: $(CXX) -c $(CXXFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< objprelink $@ .c.o: $(CC) -c $(CFLAGS) $(INCPATH) -o $@ $< objprelink $@ И после компилишь - если всё ок - то при компиляции там где ты поправил начнут выскакивать прелинковские мессаги. При этом способе придётся поправить фигову тучу мэйк-файлов (всё это делать надо до конфигурирования, после него реальный Makefile делается из Makefile.in или Makefile.kde). Если я ошибся в синтаксисе - то поправит кто-нибудь, я у себя 2.3.2 уже свёз, на 3хх сижу давно.... -- ВсехБлаг! А.Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-07 9:28 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-19 14:09 ` MarTrix 2002-02-22 16:23 ` Droid 2002-02-22 16:25 ` Silver 0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-02-19 14:09 UTC (permalink / raw) To: kde-russian C предыдущей проблемой разобрался - надо было просто поставить недостающие библиотечки - libjpg и libpng короче скомпилилось вроде нормально но *сама* проблема осталась блин - КДЕ как вис, так и виснет сволочь !!!!!!!!! ключи конфигурации qt такие: ./configure -xft -gif -system-jpeg -system-libpng -no-g++-exceptions -thread Люди !!!!!!!! У кого Mandrake 8.0 и кто ставил KDE 2.2.2 c rpm-ок ????? -- Запомни друг - пройдет пора Виндов и ламерского софта, И на обломках Микрософта напишут наши имена! Искренне Ваш , Martrix ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-19 14:09 ` MarTrix @ 2002-02-22 16:23 ` Droid 2002-02-22 16:25 ` Silver 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: Droid @ 2002-02-22 16:23 UTC (permalink / raw) To: kde-russian именно на Mandrake 8.0 ставил ... ключи примерно такие-же тока libpng & libjpeg оставил qt-шные и еще enable-objprelink ставил работает без проблем ... машина CPU:AMD ATHLON 1000, RAM 256... только не с мандраковых src.rpm-ов ставилось а с родных tar.bz2 с kde.org > У кого Mandrake 8.0 и кто ставил KDE 2.2.2 c rpm-ок ????? > > > -- > Запомни друг - пройдет пора Виндов и ламерского софта, > И на обломках Микрософта напишут наши имена! > > Искренне Ваш , Martrix ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-19 14:09 ` MarTrix 2002-02-22 16:23 ` Droid @ 2002-02-22 16:25 ` Silver 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: Silver @ 2002-02-22 16:25 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 19 Февраль 2002 16:09 вы написали: > но *сама* проблема осталась блин - КДЕ как вис, так и виснет сволочь а может виснет не KDE а X?? ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 15:08 ` А.Л. Клютченя 2002-02-01 15:28 ` MarTrix @ 2002-02-01 18:42 ` А. Л. Клютченя 2002-02-01 20:46 ` Leon Kanter 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: А. Л. Клютченя @ 2002-02-01 18:42 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 1 Февраль 2002 18:08, Я написал: > :) Леон, эх и язва..... :):) Уважаемый Леонид Кантер Пардон, такого человека не признал (бухаясь на пол и стукая башкой по линолеуму), долго жить будете.... :):) -- ВсехБлаг! А. Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-02-01 18:42 ` А. Л. Клютченя @ 2002-02-01 20:46 ` Leon Kanter 0 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-01 20:46 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В Птн, 01.02.2002, в 20:42, А. Л. Клютченя написал: > 1 Февраль 2002 18:08, Я написал: > > :) Леон, эх и язва..... :):) > Уважаемый Леонид Кантер > Пардон, такого человека не признал (бухаясь на пол и стукая башкой по > линолеуму), долго жить будете.... :):) Было воспринято адекватно. :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* [kde-russian] KDE × ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÈ 2002-02-01 14:23 ` Leon Kanter 2002-02-01 15:08 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-01 18:16 ` mok 2002-02-01 20:41 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивах Leon Kanter 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: mok @ 2002-02-01 18:16 UTC (permalink / raw) To: kde-russian Как обещал, информирую участников рассылки о ходе развития контактов команды перевода KDE с основными поставщиками дистрибутивов в России и на Украине. Из таковых на письмо Максима Мороза откликнулось двое: ASPLinux в лице технического директора Леонида Кантера (Леонид, поправьте меня, если я неверно перевел Вашу должность на русский :). AltLinux в лице генерального директора Алексея Смирнова. Оба эти человека (кто еще не в курсе) пользуются заслуженным уважением и являются безусловными авторитетами для знающих пользователей Linux. Они уже сделали очень много для развития и продвижения Linux в России и на Украине. Просьба к участникам рассылки ценить то, что они подписались на эту рассылку и использовать их опыт для пополнения своих знаний, а не для хохм и перепалки в рассылке. Обе компании очень по-доброму отозвались о работе нашей команды. Процитирую Леонида Кантера: LK> Прежде всего хотелось бы выразить Вам благодарность за ту огромную LK> работу, которая была проведена Вашей командой для перевода KDE. Я LK> неоднократно писал в различных рассылках, что качество переводов LK> KDE в целом намного выше, чем переводов GNOME. Если в KDE я LK> практически не встречаю мест, которые хотелось бы изменить или LK> исправить, то многие переводы GNOME мы в дистрибутиве просто LK> полностью заменяли своими - это оказалось проще, чем разбираться и LK> исправлять то, что там лежит. У Вашей команды нет предубеждений LK> против терминологии, которая используется в продуктах Microsoft, LK> что значительно облегчает пользователям переход на Linux. Я бы LK> даже сказал, что по Вашей же классификации эти переводы даже ближе LK> к профессиональным. И еще: LK> перевод КДЕ определяет лицо нашего дистрибутива Встреча с Алексеем Смирновым состоялась сегодня в офисе AltLinux в Москве, в ней участвовали Новодворский-старший и Максим