From: Anton Farygin <rider@altlinux.com> To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru> Subject: Re: [devel] об обсуждении подходов к оценке надёжности Sisyphus Date: Wed, 26 Nov 2003 15:45:05 +0300 Message-ID: <3FC4A051.2070302@altlinux.com> (raw) In-Reply-To: <20031125225916.GE19276@localhost.localdomain> Денис Смирнов wrote: > On Tue, Nov 25, 2003 at 03:29:11PM +0300, Stanislav Ievlev wrote: > > >>> и что такое "надёжность sisyphus" по-определению. > >> Не знаю; не вводил. > > нет определения - значит нет правила перекочёвки пакетов из этого "pre-sisyphus" в sisyphus. > > У меня есть. Надёжность это величина равная 1-<ненадёжность>, а > ненадёжность, это вероятность поиметь геморрой после dist-upgrade в виде > неработоспособного сервера (т.е. не выполняющего свои функции так же > хорошо, как до апгрейда). Ой ой ой... господа, я _не рекоменду_ использовать Sisyphus на серверах любого маштаба. > > Конечная цель моего предложение -- довести надёжность Сизифа до такой > степени, чтобы можно было себе позволить по крайней мере на своей личной > машине apt-get upgrade -y в cron'е, а при выполнении такого апдейта > ручками на сервере масштаба хотя бы офиса быть увереным, что это не будет > грозить увольнением. Собственно а зачем Sisyphus ??? Есть же Master 2.2 - его + updates должно хватить. > > >> * .classic, который и применяется > >> _пользователями_ Sisyphus. > >> (в т.ч. и разработчиками Sisyphus на хостах, которые можно > >> себе позволить / требуется держать на Sisyphus, но которые > >> желательно иметь в работоспособном состоянии), > >> при условии минимальных изменений в текущей схеме. > > До настоящего момента у нас не был "сизифа-дистрибутива", а был только "сизиф для разработчико и желающих". Идеологи должны решить эту проблему до конца, прежде чем начнутся какие-то реальные шаги. > > de-facto динамичный репозиторий пакетов востребован конечными > пользователями (в первую очередь этими пользователями являются > разработчики и тестеры, но далеко не только они). > > Поэтому можно либо закрывать глаза на такое его использование, либо > искать принимать меры, которые позволят убить сразу уйму зайцев без > негативных последствий для тех, кто привык и кому нравится нынешний > механизм разработки. > > > Как показывает практика что пакет может лежать в daedalus. Большиство > > знает что там unstable и не пользуется им. Когда пакет приходит из > > daedalus в Cизиф там обнаруживаются проблемы. > > Это всё потому, что даже Сизиф не является более-менее надёжным > дистрибутивом. Daedalus в этом смысле рассматривается как "лучше я сразу > сделаю rm -rf /, результат тот же, а работы меньше". Sisyphus вообще не дистрибутив. > > Я же предлагаю отслоить от Сизифа надёжную его часть, и позволить людям, > которым это необходимо, использовать именно его. Зачем ? > > > Так в где гарантии что на пакет из incoming хоть кто-нибудь будет смотреть. > > Для начала надо приучить _разработчиков_ пользоваться deadalus иначе > > просто будет добавлен новый совершенно неиспользуемый репозитарий. > > Это равносильно попытке приучить людей тестировать на себе новые > лекарства. Daedalus это экспериментальный дистрибутив, а никак не > нестабильный. Это не дистрибутив, а репозитарий.. и именно экспериментальный... есть много людей, которые хотят тестировать новые лекарства, если этим самые лекарства могут спасти их от неминуемой смерти или ятжелоизлечимой болезни. > > > > > 3. кто всё это будет поддерживать. > > > Скрипты. > > Не всё можно охватить скриптами. > > Даже сейчас при наличии большого количества скриптов приходится иногда > > incoming переводить на ручное управление. > > Все те изменения, которые я предложил здесь, отлично скриптуемы. Нет. Не скриптуемы до тех пор, пока в Sisyphus не появятся кем-то (неважно кем) разработанный набор скриптов. И пока этот набор скриптов не решит использовать наш incoming@ > > > Нет никаких гарантий, что нетривиальные замены библиотек, > > преименование/образование подпакетов можно будет полностью охватить скриптами. > > Образование подпакетов легко, потому как работать система будет на уровне > src.rpm, и сколько там подпакетов ей будет всё равно. Переименование -- > отлично