ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Denis Ovsienko <pilot@dgtu.donetsk.ua>
To: devel@altlinux.ru
Subject: Re: [devel]  Идея по исправлению настроек по =?koi8-r?Q?_=D5=CD=CF=CC=DE=C1=C
Date: Tue, 15 Apr 2003 09:50:13 +0300 (EEST)
Message-ID: <Pine.BSF.4.44.0304150917420.90202-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua> (raw)
In-Reply-To: <1050352693.28242.258.camel@alpha.tirs.ru>

> //Надеюсь все мы понимаем, что никто, ни я, ни Вы, ни фирма АЛЬТ, ни
> компьютер не имеет права навязывать человеку другой образ жизни.//
Тем более, всё равно ничего и не выйдет. :)

> Здесь идёт речь о НЕ сетевых компьютерах. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер можно
> рассматривать как своего рода продолжение хозяина. Он должен
> обеспечивать максимальный комфорт, скорость и эффективность работы
> одного человека при минимальных требованиях "безопасности". Это
> означает, что случаев, когда машина отказывается выполнять указания
> своего хозяина быть не должно по определению, а требования ввода пароля
> и просьбы "позвать администратора", должны сводиться к минимуму. Одна из
> причин популярности ДОС и Вин9х состоит как раз в полноте контроля и
> отсутствии препятствий в виде прав доступа и разного рода блокировок.
Давайте из Линукса виндов не делать. Если операционка отказывается
выполнять требования своего хозяина, то возможны следующие случаи:
1. в ОС нет такой возможности by design, то есть в принципе
2. в принципе процесс возможен, но требует установки пакетов/настройки
3. препятствий на самом деле нет, просто пользователь не знает, какими
средствами воспользоваться и как. я вот, например, несколько месяцев ходил
смотреть фильмы на виндовую машину, пока меня не ткнули циферблатом в xine
& mplayer, причём уже установленные :)
4. пользователь сам не знает, чего он хочет, но отчёта в этом себе не
отдаёт.
Стоит ли ради случая 4 затачивать систему под дилетанта ? Лучше потратить
то же время с большей пользой, чтобы случаи 1, 2 и 3 приобрели
показательность, характерность, что ли. Или явно обозначить их в том же
руководстве и снабдить дальнейшими ссылками по теме.

> Пример: Необходима возможность задания пустого пароля (для беспарольного
> входа) стандартными средствами. (Сейчас passwd выдаёт ошибку.) Для
> некоторых машин очень желателен прозрачный доступ к большинству
> "рутовых" команд и программ, таких как ifconfig, service и т.п. без
> необходимости специально настраивать sudo вручную. Нужен supermount.
Нужны конкретные примеры-комментарии в sudoers и вопрос отпадёт сам собой.
Во FreeBSD довольно удачно это придумано, не побоюсь указать на это.

> > Это как? Зачем нам делать невозможным одновременную работу нескольких
> > пользователей.
> Не надо специально делать её невозможной. "Случай 2" - это машины, где
> есть лишь 1 комплект монитор+мышь+клавиатура и нет физической
> возможности или задачи подключать дополнительные удалённые терминалы и
> клиентов по сети. В результате получается, что в каждый отдельный момент
> времени с машиной работает ОДИН и только ОДИН человек.
Это смотря что считать одновременной работой. Вот у меня дома, например,
gdm запускает 2 X-сервера, на которых постоянно висят 2 сессии: моя и моей
жены. Переключение между ними может происходить довольно часто. Подрастёт
сын --- будет 3 :)

> Пример проблемы: Существующие в Мастере стандартные настройки pam для
> shutdown, reboot, poweroff затрудняют работу в ситуациях 1 и 2,
> вынуждают совершать лишнние действия и терять время. Их исправление
> требует глубоких знаний, которые есть не у всех. (Результат -
> неудовлетворённость пользователей, выключение компьютеров "рубильником"
> и вполне материальный ущерб.)
Опять же, если в настройках gdm разрешёны перезагрузка/выключение ОС, то
проблема отпадёт сама собой. Много ли найдётся людей, желающих сделать
shutdown, даже не закрывая сессию ? Если много, можно где-нибудь отразить
тот очевидный момент, что если кто-то открывал сессию, то нужно же её
закрыть, правда ? В случае же с autologin пользователь даже не догадается,
что за него кто-то уже открыл сессию, а закрывать нужно самому. Я бы не
догадался, будь я новичком.

> > > В новом инсталляторе необходимо предусмотреть способ выбора роли машины
> > > и корректировки стандартных настроек в соответствии с ней.
> > Роль выбирать несомненно надо, но сильно снижать уровень безопасности
> > машины... а если вдруг у человека интернет появился?
> Тут нужна настройка сетевых фильтров, а не системы в целом. Для простого
> пользования Интернетом можно написать общие эталонные правила и ставить
> их по умолчанию на сетевые интерфейсы, которые ведут в Интернет.
Ну-ну. И что скажет пользователь, загрузив с сайта какого-нибудь шутника
скрипт, содержащий sudo dd if=/dev/zero of=/dev/hda и запустив его ? Даже
если из параноидальных мотивов ходит в инет из-под другой учётной записи ?

P.S. Всё вышенаписанное мной является, естественно, моим личным мнением на
момент написания письма ;) На мой взгляд, есть более интересные и нужные
задачи. Перефразируя недавно мной прочитанное: "зачем красить стены,
которые всё равно завтра снесут ?". Прилаживая к машине спойлеры и
декоративные антикрылья, не стОит забывать о более важных деталях под
капотом. В конце концов, вместо этих споров переделали бы уже мантис,
чтобы люди могли нормально обработать/закрыть/удалить баги !


    ДонНТУ Информационный центр
    Денис Овсиенко
    DO4-UANIC



  reply	other threads:[~2003-04-15  6:50 UTC|newest]

Thread overview: 12+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2003-04-11  6:13 [devel] Идея по исправлению настроек по умолчанию в зависимости от назначения машины Вячеслав Диконов
2003-04-11 12:09 ` [devel] щФХб аЯ ЩгавСзЬХЮЩР ЮСгдвЯХЫ аЯ еЭЯЬоСЮЩР з кСзЩгЩЭЯгдЩ Яд ЮСкЮСоХЮЩб ЭСлЩЮй Anton Farygin
2003-04-14 20:38   ` [devel] Идея по исправлению настроек по умолчанию в зависимости от назначения машины Вячеслав Диконов
2003-04-15  6:50     ` Denis Ovsienko [this message]
2003-04-15  7:12       ` [devel] Re: Идея по исправлению настроек по =?koi8-r?Q?_=D5=CD=CF=CC=DE=C1=C Michael Shigorin
2003-04-15  9:11       ` [devel] Идея по исправлению настроек по умолчанию Вячеслав Диконов
2003-04-16  8:09         ` Alexandre Prokoudine
2003-04-15  7:09     ` [devel] Re: Идея по исправлению настроек по умолчанию в зависимости от назначения машины Michael Shigorin
2003-04-15  9:09       ` Вячеслав Диконов
2003-04-24 14:31         ` Alexey V. Lubimov
2003-04-24 15:06           ` Вячеслав Диконов
2003-04-25  7:07             ` Alexey V. Lubimov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=Pine.BSF.4.44.0304150917420.90202-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua \
    --to=pilot@dgtu.donetsk.ua \
    --cc=devel@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git