Мороз. Непосредственным результатом этих переговоров послужит то, что качество русского перевода выпуска KDE 3.0 будет выше благодаря помощи со стороны этих компаний, причем я могу догадываться, лицо какого дистрибутива будет им определяться :) О других последствиях этих контактов говорить пока рано, все только начинается. Кстати говоря, по слухам, на Украине уже очень накладно стало пользоваться пиратскими Windows, скажем, в Интернет-кафе, потому что местная милиция быстро смекнула, что пиратский софт отловить очень легко... Леонид, как Вы полагаете, в Харькове и Донецке будут использовать ASPLinux с KDE, переведенным на русский или украинский?.. Гриша ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивах 2002-02-01 18:16 ` [kde-russian] KDE × ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÈ mok @ 2002-02-01 20:41 ` Leon Kanter 2002-02-01 21:21 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 1:37 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивах Albert R. Valiev 0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-01 20:41 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В Птн, 01.02.2002, в 20:16, mok@kde.ru написал: > > Кстати говоря, по слухам, на Украине уже очень накладно стало > пользоваться пиратскими Windows, скажем, в Интернет-кафе, потому что > местная милиция быстро смекнула, что пиратский софт отловить очень > легко... > На самом деле 6 сентября Украина приняла дополнительные статьи к уголовному кодексу, кторые предусматривают от 2 до 5 лет лишения свободы за тиражирование/использование контрафактного ПО. Так что действительно все очень серьезно. Например, ректор Донецкого университета издал приказ с 1 февраля всем кафедрам перейти на полностью лицензионное ПО, а Windows+Office - минимум $400 на машину. Естественно люди потянулись на альтернативные платформы. > Леонид, как Вы полагаете, в Харькове и Донецке будут использовать > ASPLinux с KDE, переведенным на русский или украинский?.. > Почему будут? Уже используют. ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивах 2002-02-01 20:41 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивах Leon Kanter @ 2002-02-01 21:21 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 1:37 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивах Albert R. Valiev 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: А. Л. Клютченя @ 2002-02-01 21:21 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 1 Февраль 2002 23:41, Вы написали: > На самом деле 6 сентября Украина приняла дополнительные статьи к > уголовному кодексу, кторые предусматривают от 2 до 5 лет лишения свободы > за тиражирование/использование контрафактного ПО. Так что действительно > все очень серьезно. Например, ректор Донецкого университета издал приказ > с 1 февраля всем кафедрам перейти на полностью лицензионное ПО, а > Windows+Office - минимум $400 на машину. Естественно люди потянулись на > альтернативные платформы. ... > Почему будут? Уже используют. ИМХО, это есть правильно... Если-бы не традиционно резкие телодвижения - то вообще порядок... Ещё-бы запретили использование закрытых форматов и коммерческих DTD для документов, хотя-бы в государственном документообороте... А то уже циркуляры, гадёныши высылают: "Документы в формате МС-Ворд" и "Ехель"... А СУБД им Лотус раз-два-три... :) (Хотябы взятку от МелкоМягких или от ИБМ получили - а то за гроши от местных деятелей кооп-програм-продукта пишущих примочки к ворду, у которых у самих в конторе -50% лицензионного софта).. :( ВсехБлаг! А. Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивах 2002-02-01 20:41 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивах Leon Kanter 2002-02-01 21:21 ` А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 1:37 ` Albert R. Valiev 2002-02-02 9:32 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Leon Kanter 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: Albert R. Valiev @ 2002-02-02 1:37 UTC (permalink / raw) To: kde-russian -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Всем привет >> Кстати говоря, по слухам, на Украине уже очень накладно стало >> пользоваться пиратскими Windows, скажем, в Интернет-кафе, потому что >> местная милиция быстро смекнула, что пиратский софт отловить очень >> легко... >На самом деле 6 сентября Украина приняла дополнительные статьи к >уголовному кодексу, кторые предусматривают от 2 до 5 лет лишения свободы >за тиражирование/использование контрафактного ПО. Так что действительно >все очень серьезно. Например, ректор Донецкого университета издал приказ >с 1 февраля всем кафедрам перейти на полностью лицензионное ПО, а >Windows+Office - минимум $400 на машину. Естественно люди потянулись на >альтернативные платформы. Нам бы в России такие меры. Или даже покруче - ограничения на форматы и т.п. вещи. Да и то, чтобы и домашним пользователям попало. Махом бы все соскочили с MS-WINDOWS-OFFICE. А то полное засилье майкрософта. Куда ни глянь... Причем не уверен я в том, что это хорошо - имеется в виду тот факт, что программу стоимостью от 200 до 3000 баков можно взять и купить на ближайшем рынке, плевав на лицензии и прочие вещи. Нехорошо это... неэтично. - -- With Best Regards, Albert R. Valiev - ----------------------------------------- mailto: arkstone@mail.ru ICQ: 20463211 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8W0Lg/rfW0uR0Y78RAi/hAJwLqC/lwgd67QsDoViD4qY/QQaJPQCfY5Sy P/wgghSXRchMUeU8w1cwleY= =AhD9 -----END PGP SIGNATURE----- ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-02 1:37 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивах Albert R. Valiev @ 2002-02-02 9:32 ` Leon Kanter 2002-02-02 9:58 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 20:09 ` Albert R. Valiev 0 siblings, 2 replies; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-02 9:32 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В Сбт, 02.02.2002, в 03:37, Albert R. Valiev написал: > Нам бы в России такие меры. Или даже покруче - ограничения на форматы и т.