сработает само, так как новый помещаемый в дистрибутив пакет (с > другим именем) должен конфликтовать со старым (насколько я помню), таким > образом, если у этих пакетов один и тот же мантейнер, то он может быть > вынесен скриптом автоматически. Не.. не все так просто.... для начала рекомендую попробовать вычислить набор provides для бинарных пакетов, которые получаются из src.rpm > > >> Для "заглушки" критерием может быть > >> время модификации, от которого прошло N часов (24?); > >> это даст эффект "админ должен быть в меру тормознутым" -- у > >> разработчиков будет фора в эти N часов на dist-upgrade и > >> использование пакета. > > Как и кем определяются эти N часов. Если была бага на которую кто-то ещё > > не напарывался - то не факт что через N часов она самоликвидируется. > > За N часов её можно найти и повесить в BTS, и тогда пакет перемещён не > будет. Выбирать это самое N пока придётся опытным путём, потом можно > анализировать статистику. Как показывает практика - большинство ошибок будет выявляться уже _после_ перемещения пакета, ибо для того, что бы его проверить в нестабильном репозитарии нужно неопределенно большое количество пользователей этого пакета, ежедневно обновляющихся из _нестабильного_ репозитария. Unreal. Rgds, Rider
next prev parent reply other threads:[~2003-11-26 12:45 UTC|newest] Thread overview: 60+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2003-11-24 22:17 Denis Ovsienko 2003-11-25 7:28 ` Stanislav Ievlev 2003-11-25 9:48 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-25 12:29 ` Stanislav Ievlev 2003-11-25 12:47 ` Alexander Bokovoy 2003-11-25 13:24 ` Stanislav Ievlev 2003-11-25 22:59 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-25 23:36 ` [devel] Re: Ï ÏÂÓÕÖÄÅÎÉÉ ÐÏÄÈÏÄÏ× Ë ÏÃÅÎËÅ ÎÁÄ£ÖÎÏÓÔÉ Sisyphus Andrey Khavryuchenko 2003-11-26 7:14 ` [devel] : ?? ?????????? ???????? ? ?????? ?????????? Sisyphus Денис Смирнов 2003-11-26 1:06 ` [devel] об обсуждении подходов к оценке надёжности Sisyphus Andrey Orlov 2003-11-26 7:16 ` Денис Смирнов 2003-11-26 6:51 ` Alexey Voinov 2003-11-26 8:11 ` Денис Смирнов 2003-11-26 11:02 ` Andrey Orlov 2003-11-26 12:34 ` Денис Смирнов 2003-11-26 12:47 ` Anton Farygin 2003-11-26 13:55 ` Денис Смирнов 2003-11-26 14:26 ` Anton Farygin 2003-11-27 2:51 ` Денис Смирнов 2003-11-26 7:11 ` [devel] " Anton V. Boyarshinov 2003-11-26 8:24 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-26 10:56 ` [devel] " Anton V. Boyarshinov 2003-11-27 15:00 ` Michael Shigorin 2003-11-26 8:27 ` [devel] " Stanislav Ievlev 2003-11-26 8:46 ` [devel] " Anton V. Boyarshinov 2003-11-26 11:20 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-26 12:57 ` Anton Farygin 2003-11-26 14:08 ` Денис Смирнов 2003-11-26 14:41 ` Anton Farygin 2003-11-27 2:55 ` Денис Смирнов 2003-11-27 13:02 ` Anton Farygin 2003-11-26 11:15 ` Денис Смирнов 2003-11-26 12:15 ` Stanislav Ievlev 2003-11-26 12:48 ` Денис Смирнов 2003-11-26 14:33 ` Anton Farygin 2003-11-26 14:34 ` Alexey I. Froloff 2003-11-26 14:56 ` Anton Farygin 2003-11-26 16:06 ` Andrey Orlov 2003-11-26 16:24 ` Anton Farygin 2003-11-26 16:29 ` [devel] об обсужденииподходов " Andrey Orlov 2003-11-26 16:42 ` Anton Farygin 2003-11-27 11:20 ` Sergey V Turchin 2003-11-27 12:01 ` [devel] bugzilla.altlinux.ru was: " Denis Ovsienko 2003-11-27 14:34 ` [devel] Re: об обсуждении подходов " Michael Shigorin 2003-11-28 11:48 ` Stanislav Ievlev 2003-11-28 21:09 ` Michael Shigorin 2003-12-01 9:29 ` Stanislav Ievlev 2003-12-12 9:00 ` Michael Shigorin 2003-11-27 8:51 ` [devel] " Stanislav Ievlev 2003-11-27 14:25 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-27 22:29 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-26 12:52 ` Andrey Orlov 2003-11-27 14:24 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-26 12:45 ` Anton Farygin [this message] 2003-11-26 14:03 ` [devel] " Денис Смирнов 2003-11-26 14:41 ` Anton Farygin 2003-11-27 2:50 ` Денис Смирнов 2003-11-27 14:55 ` [devel] " Michael Shigorin 2003-11-27 14:51 ` Michael Shigorin 2003-11-27 14:07 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=3FC4A051.2070302@altlinux.com \ --to=rider@altlinux.com \ --cc=devel@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git