Re: [devel] Идея по исправлению настроек по умолчанию

["Вячеслав Диконов" <sdiconov@mail.ru>]

В Втр, 15.04.2003, в 10:50, Denis Ovsienko написал:
> > //Надеюсь все мы понимаем, что никто, ни я, ни Вы, ни фирма АЛЬТ, ни
> > компьютер не имеет права навязывать человеку другой образ жизни.//
> Тем более, всё равно ничего и не выйдет. :)
Вот именно.

> > Здесь идёт речь о НЕ сетевых компьютерах. ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер можно
> > рассматривать как своего рода продолжение хозяина. Он должен
> > обеспечивать максимальный комфорт, скорость и эффективность работы
> > одного человека при минимальных требованиях "безопасности". 
> Давайте из Линукса виндов не делать. Если операционка отказывается
> выполнять требования своего хозяина, то возможны следующие случаи:
> 1. в ОС нет такой возможности by design, то есть в принципе
> 2. в принципе процесс возможен, но требует установки пакетов/настройки
> 3. препятствий на самом деле нет, просто пользователь не знает, какими
> средствами воспользоваться и как. я вот, например, несколько месяцев ходил
> смотреть фильмы на виндовую машину, пока меня не ткнули циферблатом в xine
> & mplayer, причём уже установленные :)
> 4. пользователь сам не знает, чего он хочет, но отчёта в этом себе не
> отдаёт.
> Стоит ли ради случая 4 затачивать систему под дилетанта ? Лучше потратить
> то же время с большей пользой, чтобы случаи 1, 2 и 3 приобрели
> показательность, характерность, что ли. Или явно обозначить их в том же
> руководстве и снабдить дальнейшими ссылками по теме.
Линукс приближается к тому, чтобы побить форточки9х на их родном поле 
(кроме количества игр и вирусов). Не вижу причин отказываться от новых 
пользователей, которым не нужны и неудобны навязываемые "многопользовательские" и 
"серверные" настройки Их смысл приходится подолгу разъяснять, а в ответ 
слышать "Ой как сложно!" и "Зачем это мне?".

В конце концов, универсальная система (Мастер Х.Х) должна быть гибкой.

> > Пример: Необходима возможность задания пустого пароля (для беспарольного
> > входа) стандартными средствами. (Сейчас passwd выдаёт ошибку.) Для
> > некоторых машин очень желателен прозрачный доступ к большинству
> > "рутовых" команд и программ, таких как ifconfig, service и т.п. без
> > необходимости специально настраивать sudo вручную. Нужен supermount.
> Нужны конкретные примеры-комментарии в sudoers и вопрос отпадёт сам собой.
> Во FreeBSD довольно удачно это придумано, не побоюсь указать на это.

> > > Это как? Зачем нам делать невозможным одновременную работу нескольких
> > > пользователей.
> > Не надо специально делать её невозможной. "Случай 2" - это машины, где
> > есть лишь 1 комплект монитор+мышь+клавиатура и нет физической
> > возможности или задачи подключать дополнительные удалённые терминалы и
> > клиентов по сети. В результате получается, что в каждый отдельный момент
> > времени с машиной работает ОДИН и только ОДИН человек.
> Это смотря что считать одновременной работой. Вот у меня дома, например,
> gdm запускает 2 X-сервера, на которых постоянно висят 2 сессии: моя и моей
> жены. Переключение между ними может происходить довольно часто. Подрастёт
> сын --- будет 3 :)
Это тоже будет "Случай 2", то есть несколько человек работают в разное
время. Вы же не можете двигать мышку в 3 руки и видеть все сессии на
одном экране одновременно? Кстати, автоматический запуск нескольких Х
сессий неплохо бы иметь в настройках рядом с автоматическим входом.

> > Пример проблемы: Существующие в Мастере стандартные настройки pam для
> > shutdown, reboot, poweroff затрудняют работу в ситуациях 1 и 2,
> > вынуждают совершать лишнние действия и терять время. Их исправление
> > требует глубоких знаний, которые есть не у всех. (Результат -
> > неудовлетворённость пользователей, выключение компьютеров "рубильником"
> > и вполне материальный ущерб.)
> Опять же, если в настройках gdm разрешёны перезагрузка/выключение ОС, то
> проблема отпадёт сама собой. Много ли найдётся людей, желающих сделать
> shutdown, даже не закрывая сессию ? Если много, можно где-нибудь отразить
> тот очевидный момент, что если кто-то открывал сессию, то нужно же её
> закрыть, правда ? В случае же с autologin пользователь даже не догадается,
> что за него кто-то уже открыл сессию, а закрывать нужно самому. Я бы не
> догадался, будь я новичком.
Проблема с autologin и Гномом, а вполне возможно и с другими ГИ состоит в том, 
что автоматически войдя в систему трудно из неё корректно выйти. Именно 
настройки по умолчанию мешают закрывать сессию при выходе.

> > > > В новом инсталляторе необходимо предусмотреть способ выбора роли машины
> > > > и корректировки стандартных настроек в соответствии с ней.
> > > Роль выбирать несомненно надо, но сильно снижать уровень безопасности
> > > машины... а если вдруг у человека интернет появился?
> > Тут нужна настройка сетевых фильтров, а не системы в целом. 
> Ну-ну. И что скажет пользователь, загрузив с сайта какого-нибудь шутника
> скрипт, содержащий sudo dd if=/dev/zero of=/dev/hda и запустив его ? Даже
> если из параноидальных мотивов ходит в инет из-под другой учётной записи ?
Почему всегда надо считать пользователя дураком? Он знает что делает.
На практике такое редко случается, а если происходит, то умный
пользователь легко всё восстановит. :)  
 
> P.S. Всё вышенаписанное мной является, естественно, моим личным мнением на
> момент написания письма ;) На мой взгляд, есть более интересные и нужные
> задачи. Перефразируя недавно мной прочитанное: "зачем красить стены,
> которые всё равно завтра снесут ?". Прилаживая к машине спойлеры и
> декоративные антикрылья, не стОит забывать о более важных деталях...
Это не "декоративные крылья". Проблемы с неудачными настройками "из
коробки" часто становятся неразрешимыми для тех, кто мало знаком с
принципами и тонкостями внутреннего устройства ОС. Люди не могут
продуктивно использовать систему из-за завышенного барьера вхождения.
Если не решать подобные задачи, то Мастер навсегда останется мало кому
нужной бетой.

> В конце концов, вместо этих споров переделали бы уже мантис,
> чтобы люди могли нормально обработать/закрыть/удалить баги !
Давно пора, только не вместо, а вместе.