п. > вещи. Да и то, чтобы и домашним пользователям попало. Махом бы все соскочили > с MS-WINDOWS-OFFICE. А то полное засилье майкрософта. Куда ни глянь... Причем > не уверен я в том, что это хорошо - имеется в виду тот факт, что программу > стоимостью от 200 до 3000 баков можно взять и купить на ближайшем рынке, > плевав на лицензии и прочие вещи. Нехорошо это... неэтично. > К сожалению, далеко не все так просто. Например, в том же университете много машин класса 5x86/32RAM, на которых запускать KOffice или OpenOffice физически невозможно, Win95 "летает". а А Win31+Word6 успешно работают даже на 386 с 4/8 мегабайтами памяти и диском 40. Что предложить тем, кому нужно просто набирать и печатать тексты - непонятно. Хорошо, если есть возможность испоьзовать такую машину как Х-терминал, а если она одна на кафедре? Microsoft поступил с нами так, как это делают наркоторговцы - подсаживают на наркотик, вызывают зависимость, а потом начинают требовать деньги. ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-02 9:32 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Leon Kanter @ 2002-02-02 9:58 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 20:09 ` Albert R. Valiev 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 9:58 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 2 Февраль 2002 12:32, Вы написали: > К сожалению, далеко не все так просто. Например, в том же университете > много машин класса 5x86/32RAM, на которых запускать KOffice или > OpenOffice физически невозможно, Win95 "летает". а А Win31+Word6 > успешно работают даже на 386 с 4/8 мегабайтами памяти и диском 40. Что > предложить тем, кому нужно просто набирать и печатать тексты - > непонятно. Хорошо, если есть возможность испоьзовать такую машину как > Х-терминал, а если она одна на кафедре? Леонид, я удивляюсь вашей уверенности в неспособности КДЕ заменить 95... Согласен - СО60 - вещь тяжёлая, да и кде2-3, хотя как помотреть... Я очень долго пользовал 486х3-100 32М с КДЕ2, АСтепом, абивордом, и добился комфортного ф-ия... Просто почти все "дефаулт" конфигурации имеют - а это тяжело... Никто не занимался оптимальными конфигурациями ядер, запускаемых служб ... кроме спецов по встраиваемым системам (каковым и являюсь :) Я могу гарантировать, что реально на ядрах 2.2.х или 2.4.х + афм + ... можно получить для НТ-подобной системы "Линукс" скорость работы 95... КДЕ2 приложения можно и из под АФМ запустить, но и само КДЕ2 очень оптимизируемо. Кстати, довольно крепкий продукт - можно как ветку оставить... А уж комплектовать дистриб возможностью установки в "суперэкономном" режиме - дело дистрибьютора :D. Кстати, сейчас у меня стоит не совсем линух - а система на базе ГНУМАХ (микроядро) - наворотов практически нет, да и с дровами... но система менее ресурсоёмкая.... На 386 линеовский линух с латекусом прекрасно ходят.. > Microsoft поступил с нами так, как это делают наркоторговцы - > подсаживают на наркотик, вызывают зависимость, а потом начинают > требовать деньги. Это - маркетинговая политика называется :):) Просто если быть какому государству - надо быть последовательным - раз "плати" - тогда никаких фирменных заморочек при работе (не сдавать в налоговую отчёт по НДС в формате "Эксель", отчёт в "формате базы данных 1С" и.т.п.) -- ВсехБлаг! А. Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-02 9:32 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Leon Kanter 2002-02-02 9:58 ` А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 20:09 ` Albert R. Valiev 2002-02-02 20:44 ` А. Л. Клютченя 2002-02-03 18:39 ` [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Козлов АВ 1 sibling, 2 replies; 40+ messages in thread From: Albert R. Valiev @ 2002-02-02 20:09 UTC (permalink / raw) To: kde-russian -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Привет! >> Нам бы в России такие меры. Или даже покруче - ограничения на форматы и >> т.п. \r вещи. Да и то, чтобы и домашним пользователям попало. Махом бы все >> соскочили с MS-WINDOWS-OFFICE. А то полное засилье майкрософта. Куда ни >> глянь... Причем не уверен я в том, что это хорошо - имеется в виду тот >> факт, что программу стоимостью от 200 до 3000 баков можно взять и купить на >> ближайшем рынке, плевав на лицензии и прочие вещи. Нехорошо это... >> неэтично. >К сожалению, далеко не все так просто. Например, в том же университете >много машин класса 5x86/32RAM, на которых запускать KOffice или >OpenOffice физически невозможно, Win95 "летает". Да, это так, но ведь не встал же весь свет на OpenOffice (на формате ms-word). Существуют и достойные альтернативы. Хотя из предыдущих писем вполне ясна ситуация с унирситетом - засилье форматов от ms... Хотя тому, кому нужно печатать тексты, вполне хватило бы emacs или tex-latex (хотя последний скорее для издателей). > а А Win31+Word6 успешно работают даже на 386 с 4/8 мегабайтами памяти и >диском 40. Что предложить тем, кому нужно просто набирать и печатать тексты > - непонятно. Хорошо, если есть возможность испоьзовать такую машину как >Х-терминал, а если она одна на кафедре? Мне не вполне ясна ситуация... Дело в том, что Linux сам по себе я использовал еще в 95 году, на машине 386SX-20 4Mb Ram 170Mb HDD. И для целей, описанных Вами, ее вполне хватало. Другое дело, что сейчас все дружно начали переходить на архитектуру не ниже i586, после чего использование столь "древних" машин весьма затруднительно. Наиболее вероятным кажется выбор между двумя вещами, а именно - что лучше, обновить машину, затратив 200 баксов (имеется в виду материнская плата, процессор и память), или же покупать софт на 400 баксов, если не больше (Хотя не спорю, что та же win-3.11 стоит все же меньше, но, опять же, тот же офис 95 уже не идет на win-3.11). >Microsoft поступил с нами так, как это делают наркоторговцы - >подсаживают на наркотик, вызывают зависимость, а потом начинают >требовать деньги. Вполне адекватный ответ - а не пора ли бросать эту наркоманию. На самом деле проблема состоит не только в этом. На самом деле любой человек может "пересесть" на Linux или другую систему (ту же FreeBSD, etc.), отличную от windows. Вся проблема - это привычка наших соотечественников к "халяве". Даже тот факт, что на Украине ввели жесткие законы, им не мешает. Тем более, что в России таких законов вообще почти нет. В результате здесь пользователи просто не понимают, что они являются нарушителями законов, лицензий и т.д. Вполне очевидная ситуация, приходит в фирму программист и спрашивает, у вас лицензионный софт или пиратский. И слышит в ответ недоуменное молчание, или, что еще веселей, ответ - ну софт вроде лицензионный, мы его на рынке купили (в ближайшем ларьке, отделе магазина, поставлялся с компом (ведь даже в фирмах, продающих компьютеры, предустанавливают windows отнюдь не лицензионный, даже если этот windows принадлежит фирме - ведь лицензию они не продают)). У программиста вполне обычная реакция - мда, ну ладно, черт с ним, пусть и не лицензионный - кто что будет спрашивать, ну и так далее. Вот и растет количество "наркоманов" Windows. Кто-то гордится тем, что в стране полно кракеров, я же поредпочел бы, чтобы их не было. Хотя бы потому, что от их действий теряют честно заработанные деньги не только зарубежные, но и свои программисты. И за то, чтол они приобщают людей к этому своеобразному наркотику, помогаю пиратству. Так что пока не прекратится все это безобразие, эта наркомания будет процветать. Может наши законодатели возьмут пример с Украины?... Ой, что-то я заболтался, попрошу народ простить за излишний флейм, просто накипело. - -- With Best Regards, Albert R. Valiev - ----------------------------------------- mailto: arkstone@mail.ru ICQ: 20463211 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8XEeS/rfW0uR0Y78RAuCjAKCWsPd6jNVWn6UjWT0A5B7Gy3KPGACfdmGl RE1zi73SJim3eRu66KN2qBM= =q99f -----END PGP SIGNATURE----- ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-02 20:09 ` Albert R. Valiev @ 2002-02-02 20:44 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 20:54 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивдистрибутива Leon Kanter 2002-02-03 18:39 ` [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Козлов АВ 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 20:44 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 2 Февраль 2002 23:09, Вы написали: > Ой, что-то я заболтался, попрошу народ простить за излишний флейм, просто > накипело. Да народ, я думаю, тут в основном согласен - да и не флейм, а ИМХО... :):):) Насчёт лицензионности и богатых знаний (правда ситуация сейчас изменилась) фразы, типа "как нелецензионный, я ведь за него 70 рублей платил!). А насчёт "халявы" - это уже въелось. Народ не хочет платить, однако сам хочет получать. Даже в троллейбусе и.т.п. С одним гавриком беседовал, он говорит: я уж лучше хак возьму, а деньги в семью... А я ему: ну тогда зачем платить за хлеб, возьми так... Т.е. пока по башке не стучат - хрен кто будет законы выполнять. А программисты тоже люди, они тоже кушать хотят. И у нас не будет массы хороших программистов, пока не будет рынка ПО ... и.т.д. А хакеров, квалифицированных, у нас не много (это мерикосы такой имидж прикрепляют), хотя... ломать не строить - всегда оборону труднее строить чем нападать... -- ВсехБлаг! А. Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивдистрибутива 2002-02-02 20:44 ` А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 20:54 ` Leon Kanter 2002-02-02 21:08 ` А. Л. Клютченя 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-02 20:54 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В Сбт, 02.02.2002, в 22:44, А. Л. Клютченя написал: > Да народ, я думаю, тут в основном согласен - да и не флейм, а ИМХО... :):):) > > Насчёт лицензионности и богатых знаний (правда ситуация сейчас изменилась) > фразы, типа "как нелецензионный, я ведь за него 70 рублей платил!). А насчёт > "халявы" - это уже въелось. Народ не хочет платить, однако сам хочет > получать. Даже в троллейбусе и.т.п. С одним гавриком беседовал, он говорит: я > уж лучше хак возьму, а деньги в семью... А я ему: ну тогда зачем платить за > хлеб, возьми так... Т.е. пока по башке не стучат - хрен кто будет законы > выполнять. > Любовь нашего народа к халяве неистребима. Но в России вряд ли начнут так же стучать по башке за Windows, как у нас. Россия богатая и вполне самодостаточная страна, у американцев просто нет таких рычагов давления. На Украину надавить оказалось проще, но американцам даже этого мало оказалось - санкции уже введены. ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивдистрибутива 2002-02-02 20:54 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивдистрибутива Leon Kanter @ 2002-02-02 21:08 ` А. Л. Клютченя 0 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread From: А. Л. Клютченя @ 2002-02-02 21:08 UTC (permalink / raw) To: kde-russian 2 Февраль 2002 23:54, Вы написали: > Любовь нашего народа к халяве неистребима. Но в России вряд ли начнут > так же стучать по башке за Windows, как у нас. Россия богатая и вполне > самодостаточная страна, у американцев просто нет таких рычагов давления. > На Украину надавить оказалось проще, но американцам даже этого мало > оказалось - санкции уже введены. Ну ладно, не надавят мерикосы, а голова у руководителей есть? Ведь эта "халява" ещё в добавок не даёт развиваться собственной отрасли... Чем сейчас квалифицированные программеры заняты? Где проекты осей "Радуга"... итп, Офисники наши на ладан дышат (арсенал и.т.п.) ???. Чем вот типовая софт-фирма занимается? Толкает, в основном, лицензионное и серое ПО, а кто в своём уме будет вкладывать в разработку, и уж не приведи господь, в исследования.. - всё упрут низагрошь... Да и это серьёзная угроза безопасности, как непосредственной, так и экономической. Вон, боши, не от нищеты на линух перелазят - скорее наоборот. Они не настолько бедные, чтобы опасным софтом пользоваться... Да ещё дурацкий "эшелон"... -- ВсехБлаг! А. Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-02 20:09 ` Albert R. Valiev 2002-02-02 20:44 ` А. Л. Клютченя @ 2002-02-03 18:39 ` Козлов АВ 2002-02-04 8:36 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 9:10 ` Leon Kanter 1 sibling, 2 replies; 40+ messages in thread From: Козлов АВ @ 2002-02-03 18:39 UTC (permalink / raw) To: Albert R. Valiev Hello Albert, Saturday, February 02, 2002, 10:09:54 PM, you wrote: ARV> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- ARV> Hash: SHA1 ARV> Привет! >>> Нам бы в России такие меры. Или даже покруче - ограничения на форматы и >>> т.п. ARV> вещи. Да и то, чтобы и домашним пользователям попало. Махом бы все >>> соскочили с MS-WINDOWS-OFFICE. А то полное засилье майкрософта. Куда ни >>> глянь... Причем не уверен я в том, что это хорошо - имеется в виду тот >>> факт, что программу стоимостью от 200 до 3000 баков можно взять и купить на >>> ближайшем рынке, плевав на лицензии и прочие вещи. Нехорошо это... >>> неэтично. >>К сожалению, далеко не все так просто. Например, в том же университете >>много машин класса 5x86/32RAM, на которых запускать KOffice или >>OpenOffice физически невозможно, Win95 "летает". ARV> Да, это так, но ведь не встал же весь свет на OpenOffice (на формате ms-word). ARV> Существуют и достойные альтернативы. Хотя из предыдущих писем вполне ясна ARV> ситуация с унирситетом - засилье форматов от ms... Хотя тому, кому нужно ARV> печатать тексты, вполне хватило бы emacs или tex-latex (хотя последний скорее ARV> для издателей). >> а А Win31+Word6 успешно работают даже на 386 с 4/8 мегабайтами памяти и >>диском 40. Что предложить тем, кому нужно просто набирать и печатать тексты >> - непонятно. Хорошо, если есть возможность испоьзовать такую машину как >>Х-терминал, а если она одна на кафедре? ARV> Мне не вполне ясна ситуация... Дело в том, что Linux сам по себе я использовал ARV> еще в 95 году, на машине 386SX-20 4Mb Ram 170Mb HDD. И для целей, описанных ARV> Вами, ее вполне хватало. Другое дело, что сейчас все дружно начали переходить ARV> на архитектуру не ниже i586, после чего использование столь "древних" машин ARV> весьма затруднительно. Наиболее вероятным кажется выбор между двумя вещами, а ARV> именно - что лучше, обновить машину, затратив 200 баксов (имеется в виду ARV> материнская плата, процессор и память), или же покупать софт на 400 баксов, ARV> если не больше (Хотя не спорю, что та же win-3.11 стоит все же меньше, но, ARV> опять же, тот же офис 95 уже не идет на win-3.11). >>Microsoft поступил с нами так, как это делают наркоторговцы - >>подсаживают на наркотик, вызывают зависимость, а потом начинают >>требовать деньги. ARV> Вполне адекватный ответ - а не пора ли бросать эту наркоманию. На самом деле ARV> проблема состоит не только в этом. На самом деле любой человек может ARV> "пересесть" на Linux или другую систему (ту же FreeBSD, etc.), отличную от ARV> windows. Вся проблема - это привычка наших соотечественников к "халяве". Даже ARV> тот факт, что на Украине ввели жесткие законы, им не мешает. Тем более, что в ARV> России таких законов вообще почти нет. В результате здесь пользователи просто ARV> не понимают, что они являются нарушителями законов, лицензий и т.д. Вполне ARV> очевидная ситуация, приходит в фирму программист и спрашивает, у вас ARV> лицензионный софт или пиратский. И слышит в ответ недоуменное молчание, или, ARV> что еще веселей, ответ - ну софт вроде лицензионный, мы его на рынке купили ARV> (в ближайшем ларьке, отделе магазина, поставлялся с компом (ведь даже в ARV> фирмах, продающих компьютеры, предустанавливают windows отнюдь не ARV> лицензионный, даже если этот windows принадлежит фирме - ведь лицензию они не ARV> продают)). У программиста вполне обычная реакция - мда, ну ладно, черт с ним, ARV> пусть и не лицензионный - кто что будет спрашивать, ну и так далее. Вот и ARV> растет количество "наркоманов" Windows. Кто-то гордится тем, что в стране ARV> полно кракеров, я же поредпочел бы, чтобы их не было. Хотя бы потому, что от ARV> их действий теряют честно заработанные деньги не только зарубежные, но и свои ARV> программисты. И за то, чтол они приобщают людей к этому своеобразному ARV> наркотику, помогаю пиратству. Так что пока не прекратится все это безобразие, ARV> эта наркомания будет процветать. Может наши законодатели возьмут пример с ARV> Украины?... ARV> Ой, что-то я заболтался, попрошу народ простить за излишний флейм, просто ARV> накипело. господа и товарищи, это не флейм, а очень серьезный вопрос. если не иметь в голове перспективы замены продукта дядьки билла на пингвинный, то затеи с русификацией, тестированием и т.п. становятся чистой воды маниловщиной. зачем нужна русификация продукта, если не видеть его комерческих перспектив в родном отечестве. все хотят кушать (кто остается здесь, а не отправляется за маслом на запад) и хотелось бы делать это легально, достойно и не в свободное от сопровождения мс офиса время. я не знаю попадает ли в тему этой конференции обсуждение таких вопросов, как: выбор конфигурации нормально работающих офисных станций на линухе для замены стандартной рабочей лошадки мс-98+мс-офис на компах от 200-го пня с 32-мя метрами (не сошелся же свет на "звездном офисе" с его близкой к мелкософту тягой к гигантоманией). русификация таких станций (текст и гуй). вопросы лицензионности (не только ГНУ и ГПЛ, с которыми лично мне, как разработчику коммерческого софта, тоже не все ясно, но и остальные: нетшкаф, QT и собтсвенно KDE) - где можно прочитать не большой дословный их перевод, но получить несколько ответов на конкретные вопросы. но возможность получения точных ответов на них с целью "зачем" не менее важна, чем обладание точным техническим переводом для ответа на вопрос "как". может быть эти вопросы скорее к коллегам из ASP и ALT linux, чье участие в обсуждении этой темы выглядит более чем уместным. -- Best regards, Козлов mailto:informsystem_by@mail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-03 18:39 ` [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Козлов АВ @ 2002-02-04 8:36 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 9:17 ` Leon Kanter 2002-02-05 11:42 ` MarTrix 2002-02-04 9:10 ` Leon Kanter 1 sibling, 2 replies; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 8:36 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 3 Февраль 2002 21:39 вы написали: > господа и товарищи, это не флейм, а очень серьезный вопрос. если не > иметь в голове перспективы замены продукта дядьки билла на пингвинный, > то затеи с русификацией, тестированием и т.п. становятся чистой воды > маниловщиной. зачем нужна русификация продукта, если не видеть его > комерческих перспектив в родном отечестве. все хотят кушать (кто > остается здесь, а не отправляется за маслом на запад) Не знаю как у многих (но таких как я немало) "наши деньги лежат в других банках"... :) Мне это нужно - просто потому что нужно, потому что у Свазиленда ГНУ продукты русифицированы лучше чем в России, потомучто какой то студент из Кёльна занимается руссификацией - ему язык учить надо, а дядя из... говорит - ваше ГНУ г..., я издам приказ - на чём скажу, на том и будете работать, а мне нравится... НТ, МЕ, ... А нужно лишь немного - немного участия, немного труда, но много понемногу = результат. Да, идеология не та, но научится немного давать перед тем как взять - до этого дорасти надо... > и хотелось бы > делать это легально, достойно и не в свободное от сопровождения мс > офиса время. я не знаю попадает ли в тему этой конференции обсуждение > таких вопросов, как: > выбор конфигурации нормально работающих офисных станций на линухе для > замены стандартной рабочей лошадки мс-98+мс-офис на компах от 200-го > пня с 32-мя метрами (не сошелся же свет на "звездном офисе" с его > близкой к мелкософту тягой к гигантоманией). Это вопрос неоднозначный: если обратится к истории вопроса, то в "тонких" конфигурациях даёт выигрышь микроядро (ОпенВМС, Полуось, Энтя, 98, ...), а не монолитное (Линух, Фря). Микроядро ГНУМАХ, и вообще маховская линия (допустим МакОС-Х) - сейчас не очень развивается... От силы подтягивается. Поэтому с этим тяжело (для встраиваемыех систем мы ещё туда-сюда, а вот дял...???). Поэтому выход - обстригать пингвина... :) Но для этого нужно несколько кернологов, да и для полного выигрыша нужно состригать комплект: либЦы + ядро. Реально что можно получить? Если обстриженная конфигурация (т.е без фундаментальных телодвижений) даёт прирост до трети по производительности, примерно такое же уменьшение по памяти - то если покопаться....А уж иксы... У меня КДЕ2 почти вполном составе без иксов пахал, на базе КуТиЭмбед - шустрее (не знаю на сколько - на том компе полной конфы никогда не было).... to be continue > русификация таких станций (текст и гуй). > вопросы лицензионности (не только ГНУ и ГПЛ, с которыми лично мне, как > разработчику коммерческого софта, тоже не все ясно, но и остальные: > нетшкаф, QT и собтсвенно KDE) - где можно прочитать не большой > дословный их перевод, но получить несколько ответов на конкретные > вопросы. С QT после выхода КДЕ3 продолжим разбираться... Нетшкаф? А он нужен? > но возможность получения точных ответов на них с целью "зачем" не менее > важна, чем обладание точным техническим переводом для ответа на вопрос > "как". А для этого есть сайты наши, на них и надо развивать темы: не только "почииииму я кликнул мышой... а у меня кракозябры вылиииизли.." - но и как и куда, и даже куда пихать чтоб нам удобно было. > может быть эти вопросы скорее к коллегам из ASP и ALT linux, чье > участие в обсуждении этой темы выглядит более чем уместным. А какже без них, родимых, у них куда не глянь - всё суперпуперские... но сервера, или станции управления сетями - всем не до десктопов... :):) А сколько может быть серверов на 1 пользовательский ПК? 0.1? 0.2? Мелкомягкие угрохали мегабакс - чтобы узнать: что обязательно ставить, а что можно погодить, дык почему-бы у них не подзанять (без отдачи)? Маркетологи у всех оригинальные: "мы не можем соперничать с M$ " ... В таком случае и нескем, - разве что в песочнице носовой платок вместо одеяла перетягивать.. :) (пардон...) Все стонут, дайте нам десктоп... А я знаю только один: а-ля ДэадМастер для "унутреннего пользования" в одной фирмочке: вставил диск - всё встало (с 3-мя опциями" + дискетка с "персональным профилем") - и жмут люди на кнопочки, читают почасовые "о системе" - и умнеют прям на глазах, чую - ща помидоры полетят (тм Гриша :)) - но вы скажите, многим ли надо очень знать - что за движок у него крутится? нет? Или важнее поставить и работать? Варианты: Десктоп одиночный Десктоп в сети (можно с сервера профиль пользователя брать и.т.п) + Соответственно, сервер.... :) Какие ещё...?? Приношу заранее свои извинения, если кого-то чего-то задело... ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-04 8:36 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 9:17 ` Leon Kanter 2002-02-04 9:49 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 12:32 ` А.Л. Клютченя 2002-02-05 11:42 ` MarTrix 1 sibling, 2 replies; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-04 9:17 UTC (permalink / raw) To: kde-russian А.Л. Клютченя wrote: > занимается руссификацией - ему язык учить надо, а дядя из... говорит - ваше Я прошу прощения за напоминание, но "русификация" все же с одним "с" пишется. Это я к тому, чтобы неправильный стереотип не закреплялся :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-04 9:17 ` Leon Kanter @ 2002-02-04 9:49 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 10:09 ` Leon Kanter 2002-02-04 12:32 ` А.Л. Клютченя 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 9:49 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 4 Февраль 2002 12:17 вы написали: > А.Л. Клютченя wrote: > > > > занимается руссификацией - ему язык учить надо, а дядя из... говорит - > > ваше > > > Я прошу прощения за напоминание, но "русификация" все же с одним "с" > пишется. \r Это я к тому, чтобы неправильный стереотип не закреплялся :) > Мне простительно :) я не русский... Мы русские... :):D.... Кстати, а почему руССкий, но руСификация? Что за происки?... ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-04 9:49 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 10:09 ` Leon Kanter 2002-02-04 10:26 ` А.Л. Клютченя 0 siblings, 1 reply; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-04 10:09 UTC (permalink / raw) To: kde-russian А.Л. Клютченя wrote: >Мне простительно :) я не русский... Мы русские... :):D.... > >Кстати, а почему руССкий, но руСификация? Что за происки?... > Задайте вопрос на www.gramota.ru. Они как правило быстро отвечают. > > >_______________________________________________ >kde-russian mailing list >kde-russian@lists.kde.ru >http://lists.kde.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/kde-russian > ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-04 10:09 ` Leon Kanter @ 2002-02-04 10:26 ` А.Л. Клютченя 0 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 10:26 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 4 Февраль 2002 13:09 вы написали: > >Кстати, а почему руССкий, но руСификация? Что за происки?... > Задайте вопрос на www.gramota.ru. Они как правило быстро отвечают. Был бы у меня простой выход в инет - я бы не задавал вопросов вообще... А так через... - не очень полазишь... ну да ладно, я им по телефону позвоню... -- ВсехБлаг! А.Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-04 9:17 ` Leon Kanter 2002-02-04 9:49 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 12:32 ` А.Л. Клютченя 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 12:32 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 4 Февраль 2002 12:17 вы написали: > Я прошу прощения за напоминание, но "русификация" все же с одним "с" > пишется. \r Это я к тому, чтобы неправильный стереотип не закреплялся :) уговорили, россификация :) http://gramota.ru/buro.html?gotoq=7580 -- ВсехБлаг! А.Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-04 8:36 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 9:17 ` Leon Kanter @ 2002-02-05 11:42 ` MarTrix 2002-02-05 13:23 ` А.Л. Клютченя 1 sibling, 1 reply; 40+ messages in thread From: MarTrix @ 2002-02-05 11:42 UTC (permalink / raw) To: kde-russian > либЦы + ядро. Реально что можно получить? Если обстриженная конфигурация > (т.е без фундаментальных телодвижений) даёт прирост до трети по > производительности, примерно такое же уменьшение по памяти - то если > покопаться.... А поподробнее можно ??? А уж иксы... У меня КДЕ2 почти вполном составе без иксов > пахал, на базе КуТиЭмбед - шустрее (не знаю на сколько - на том компе > полной конфы никогда не было).... to be continue А это как??????????? ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-05 11:42 ` MarTrix @ 2002-02-05 13:23 ` А.Л. Клютченя 0 siblings, 0 replies; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-02-05 13:23 UTC (permalink / raw) To: kde-russian :):):):):):):D В письме от 5 Февраль 2002 14:42 вы написали: > > либЦы + ядро. Реально что можно получить? > А поподробнее можно ??? Гуру вышел на кафедру (типа, поддёргивая манжеты:) Самый простой, стартовый, вариант... Без выкрутасов... Есть проекты, почти волшебные, :) - это портация линуха для устройств без MMU, мы брали за основу именно этот проект uClinux (проект сейчас в коматозном состоянии - сами всё догибали). А вообще, сечас (если желание останится и силы) - переберёмся под микроядро (не-линух) MACH - подобное... Там всё гораздо экономичней получается. Сразу говорю - у меня специфичные средства в специфичных приложениях, но в общем случае можно реально отстругать от ядра и глибцов фигову тучу мусора: дрова встраиваемые под... тучу вещей, которые только и нужны чтобы выскочило когда-нибудь ...found!!! службы всяческие ... ну чего насморком размахивать - сами знаете сколь много лишнего в бз2 (или гз) архиве (свалке) именуемой "ядро"... :):):) > А уж иксы... У меня КДЕ2 почти вполном составе без иксов > > пахал, на базе КуТиЭмбед - шустрее (не знаю на сколько - на том компе > > полной конфы никогда не было).... to be continue > А это как??????????? А вот так... :) Просто необходимо, чтобы была поддержка framebufer devices у ядра... Дальше ставится Qt-embedded .... и компилится КДЕ (только то что нужно). - самая прелесть в КДЕ - это дкоп сервер и все примочки с ipc и ipdt - с остальным, в принципе, очень неплохо (мелко сказано) прекрасно справляется КуТя... По видео... работали на инструментальной машине с матрасом и гефоржой (матрас сдох), рабочие конфигурации: FBD-I, FBD-II, core_FBD-I. (даже у FBD-II антиоблезинг!:) Всё вместе, в двоичном виде, тянет мег... на 10, на ОЗУ 16М (в настоящий момент - минимум 32, так что многое стало не актуальным) ходит со свистом (процы ELAN SC400/410 - аналог четвёрки, и MIPS32 (ISA-II) IDT79RC32V332-100, равен пню 200, если без плавучки и ММХ...), но лучше без КДЕ :):) (уписывались в 2-4 М)... Опции соответствующие в КДЕ есть - выведи хелп по конфигурации любого из пакетов (кделибс, z.b.) когда выгоняешь из сырцов - найдёшь немало интересного :) -- ВсехБлаг! А.Л. Клютченя mail: asoneofus@nm.ru www: http://www.asoneofus.nm.ru icq: 113679387 ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива 2002-02-03 18:39 ` [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Козлов АВ 2002-02-04 8:36 ` А.Л. Клютченя @ 2002-02-04 9:10 ` Leon Kanter 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: Leon Kanter @ 2002-02-04 9:10 UTC (permalink / raw) To: kde-russian Козлов АВ wrote: > господа и товарищи, это не флейм, а очень серьезный вопрос. если не > иметь в голове перспективы замены продукта дядьки билла на пингвинный, > то затеи с русификацией, тестированием и т.п. становятся чистой воды > маниловщиной. зачем нужна русификация продукта, если не видеть его > комерческих перспектив в родном отечестве. все хотят кушать (кто > остается здесь, а не отправляется за маслом на запад) и хотелось бы > делать это легально, достойно и не в свободное от сопровождения мс > офиса время. я не знаю попадает ли в тему этой конференции обсуждение > таких вопросов, как: > выбор конфигурации нормально работающих офисных станций на линухе для > замены стандартной рабочей лошадки мс-98+мс-офис на компах от 200-го > пня с 32-мя метрами (не сошелся же свет на "звездном офисе" с его > близкой к мелкософту тягой к гигантоманией). > русификация таких станций (текст и гуй). > вопросы лицензионности (не только ГНУ и ГПЛ, с которыми лично мне, как > разработчику коммерческого софта, тоже не все ясно, но и остальные: > нетшкаф, QT и собтсвенно KDE) - где можно прочитать не большой > дословный их перевод, но получить несколько ответов на конкретные > вопросы. > > но возможность получения точных ответов на них с целью "зачем" не менее важна, чем > обладание точным техническим переводом для ответа на вопрос "как". > > может быть эти вопросы скорее к коллегам из ASP и ALT linux, чье > участие в обсуждении этой темы выглядит более чем уместным. > Мы не видим проблем с лицензиями mozilla (MPL), QT (GPL) и KDE (GPL). Недавно в Сети появлялся очень хороший русский перевод GPL. Кроме того, если Вы к примеру устанавливаете коробочный ASPLinux, при этом Вы всегда можете сослаться на ASPLinux в случае возникновения спорных вопросов с лицензиями. Что касается 32 RAM - этого очень мало, и цена еще 32 как правили несравнимо меньше цены лицензионного комплекта Win98+Office2K. ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
* Re: [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? 2002-01-31 9:46 ` MarTrix 2002-01-31 11:29 ` Andrey S. Cherepanov @ 2002-01-31 13:11 ` А.Л. Клютченя 1 sibling, 0 replies; 40+ messages in thread From: А.Л. Клютченя @ 2002-01-31 13:11 UTC (permalink / raw) To: kde-russian В письме от 31 Январь 2002 12:46 вы написали: > Так кто обьяснит, как и с чем компилить ???????? Компилить чем? ГКК (GCC) 2.95 (для КДЕ 2.2.2) Желательно (но не обязательно) скомпилить либбиботеку Qt 2.3.2 Компилить... Разворачиваешь, конфигуришь указывая опции (обжпрелинк...) и куда (prefix-ы там всякие) чтобы понять какие ключи есть - ./configure --help >&configure.hlp - читаешь файл configure.hlp :) Собираешь сперва кути, потом кдесаппорт (если есть) кделибс, кдебэйс, ... А впрочем всё на страничках сайтов .org и .ru есть.... :) Народ... Пора уже комикс "как компилить КДЕ" создавать, чтоб текста поменьше, а картинок побольше :):):) :D ^ permalink raw reply [flat|nested] 40+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2002-02-22 16:25 UTC | newest] Thread overview: 40+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2002-01-29 10:10 [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? MarTrix 2002-01-29 10:36 ` Andrey S. Cherepanov 2002-01-31 9:46 ` MarTrix 2002-01-31 11:29 ` Andrey S. Cherepanov 2002-01-31 11:44 ` MarTrix 2002-02-01 11:00 ` Andrey S. Cherepanov 2002-02-01 12:39 ` [kde-russian] " Leon Kanter 2002-02-01 13:40 ` А.Л. Клютченя 2002-02-01 14:23 ` Leon Kanter 2002-02-01 15:08 ` А.Л. Клютченя 2002-02-01 15:28 ` MarTrix 2002-02-02 10:05 ` А. Л. Клютченя 2002-02-06 11:54 ` MarTrix 2002-02-07 9:28 ` А.Л. Клютченя 2002-02-19 14:09 ` MarTrix 2002-02-22 16:23 ` Droid 2002-02-22 16:25 ` Silver 2002-02-01 18:42 ` А. Л. Клютченя 2002-02-01 20:46 ` Leon Kanter 2002-02-01 18:16 ` [kde-russian] KDE × ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÈ mok 2002-02-01 20:41 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивах Leon Kanter 2002-02-01 21:21 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 1:37 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивах Albert R. Valiev 2002-02-02 9:32 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Leon Kanter 2002-02-02 9:58 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 20:09 ` Albert R. Valiev 2002-02-02 20:44 ` А. Л. Клютченя 2002-02-02 20:54 ` [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутивдистрибутива Leon Kanter 2002-02-02 21:08 ` А. Л. Клютченя 2002-02-03 18:39 ` [kde-russian] Re[2]: [kde-russian] KDE в дистрибутивдистрибутива Козлов АВ 2002-02-04 8:36 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 9:17 ` Leon Kanter 2002-02-04 9:49 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 10:09 ` Leon Kanter 2002-02-04 10:26 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 12:32 ` А.Л. Клютченя 2002-02-05 11:42 ` MarTrix 2002-02-05 13:23 ` А.Л. Клютченя 2002-02-04 9:10 ` Leon Kanter 2002-01-31 13:11 ` [kde-russian] Ключи компиляции KDE 2.2.2 ??? А.Л. Клютченя
рассылка русскоязычной группы пользователей и разработчиков KDE This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/kde-russian/0 kde-russian/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 kde-russian kde-russian/ http://lore.altlinux.org/kde-russian \ kde-russian@lists.kde.ru public-inbox-index kde-russian Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.kde-russian AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git